Re: [闲聊] 夫妻之间一定要给看讯息吗?

楼主: UYC (静心)   2017-06-24 16:40:14
我常在台湾遇到会查另一半手机等通讯的个案(意指都是查对方者有自觉,主动前来求
助),或许可以分享我这几年的观察和看法供大家参考。
1.是文化吗:
听着我的这些个案们在谈他们周遭的女性朋友也都如此时,我最近在思考是否某种程
度和文化有关....就我个人在美国接案的工作经验,印象中并未遇到会查对方手机的
个案前来,或是被查者的另一半前来求助,生活中和美国男的对话了解里,也表示他
们的前女友们/另一半不会做这件事。(在此单指我个人的经验,非指全美国人皆是)
但是我在台湾的这几年,不管是遇到青少年或成人,较会遇到有这类议题的个案,其
实男女都有,但是比例是1:10,通常会来求助者,我都觉已很棒了,因为他们有意识
到(可能)是自己有议题,有些是被分手后来,有些是每次被分手原因都一样、不希
望新恋情再重蹈覆彻,有些是目前和另一半为此吵的不可开交。
我用文化一词做思考,也非泛指全台湾人都会查人手机,而是若美国伴侣说 "这是我/
对方的隐私",在台湾可能会有一个声音是 "有什么不能给看的?我的女生朋友也都是
这么做,有隐私就是有鬼",也因此,我认为会连结到下一点的议题。
2.界线:
若有看过我写的前几篇文章者,可能已听过我稍为提到界线的概念。我在原po的推文
里看到有人说 "都是夫妻了,为什么不能看?"那同样的类比,我想问,若男人今天
想摸太太的身体或想发生关系,却被太太拒绝,男人可以说 "都是夫妻了,为什么不
能摸、不能做吗?"所以【现在不让我摸、不和我做就是不爱我、就是有鬼】,这论
点会被接受吗?
不管男女,都有对自己身体的自主权,而且较常被倡导应被尊重与沟通,但似乎在对
自己个人空间的自主权(交友、思绪、休闲里)提出想被尊重时,较易被另一方【解
读】为一定有鬼、有问题、不允许,甚至视自己侵犯对方想要的尊重为 "理所当然"。
重点在,觉得隐私或尊重被剥夺者的另一半,不觉得他们在剥夺,因为他们的朋友、
同侪或网络等周遭,可能不少人都这么做,于是,当自己也这么做时,并无问题,
是有异议的另一半才有问题。于是,这样的解读者,就忽略了下面这一点。
3.感情模式里没有一定:
因为每个人都是如此的不同与独一无二,所以当两人在关系里磨合时,若做某事件
可以被接受,或某个行为举措双方ok, 那就只代表【双方】ok,不等于【全世界的人】
都ok。而那是否ok的背后,就是反映了【两人】的价值观与沟通的结果(法律议题除
外),但不等于【其他人】的价值观,也不代表【其他人】应被要求直接套用,或若
没有效法或套用,就一定是对方的错或有问题。
在感情关系里,我常看到其中一方或双方很容易用【自己的主观解读】来【定义对方
的行为】,然后会很快的下一个结论或对对方贴上标签,这会很容易造成冲突与彼此
的不快,其中的主因如下一点。
4.认知扭曲(Cognitive Distorion):
认知是指思考上的扭曲,而且非事实,也是自动思考化的一种,既然是自动化的思考,
代表思绪的反应是直接无意识的,要自我觉察较不易。其特征有很多点,到时大家
google关键字自会找到介绍,例如极端化、过度类化、个人化(take it personally)、
夸大淡化等等。也可参考这里:
https://www.thenewslens.com/article/58047?tnl_source=fb
我用原po文中描述的内容作为例子— 
 
: 原本想说我跟版众一样做人躺蛋蛋要上缴了,突然觉得有种不舒服的感觉似曾相似:
: 就是交往期间他查我FB,发现有个女性友人跟我黏在一起拍的照片后,大发飙。
: 这名友人是大学社团认识的,结识9年后才认识太座,但太座当时只觉得我跟她一定
                          ^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^         
: 有鬼,直喊杀!于是乎只好尽量减少跟她,还有共同朋友的联络,但也埋下了不信任
^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^
: 的种子,本人自始至终都只能喊冤喊到渐渐没了声音。
^^^^^^
原po太太看到一张他过去和女性友人合照的照片,然后直接连结【一定】有鬼(认知),
所以这么想后,(情绪)一定会受影响,(行为)就是要求男方要切断联络,并且一直
对男方不信任。
当太太用【一定】一词时,代表一定是100%,既然如此,那应该要有证据,证明先生和
这位女性友人真的有鬼,但是我相信若先生请太太提出唯一一张照片以外的【证据】,
太太应该是会哑口无言。
没有全然的事实证据,就用【一定】去解读自己看到的事件,这就是认知扭曲的一种。
它的影响有哪些?来看先生怎么说—
: 兴许是对此事不满,但浓浓的不信任真让人不愉快,况且又是在这节骨眼。
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^   
: 我:你知不知道她是谁?之前她还有帮我们从日本带布偶回来耶!人家早就结婚生了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 两个小孩了,我跟她没什么关系。
^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我:所以你是要表现你的不信任吗?
: 妻:对啦!(听到当下无语)
先生除了提出事实表示这女性朋友为他们夫妻俩做的事和女性朋友目前的婚姻背景等事,
太太完全忽略先生说的话,并坚信自己几年前认为的【一定】。
倘若是在没有足够证据的情形下,因为自己对一张照片的解读,而认为自己所想的
【一定】是【事实】,那么,太太的不信任,其实是来自于自己在认知解读上的扭曲,
而非代表先生【一定】与这位女性友人有做了任何不可告人的事。
但在这个例子里,当太太对先生产生了不信任时,似乎就变成了【是先生的错】,甚至
太太可能只认为要检讨的一方是先生。
为何有时不管先生做再多(减少和异性的互动、断联共同朋友或通讯软件已都开放密码
可以自由互看了),太太还是会不信任呢?因为她自始至终的坚信【一定有鬼】的信念
从未改变啊,所以不管先生提供再多的事实,都无法动摇太太,因为当她认知扭曲、并
不知这是扭曲时,只会深信【自己所认为的】,而非客观的事实。
类似这样的案例,我遇到不少,我会跟原po说,你想靠自己解决,可能有困难,因为你
是不被信任的当事人,所以你的做法或说法,较难被接受或倾听理解,反而由第三方的
专业者协助,比较可以帮她探索一些议题,或她较愿揭露内在的一些思绪。
5.双方的觉察与沟通方式:
若当事人的不安,只来自于目前的感情对象,过去交往时都不会想查别人,那代表双方
在互动、沟通与信任上,是可以一起努力的;但若当事人的不安,是和任何对象交往都
想查,而且查了后会限制对方的交友、甚至造成更多沟通误解上的冲突,那我认为这就
不是对方做好报备、手机给看就能解决的事,当事人需要寻求咨商协助,才能协助你/妳
探索一些影响自己很深、却不被你/妳发现的议题。
就原po的例子,因讯息不够多,我无法得知你们平常的沟通模式为何,但若你们俩静下
来的时候,也许你可以心平气和的问你太太,是什么原因让她那天一定要看你的手机?
(不要用为什么做开头问句),看看你太太愿否思考你的问题,倘若她仍不愿思考,只
是一昧的认为【我就是要看】,那我想你要根本解决此议题会较难,让她跟心理师谈谈
吧(若她想了解自己的话)。
: 想请教一下,到底我做错什么了吗?为什么得不到应有的尊重
我可以理解不被信任者的感受,而这种不被信任又不被尊重的感觉,其实在两人关系里
是很大的伤害,有时不一定是你本人做错了什么,甚至你若觉能做该透明的都做了,还
是不被信任、不被尊重,久了就会感觉到疲累,这对关系很耗能。
有人说,手机给看久了,对方就不会再看了,这其实不尽然,因为每个查勤者的背后原
因都不同(晤谈后,有人发现原来是原生家庭影响;有人是没自信的议题;有人是控制
欲;有人是不安全感;有人甚至不知为何要这么做,但就是这样坚持做了很多年等等)。
倘若,查勤者的议题是来自于深层的内在,那么另一半做再多的努力(断绝和异性互动,
每天报备、有问必答)也只是治标不治本,甚至我认为没有信任的关系其实很不健康,
唯有查勤者有自觉愿意求助、或另一半愿意协助其求助,找到问题根源,才有可能让两
人的关系长久、并健康的持续。
作者: ann7773631 (季世杆)   2017-06-24 17:04:00
同意这篇 再亲密也要尊重对方跟拉出一些界线
作者: torpon (也无风雨也无晴)   2017-06-24 17:24:00
大推阿!每个情绪动机的背后都是有原因的,不能一言以蔽之
作者: idoit (do cry do smile)   2017-06-24 17:59:00
可是我看美国的影片 很多都会提到查手机 不知道你所提的文化差异是哪里来的
作者: hunter05469 (Vera)   2017-06-24 18:11:00
作者: banmi (数学小天兵)   2017-06-24 18:14:00
如果单纯就文章来看,文化造成较注重个人隐私,是不是也是这种文化造成离婚率较高?
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2017-06-24 18:32:00
世界离婚率最高的国家好像是美国耶
楼主: UYC (静心)   2017-06-24 18:38:00
不解楼上两位的逻辑 此篇提及的文化和查手机一事 与离婚率的关联性可以成为因果推论?那你们知道台湾离婚率也是亚洲最高吗离婚率的高低 需更多因素集结探讨 而非因单一文化作归因吧
作者: suction (suctionunit)   2017-06-24 18:40:00
如果双方都认同完全透明化 那算是我们有问题但没自觉吗?很好奇以专业的眼光来看这种关系 是不对的吗
楼主: UYC (静心)   2017-06-24 18:41:00
文中的第3点已回答楼上的问题了
作者: qqqm (@@)   2017-06-24 18:47:00
双方都认同的话那表示你们对个人自由的界线也有共识,两个人都讲好自然没问题啊!
作者: sexymuse (偏不说)   2017-06-24 18:49:00
作者: banmi (数学小天兵)   2017-06-24 18:58:00
我用的是疑问句喔! 我也不肯定啊... 我一直很好奇,夫妻保有自己的空间不允许对方踏入,又或著对方想踏入任何空间都ok,那一种婚姻比较容易走得长久? 当然每个人都不同,但如果有大规模的调查那就太好了。
楼主: UYC (静心)   2017-06-24 19:02:00
其实我觉第3点可回答楼上的问题 重点在双方的共识 今天把不能踏入自己空间 换成金钱观等差异 重点不在不同 而是双方共识吧
作者: banmi (数学小天兵)   2017-06-24 19:14:00
其实没有回答到问题,双方的共识会随着文化的不同而不同...我后来想一想,如果把问题简化成随着智慧型手机跟通讯软件的普及,会不会造成离婚率的上升呢??
作者: itismimi   2017-06-24 19:16:00
楼主: UYC (静心)   2017-06-24 19:25:00
"双方的共识会随着文化的不同而不同"完全不解此句的逻辑 你可以详述吗?我的第3点已说明双方的共识和两人文化不同有何冲突
作者: banmi (数学小天兵)   2017-06-24 19:26:00
不同的文化,会让双方容易倾向的共识不同,这样子形容对吗?西方的文化,让他们容易倾向保留个人的隐私,视为理所当然,所以比较不会有你所说的查手机的事,东方则反之....
楼主: UYC (静心)   2017-06-24 19:29:00
离婚率上升我已说不能单一归因 所以无法回答你的问题简化..所以看起来你的解读有误 我讲的双方是两个人 不是两个国家 来
作者: banmi (数学小天兵)   2017-06-24 19:31:00
照这样子的逻辑,大概只有在实验室里才能只改变单一变量吧?
楼主: UYC (静心)   2017-06-24 19:31:00
自同个国家/文化者 两人也会有不同的观念;反之不同国家/文化的伴侣 也可能有相似观念或看法 重点不在一开始的同与不同 而
作者: banmi (数学小天兵)   2017-06-24 19:32:00
我的解读应该没有错,来自同样国家的两个人,的确有可能有不同的观念。 但如举台湾跟美国好了,在台湾的夫妻,跟美国的夫
楼主: UYC (静心)   2017-06-24 19:33:00
是后面的沟通讨论 才有可能达成共识 有谁都不用沟通就有共识?
作者: banmi (数学小天兵)   2017-06-24 19:34:00
妻,台湾的夫妻对个人隐私权(如手机)的共识,跟美国的夫妻,我想倾向应该是不太一样,这就是受文化的影响。再举个例子,美国受到文化的影响,可能对个人的隐私权就很保
楼主: UYC (静心)   2017-06-24 19:37:00
我不觉得你有理解我第3点和推文的意涵耶...我就不再赘述囉..
作者: banmi (数学小天兵)   2017-06-24 19:37:00
护,所以不查手机,可能就是绝大多数人基深蒂固的想法,可能两个人结婚了,不用讨论,也有那个共识存在。台湾则是处在两者之间,所以共识才会不容易产生。呵呵~~ 没关系,我想有其他人看懂的.... :)
楼主: UYC (静心)   2017-06-24 19:41:00
我不想以偏概全 原po的推文者们 有不少人也反映从不查手机 他们若遇到重个人隐私者 共识也自然形成 共识的沟通非可以用因文化差异作为较难有共识的单一归因 但却被你当成主要差异 双方彼此愿否倾听、理解并协调沟通,比任何其它因素都重要许多
作者: banmi (数学小天兵)   2017-06-24 19:51:00
倾听、理解并沟通,没人说不重要啊! 问题是文化的差异,会影响最后沟通的结果。版上很多人不查手机,这就是我说的台湾受到东西方文化的影响,所以还没有大家的共识,在查手机的议题上才会产生问题啊!! 如果够传统的,会说手机绝不给对方看?男生可能会啦,但女生够传统我就很难像拒绝先生看手机了....
楼主: UYC (静心)   2017-06-24 19:56:00
我明明从头到尾讲的是【两人】的共识 你要延伸到大家和文化你可以只讲你自己和另一半的经验 但不用说成大家 你上面的推文 我有很多实例可以反证你的以为 但不便再花时间详述了...
作者: torpon (也无风雨也无晴)   2017-06-24 20:34:00
我觉得b大把太多东西都混为一谈而且简化归因,个人的确会受到文化影响,但文化并不是个人价值观的全部。不过每个人对文章的理解度跟共鸣的确会不同,双方讨论若在平行线上就不用鬼打墙了
作者: banmi (数学小天兵)   2017-06-24 20:44:00
哈哈,我也觉得我关注的点跟原PO说的东西好像不太一样...原PO讲两人的共识,我也只是讲文化会影响到两人共识的内容,应该怎么说呢? 一开始的推文,也有另一个网友质疑美国的离婚率的问题,所以我才会质疑,是不是西方的文化,造成他们较重视个人隐私权(如查手机),也因此,跟离婚率有关?后来不知道怎么样,就变成文化会不会影响共识的内容啦,呵呵~
作者: pplilian (小奎好可爱我快爬墙了)   2017-06-24 21:10:00
我觉得U大写的很清楚啊怎么有人一直鬼打墙
作者: hypeng (狮子云)   2017-06-24 21:26:00
推~~!!!!!
作者: final007 (紫水晶)   2017-06-24 21:28:00
文章很好懂有人鬼打墙+1
作者: nelumbo (清净)   2017-06-24 21:32:00
先把离婚率问题扯进来的是b大!
作者: iiiivy (眠羊)   2017-06-24 21:55:00
我觉得台湾以前不太重视隐私,也没有相关教育~ 不知道是否是大家庭的影响... 从一些同性长辈会说"你有的我也有,看到一下又不会怎样,大惊小怪"这种感觉吧??家庭里常见像是孩子锁门问题...
作者: JamCh (平静)   2017-06-24 22:00:00
推!
作者: iiiivy (眠羊)   2017-06-24 22:00:00
我还蛮相信真的要做什么的人是会做得很干净的(至少若我自己想做些什么的话会尽量处理干净),但如果把这种说法告诉
作者: ling1010   2017-06-24 22:01:00
UYC大好文必推~解答了我长久以来的疑惑XD 其实我也不懂为何查手机仿佛是男女交往或夫妻相处的惯例? 这种行为就跟父母查小孩手机或拆信一样令人感觉不舒服耶...
作者: iiiivy (眠羊)   2017-06-24 22:01:00
一直怀疑的人听到这种说法,有些就会炸该说"抓到了齁~"炸该=炸开(打错字了~) 但其实只是跟他说其中一种可能性~
作者: yha (春天来了)   2017-06-24 22:08:00
第一百次听到外国文化优越论 第一段完全是多写的
作者: transferking (transferking)   2017-06-24 22:20:00
推这篇
作者: drama (林月如)   2017-06-24 23:10:00
确实很可能是大家庭的影响,我父母很尊重我,所以我本身没有查人手机的想法,我先生因为婆婆会偷拆他的信而极端反抗所以他也不曾想查我手机,正好是两种极端却达成了共识XD
作者: iiiivy (眠羊)   2017-06-24 23:14:00
我老公家也是偏向大家庭,他会觉得家里的东西就是"家里的"没分谁的,谁想拿去干嘛或是处理、送人都不用问过orz(他拿过我的娃娃送姪女,婆婆拿我买的糖果送邻居亲戚...)
作者: dopre (森森小熊)   2017-06-24 23:15:00
从小在家里就极没隐私,不能关门,到高中妈妈还会把我书包直接反过来把东西全倒出来检查,我很不喜欢这种感觉,所以从不会想窥探另一半的隐私!我觉得这是种尊重与信任!真的有鬼,也早删光了哪会有什么证据
作者: greensh (绿眼)   2017-06-24 23:15:00
大推 另外也觉得很好读懂
作者: iiiivy (眠羊)   2017-06-24 23:16:00
不过我那两个东西的确都是放在公共区域而不是自己房间
作者: TheVerve (TheVerve)   2017-06-25 07:21:00
台湾人比较幼稚 相对欧美来说
作者: basicnet (basicnet)   2017-06-25 07:38:00
不觉台湾人比较幼稚 而是儒学教育失败人大抵是差不多的 而是文化底蕴形塑的社会太烂比方说洪兰放在欧美文化下早烂掉了 还可放声教教养 XD
作者: windyli (黎欸)   2017-06-25 08:39:00
作者: limingche (dddooo)   2017-06-25 10:31:00
你在写论文吗?
作者: ytwu (愿 天佑全球)   2017-06-25 10:42:00
推,奇怪第一段完全在讲文化差异,没说孰优孰劣啊
作者: gojuryu (钢柔)   2017-06-25 13:37:00
我通常会说对自己没自信的女人才会老是查勤看手机
作者: una19978 (una)   2017-06-25 18:22:00
作者: aissue (Hulenda)   2017-06-25 23:12:00
你可以去看一下完美陌生人这部电影
作者: dstra (深邃如星)   2017-06-26 00:28:00
请教U大,文中提到"不要用为什么做开头问句",原因为何呢?例如,"为什么你那天一定要看我的手机呢?"。这样的问法,会有什么负效果呢?
作者: Shakira (爱我 非你莫属)   2017-06-26 00:48:00
会不会变成质疑对方,而不是想理解原因?
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2017-06-26 02:30:00
做了几十年的史蛋福监狱实验 国民性格有趣也是应该的
楼主: UYC (静心)   2017-06-26 02:35:00
看不懂楼上想表达什么 完全不知所云
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2017-06-26 05:13:00
看不懂也无所谓 厂
作者: deans90 (汤圆)   2017-06-26 12:54:00
今天正常上班,上面D大帮我问了,为什么给人质疑感,什么原因比较有了解的感觉
作者: bbbing (无)   2017-06-26 13:04:00
请用媳妇版逻辑思考问题
作者: dstra (深邃如星)   2017-06-26 19:32:00
感谢U大回应. 细想的话,为什么的"质疑性"好像强了一些?但是我无法再细分出从"为什么"到"什么原因"之间的语词情绪差异为何,能否请教您这中间的语词到情绪之间的转折呢?会想了解这个问题的原因有两个,一: 根据U大的说法,多数人接受到'为什么',会感到较不舒服. 但以我为例(工程师背景), 逻辑上会把这两种用法视为全等. 这是因为我对言语的敏感度较弱吗? 二: 用英文沟通的话,也需要区分这两种表达方式吗?例如,"为什么"用why表示的话,"什么原因"要改用 for what reason之类的呢?
作者: stoub (蓝田)   2017-06-27 01:36:00
认同
作者: MorpheusArms (初夏)   2017-06-27 19:31:00
为什么 跟 什么原因 前者主词是受话的对方 后者主词是他者 我想主词是受话方是否感到被质疑的关键
作者: minigirl0412 (露比比)   2017-06-28 00:35:00
推这篇很受用
作者: PttCraft (WOT NA 怒伯)   2017-06-28 00:48:00
衷心的建议板友别看键盘专家落落长的专业文章性别对调保证又换一套专业说法
楼主: UYC (静心)   2017-06-28 00:55:00
我也衷心建议楼上 你有实例证明你的保证再说话 否则不具意义
作者: ben701105   2017-07-01 14:33:00
大推

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