楼主:
s89227 (Kei)
2016-09-20 21:09:12大家晚上好，
这次想和各位讨论一下板规修改的部分，
以及解释常见的违规判定标准。
请大家踊跃参与讨论，
有什么问题都请提出来，
不然我都只能在脑内模拟可能遇到的状况，
想出来的方法很难周全。
同时也请大家踊跃参加板主征选与投票，
希望这次能够顺利找到第二甚至第三名板主！
~~
11. [代Po] ※此分类仅供板主使用
1. 板主提供代发文服务，但不接受未达发言门槛者及被禁言中者申请，且不接受
贴文后修文、删除文章或转信给原发文者。
2. 非板主禁止代发文，违者文章删除并禁言14天。
【非板主禁止代发文】
只要文章不是你写的也不是转录文章过来，
不论你是不是用[代Po]这个分类，
都是违规。
【不接受未达发言门槛者申请】
帐号太新、退文太多、被本板水桶中、没有帐号或不会用PTT，
都在拒绝范围内。
另外要注意的是，
“我朋友不能申请但我帐号资格符合，所以来跟板主申请代Po~”
一样是会被拒绝的哦！
~~
16. 具攻击性言论
1. 禁止人身攻击(限当事人检举)、对特定人士或族群有侮辱、歧视性字眼、明显
贬抑词语或挑衅谩骂，违者删除发言并禁言14天。
【人身攻击(限当事人检举) V.S. 对特定人士(下略)(不限当事人)】
大致上，
针对特定人士的具攻击性言论非当事人检举都不会成立。
若当事人都觉得不需要检举，
其实旁人不用太计较，
但也不是当事人不检举你旧可以随便乱骂，
只是判定标准不同。
简单以1(极为正面)~10(极具攻击性)来区分，
当事人检举只要7以上就属违规，
非当事人检举则需9以上才达到违规标准。
不过可以的话大家还是尽量好声好气吧<(_ _)>
~~
【讨论一】 是否移除板规19中的政治意涵？
19. 他板事务、政治意涵
1. 禁止于本板讨论他板事务或政治相关议题，此由板主群主观判定，违者删除发言
并禁言14天。
原先在订定板规的时候，
其实是有想要移除政治限制的，
因为生活中无处不牵涉到政治，
但考量到这和宗教信仰同为敏感话题，
还是保留了这一条。
不过看起来大家在遇到此类话题时都可以理性讨论，
这一条板规是否还有存在的必要？
个人是觉得可以移除“政治”此一限制，
因为文章还是受到板规2-3、2-4与16-1管辖，
离题或者开始争吵时一样可以有板规处理，
若将政治比照宗教信仰议题处理是否可行？
~~
【讨论二】 (鼓吹)违法行为的判定权限、标准与罚则
经询问后，
板主确实有权做出是否违法的判定，
行政与法律是分离的，
没有板主凌驾法官的问题，
因此板主在板规中写这一条并使用它来处理板务是没问题的，
若觉得判决有问题可依留成向上申诉。
不过如同公告下方的讨论与板务文所说，
罚则与标准必须有所调整。
目前的想法是内文修改为
“严重违法或鼓吹严重违法，
包含但不限于杀人、放火、抢劫或勒赎等，
由板主判定情节严重者禁言半年或永久禁言。”
其余请检举者向检警单位走现实司法途径，
若有违法事实检警会迳行通知站方，
由站方法务直接处理违规文章或推嘘文。
不知这样OK吗？
作者:
richway (里奇å¨)
2016-09-20 21:58:00辛苦了！大家一起来讨论吧
作者:
c728131 (Ms.j、若男)
2016-09-21 00:55:00版主辛苦了
作者: ariiodi (木子容) 2016-09-21 11:59:00
怎么当初有意见的现在都惦惦....
楼主:
s89227 (Kei)
2016-09-21 12:45:00大家没提意见我就当这样没问题囉？可是没讨论我觉得好抖QQ
作者:
isaacc (小元宅爸)
2016-09-21 13:42:00其实版规除了唯一死刑条款要改之外，其他都是执行的问题。比如说刚刚又看到"这种女人就是该打"之类的推文请问版主是判定用词不当，还是鼓吹严重违法? 这是才关键否则现在的修改建议，看了反而很乱。。。我看了很多次，还是不懂为何要加上"包含蛋不限于"那段我在举两个例子，请问版主会用违法来判吗?1.【wuleelee: 嘴贱女而已。不揍两拳吗？】2.【sac2012: 你老婆真是废物耶】这两则推文都出自【文章代码(AID):
#1Nu9UIAt】其实都还算是本版还蛮常出现的激动风格推文。。。
楼主:
s89227 (Kei)
2016-09-21 14:46:00这两个都不会算违规简单来说就是偏激言论不管，但你要是细说如何杀人毁尸灭迹就违规
作者:
ftyu (wei~)
2016-09-21 15:06:00版主加油！ 版规不完备没关系 慢慢改就好 就算是真的法规也不是都可以很完善
作者:
djboy (雞尾酒)
2016-09-21 17:01:00因为，真的，除了唯一死刑那条要改外，其他都很完善了版主管的也不差啊~~~ 好啦，可以加上我之前提的那种皇帝条款：“如果有临时重大事件或版规未善尽之处，版主有权做临时之处置。”
作者:
nunu1102 (尊重别人=尊重自己)
2016-09-21 17:17:00针对阿纬事件的建议，该说的之前都说了，所以....
楼主:
s89227 (Kei)
2016-09-21 17:22:00那政治议题呢？就算只有支持和反对两个字，也推个文让我有点底嘛QQ
作者:
isaacc (小元宅爸)
2016-09-21 18:10:00不赞成妳放宽，但是妳觉得想放宽我还是支持你咧
上次国考事件我反而觉得是文字狱检举法，常人看完应该是觉得嘴砲文，怎会想到"鼓吹"&动保法，照此模式检举人，ㄧ半以上要进桶：下药，废物，堕胎，查手机，每个都踩线
完全没人要板主辞职叫斗掉板主可以的话 鼓吹违法 改成 提出违法意见
作者:
isaacc (小元宅爸)
2016-09-21 23:04:00其实看人讲猫咪放生就检举，但讲老婆嘴建该揍两拳却不检举我也是搞不太清楚，这个版到底怎么了...版主不告不理的阿!
作者:
lail (古道照颜色)
2016-09-22 00:38:00推楼上的意见…如果“放生”算鼓吹犯法，“揍老婆”也算吧
楼主:
s89227 (Kei)
2016-09-22 01:23:00坦白说用这标准执行的话业务量我一个人处理不来而且界线需要靠判例来洗，但目前我没有那么多心力所以才会打算改成现在这样基本上这部分接近全部放行
不要让检举变文字狱或特定目的检举，像这次放生引申为鼓吹&犯动保法，说实话很扯，如检举文篇篇如此，50%推文都有鼓吹犯罪可能，判决量会搞死版主
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2016-09-22 09:05:00上次就讲啦, 对那判决有意见是因为真的管太宽+罚太重整个搞得很麻烦. 还是有人要搧风点火说是跟国考同路人趁机搞版主...
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2016-09-22 09:08:00事实上大部分的推文都是针对判例跟板规, 根本也没人叫版主之类的. 连版主都承认那种管法她处理不来了, 改是理所当然叫版主下台之类站规有问题又不是版主有问题, 之前就是有人硬是要把检讨判例跟站规当作是挺国考反版主...莫名其妙
作者:
fppull (小扑扑)
2016-09-22 09:31:00有人说版主常改判没有sense耶也有人发文质疑版主是个人喜好桶人一开始至底检举是版主无法每篇都看仔细，才请版友帮忙的
作者:
rainbowpo (You sure !)
2016-09-22 09:40:00国考是发文，揍老婆是推文（踩线那篇）型式就不一样
真的要修改版规了就不发言，改判或有争议，不是跳针就是说些风凉话
作者:
rainbowpo (You sure !)
2016-09-22 09:42:00版主是免费为我们服务，连推文都要一一看，太强人所难
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2016-09-22 09:45:00搧风点火+人身攻击+划分党派言论:
作者:
rainbowpo (You sure !)
2016-09-22 09:45:00之前有些推文明指版主看不惯国考，所以才桶他，现在事过境迁又说反对的人都很理性，眼镜业障重？
推文和文章常常也是选择性阅读 还有人死不认错一直乱用词汇危言耸听呢
作者:
rainbowpo (You sure !)
2016-09-22 09:46:00*眼睛
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2016-09-22 09:46:00一水平线的人不容易了 难怪让他们这么紧张QAQ光这几句话照nunu之前公布板规来说就是要水桶一个月了
用错辞被人指正了 还大言不惭说会继续乱说话下去 真是看傻观众
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2016-09-22 09:47:00讨论一下判例合不合理就要被贴标签又要被画党派
照ii一堆爱说媳妇版的人也早被桶了呢 哪能活蹦乱跳的
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2016-09-22 09:49:00传说中的"你看那个人也闯红灯乱丢垃圾怎么只抓我不抓他"讲一下判决不合理, 就要被贴标签, 结果现在版主也觉得这条不合理, 这样判下去他管不完
有没办法从版规稍微限制一下自删文阿 本版很多人都在推文用心回答PO文者问题 但PO文者一不满意就删文 久了以后很多大大会变的厌倦提供意见耶
作者:
rainbowpo (You sure !)
2016-09-22 10:05:00sw大，你将两件事混在ㄧ起喽
作者:
fppull (小扑扑)
2016-09-22 10:06:00楼上这能有困难，通常自删文的作者很少会在来发文。啊，是楼楼上k大
就觉得本版这种现象特别严重阿别版通常是废文被嘘爆才这样 本版那些自删文其实也打蛮多字的 居然这么干脆就删了
作者:
rainbowpo (You sure !)
2016-09-22 10:10:00很多人都说判太重，建议要修改，在这其中又分好几种意见。sw大目前的分类有些奇怪，才是贴标签吧！
楼主:
s89227 (Kei)
2016-09-22 10:11:00自删有困难，目前看起来婚姻板的性质不是那么适合关闭自删
保证不自删的只有版主代Po文。r大嘿呀，阿纬水桶判决，很多言论一覧无遗
楼主:
s89227 (Kei)
2016-09-22 10:19:00目前禁自删的板多半属于纯发问板，像C_and_CPP和ask板，但是一样会有人清空文章，虽然可以用板规规范禁清空，但是基本上不看板规的人居多，事后惩罚大家的推文还是回不来
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2016-09-22 10:23:00会贴标签搧风点火那个才是一向都这样吧连被水桶差点被告都不改其志要不是板规改了被她钻到漏洞又要蒐集一次水桶了~~
作者:
rainbowpo (You sure !)
2016-09-22 10:36:00越扯越远了....我不建议放宽政治议题，婚姻的另一个让人无言的爆点is版友举的例子1.为推文2.都是版规有提及的当事人检举
为什么要放宽政治议题?这才该从严吧，怎么吵都不会有交集还会引大战
政治议题不是本版版旨啊 但如果因为政治导致婚姻有问题上来本版请求协助应该还行吧?
作者:
rainbowpo (You sure !)
2016-09-22 10:51:00对于违法行为，之前就有类似案子-建议对食物下泻药，也有不少版友反应夸张，只是没有特地拿版规检举。版主现在修订也是让大家有个警惕自身言论，成效如何就等适行之后再研究吧。版主辛苦了，哪天可以办有只有女生的版聚吗？政治议题是意识形态之争，改变别人是很困难的
楼主:
s89227 (Kei)
2016-09-22 10:59:00想说宗教大家可以互相尊重，政治也可以才对@@"
教养小孩观念差异 婆媳问题有的也是无解 版友还是可以
楼主:
s89227 (Kei)
2016-09-22 11:01:00不全是不告不理，是推文不告不理，文章会主动巡主动处理
因为政治而婚姻有问题，除非外遇政治人物吧为了政治理念离婚比扯铃还扯
作者: ariiodi (木子容) 2016-09-22 11:03:00
e大 也不一定呀，也有那种政治立场不同而吵架的，不过这样也能走入婚姻也满妙的
楼主:
s89227 (Kei)
2016-09-22 11:03:00板聚限女也有难度吧，不过要办的话得等十一月我考完期中QQ
作者: ariiodi (木子容) 2016-09-22 11:04:00
是说 我觉得宗教跟政治应该可以等同办理...
楼主:
s89227 (Kei)
2016-09-22 11:05:00我也是这么想，所以才觉得可以拿掉政治的限制
作者: ariiodi (木子容) 2016-09-22 11:06:00
喔 我想的是宗教跟政治一起限制：p
作者:
norikko (水妖)
2016-09-22 11:07:00哈哈哈我跟a大一样，宗教政治等同办理=一起限制
作者: ariiodi (木子容) 2016-09-22 11:07:00
不过这样子似乎设限太多：p
a大，我和老公就完全不同，但为了感情好，其实不太会去谈这块。这是无法改善的歧见。选举到就会有这种莫名文，什么婆家因为政治理念不同而排挤(下略数千字小剧场)
作者: ariiodi (木子容) 2016-09-22 11:10:00
e大 那你们懂得尊重彼此 可是其他夫妻似乎就不是这样，
我无党无派，也对国考文无感，只是觉得这次国考的检举者管太宽到文字狱境界，人人这样玩，早晚乱版
阿纬我倒是没有检举过，一方面他没有恶言，只是用他的角度立场看事情。
楼主:
s89227 (Kei)
2016-09-22 11:28:00一起管的话我有点难抓界线，让我想想
作者:
rainbowpo (You sure !)
2016-09-22 11:33:0010月会在月子中心度过，版聚是想感谢s版跟小刀版主，不然还是有距离最美啊
但我真的觉得废文多很烦 偶尔发表意见就算了 每篇都回实在......
作者:
rainbowpo (You sure !)
2016-09-22 11:36:00光柯p我就跟妹妹吵不完了，而且我们又不是台北人国考废文真的太多，喂狗更明显，而且爱用传统压人...
作者:
norikko (水妖)
2016-09-22 11:42:00阿纬很烦是一回事，但至少他没什么攻击性，就是爱蜜莉大说的用他的角度立场看世界而已。真的可恶的推文我觉得是像NT大刚才那种认为喝茶吃鱼是正常的推文...
作者:
nunu1102 (尊重别人=尊重自己)
2016-09-22 11:44:00文废不废是一回事，其实换个角度看世界也不错千万人有千万人想法，所以大家放轻松点真的会好些
作者:
rainbowpo (You sure !)
2016-09-22 11:46:00s版主，想问ㄧ下之前有个连po4篇文乱版的，是否会有处理？
我相信真的蛮多男人喝茶吃鱼啦 茶鱼真的超多 没有需求
没有供给 只是要女人接受就有点太一厢情愿 更不用讲只有自己能喝茶吃鱼 老婆不能找鸭这种想法就很不好
楼主:
s89227 (Kei)
2016-09-22 11:50:00你是说女权自助餐那个吗？印象中有被检举，会处理哦
作者: ariiodi (木子容) 2016-09-22 11:52:00
yes！（握拳
作者:
rainbowpo (You sure !)
2016-09-22 11:52:00因为他自删了，所以请教ㄧ下
楼主:
s89227 (Kei)
2016-09-22 11:52:00积著的检举和违规文我这两天晚上有空就会处理哦
作者:
norikko (水妖)
2016-09-22 11:53:00NT300啊，他偶尔出现一下就会带来傻眼的推文
楼主:
s89227 (Kei)
2016-09-22 11:53:00自删如果有被检举就会把文章翻出来处理，不用担心
这......是自己爱召妓 还牵拖别人也会召妓的意思吗？
楼主:
s89227 (Kei)
2016-09-22 11:58:00话说，板主征选剩两天，有没有人要出来OAQ
作者:
norikko (水妖)
2016-09-22 11:58:00他说自己没召、不要骂他呢^^
作者:
rainbowpo (You sure !)
2016-09-22 12:01:00sorry.资格不符又要照顾新生儿
300刚好一个现成案例 我去检举了 等版主回复这个状况
作者:
rainbowpo (You sure !)
2016-09-22 15:54:00s版主请问版规2，是否能加上不违反善良风俗的限制呢？
楼主:
s89227 (Kei)
2016-09-22 17:33:00善良风俗也是需要靠判例去洗标准线，目前只有一个板主有点困难，暂时不太可能，真的要的话可能要等一段时间@@"
作者:
isaacc (小元宅爸)
2016-09-22 18:06:00所以，他宣称招妓很正常，然后说自己没召，那他不正常吗?
作者:
rainbowpo (You sure !)
2016-09-22 18:20:00下面还有一个人推文是：搜寻 换妻
我是建议不要碰公序良俗 它包摄的范围比违法行为还广更难认定 且还会出现法律上所禁止与仅系一般社会观感不佳的歧异
作者:
norikko (水妖)
2016-09-22 22:34:00真的不要加进公序良俗给自己找麻烦+1...
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2016-09-22 22:56:00光是什么叫做善良风俗就有得吵了
他只是说嫖妓是很正常的事而已 并非鼓励大家嫖妓难道说吃药是正常的事 就是鼓励大家吃药吗?
他只讲正常 没有叫大家去 连他自己也不去 既不鼓吹何关违法
所以说你的逻辑还在吗 法律说这不正常 他硬要说这正常一堆人跳出来纷纷感到安慰 原来这正常呀 那我放心做了这就是鼓吹 好奇这么支持他的论点的你 有嫖过吗有的话就大声说出来 反正对你跟他而言 这很正常呀
大家都去是人的自己选择 法律也不是让妳评价正不正常的标准没有耶 妳觉得帮同性恋讲话就是跟同性暧昧吗 逻辑被狗吃了吗
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2016-09-23 07:07:00看吧，又在贴标签了，1001招
所以说 你的逻辑在哪里? 同性恋不犯法 嫖妓犯法另外SJ 你也支持嫖妓很正常囉? 你也嫖过囉? 呦~~~
鼓吹是很积极的词汇 觉得某些事不得已或没有那么严重并不是鼓吹 之后根本不必谈合法违法那边的狗屎是妳的逻辑吗
如果有人爱吃屎+宣称吃屎很正常 这没差 吃屎不犯法但如果有人爱嫖妓 或宣称这很正常 那先打电话跟110吵吧这么正常警察抓个屁呀话说你跟SJ嫖过没呀? 这么挺这个歪理 总不会没嫖过吧
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2016-09-23 07:18:00那你那么凶，那么爱贴标签，话说妳有被嫖过吗？
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2016-09-23 07:19:00不然你那么急着贴人标签干嘛？
打电话去110干嘛 是不知道警察跟酒店什么生态关系吗还没出社会啊？
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2016-09-23 07:38:00看另外妳那么急着贴别人标签，所以难道妳是妓女喽？呦～～～难怪看妳从早到晚急着问陌生人是不是嫖过，我还觉得挺诡异的呢～～
作者:
nckuwei (国考拼了!)
2016-09-23 07:51:00大家好好讲 不要起争议啦～
作者:
norikko (水妖)
2016-09-23 08:02:00“觉得很正常”跟“鼓吹”应该还是有一段距离吧...
作者:
nckuwei (国考拼了!)
2016-09-23 08:07:00文字狱检举法会造成版主很大的困扰 大家不要只看到几个字就胡乱检举 有的文字模糊争议 版主也很难做
大概只有喜欢踩文字解释的线的人才会担心有没有文字狱，老是发有争议内容文章的人才会担心，楼上就是最好的示范。
作者: marchtue 2016-09-23 08:51:00
说 觉得正常=鼓吹 的，麻烦查个字典先好吗?中文有差成这样?
作者: marchtue 2016-09-23 09:08:00
我刚好从事法律工作，法律书倒没少读XD，说违法的东西正常那是价值观偏差问题，跟鼓吹是两件事。
作者:
rainbowpo (You sure !)
2016-09-23 09:37:00SJ你不觉得你过份了吗！讲不过别人就人身攻击嫖妓本身就犯法，否则被问到时也不用急着撇清。现在引用的版规不同，到底跟鼓吹有啥关联？因为没有鼓吹两字就没有立论点吗？婚姻里的善良风俗是很多吗？讲得比政治问题严重版主只有一人很辛苦所以才作罢
作者:
norikko (水妖)
2016-09-23 10:04:00以判例来说，在还没“达到不堪同居事实”发生时就在讨论分居、或者预先讨论离婚，都是踩善良风俗的线...个人是觉得这种迂腐的词汇不如不要
作者:
rainbowpo (You sure !)
2016-09-23 10:13:00就是有“达到不堪同居事实”发生才会po在婚姻版吧
以昨天老公找鱼讯的文章来说 如果只是找或看看鱼讯 但没有去吃鱼喝茶 判例通常是不会“达到不堪同居事实”但众版友(包括我)都有劝原PO离婚 照楼上NOR大所说 我们都踩到善良风俗的线了
作者:
norikko (水妖)
2016-09-23 10:23:00这意思就是，离婚和分居在法院的认定就是有违善良风俗，只是发生很可怜很悲惨的事时可以例外让你做而已。所谓不堪同居事实也不是当事人说了算。
板规就是写鼓吹违法 而不是提出违法建议 如果没鼓吹根本不必讨论到有没有违法的问题
作者:
rainbowpo (You sure !)
2016-09-23 11:14:00这是他们扩大解释判例的结论两造不得预立离婚，变成路人不能讨论，言论自由好可怜不堪同居虐待事实也可以把虐待拿掉拿出来说有些人在使用ptt的同时都是漂浮于天空，不用管法律
作者:
norikko (水妖)
2016-09-23 11:21:00我只是说没必要拿这种根本没边际的概念来绑自己脚，不然谁来判定善良风俗？我根本就觉得这观念迂腐。
作者:
rainbowpo (You sure !)
2016-09-23 11:31:00判定当然是靠版主，但版主人力不足。如果有疑虑，像这次的国考，就会有人抗议。
作者:
mtyc (mttttttt)
2016-09-23 11:56:00先界定“鼓吹”、“违法”的定义
不需要谈法律的事情叫做不用管法律 扭曲也要有个限度
作者:
rainbowpo (You sure !)
2016-09-23 14:26:00如果你中文不好，请先回去找老师
有些事情就是很难定义 各版其实都有版主需要自己心证的版规
作者:
mtyc (mttttttt)
2016-09-23 14:53:00如果“鼓吹””、“违法”很难定义，那建议改用别的词句将问题推给自由心证，版上大乱的机率会更高若短短一条版规，其中两个关键字无法定义，那这版规能执行吗
作者:
norikko (水妖)
2016-09-23 15:14:00推不宜将问题推给自由心证
作者:
sopoor (爱染秋雨醉笺札)
2016-09-23 15:17:00难判定的模糊地带建议从宽认定,毕竟版上主要以讨论为主,严格反倒易有文字狱或类比检举的状况发生
我的中文老师说一个故事 苏东坡写了篇文章 要人别热衷官名 结果被投诉 说是意图让人不上进 影响取士水准老师说这种投诉的人很多 要我别放心上
作者:
mtyc (mttttttt)
2016-09-23 16:19:00不需要从严认定，但总是要说出认定的大致标准吧
厅不肯换菜色也很神奇 现在吃鱼翅的人这么多 不给换?他们到底在那请客啊又乱跳……