在这边说明为什么说第一间医院很不ok
先是血便问题,在血便开始有迹象时医生刚好查房
也说可能血便,要检验
但检验结果出来后毫无处置
让人又流了一天的内出血
没有止血,没有输血
那时病人还有凝血功能,药物可帮助止血
这样的状况病人难不成应该放著让他拉血到死吗?
另外药物用量,后来换医院后才知道,泻药只要
病人一天有上大号超过2次就可以当天不要继续吃
但第一间的医院,跟医生护士反应很多次已经上
很多次大号了
医生说会调整药量,但减的量还是让病人每小时拉一次至少
家属观察后反应,医生还是不调整
家属只能傻傻的让病人继续吃,看着屁股红肿,破洞,一直拉胆汁
再来关于胺上升,在腹痛后两天病人才开始上大号
那时上了非常多的大便,至少两三公斤
后来医生才说可能没大便所以胺才累积
在这之前完全没有告诉我们排便对肝病人的重要性
家属那时才知道原来胺累积在肝病中很常见
但是医生只要我们注意排尿,腹水,从没提过排便
我讲这些,也许很多人觉得末期就是这样
我想两间医院最大的不同,就是第一间医院是见招拆招
第二间医院有个完整的计画,他们试着全面控制
他们知道每个治疗可能的后果,也有在防止其他并发症
而不是像第一间医院,腹痛给止痛,腹水就等不能呼吸再抽水(在这之前已经多次反应尿
量少,呼吸越来越差)
泻药等病人神智不清才发现胺太高要强制排便
末期有分马上死,几个月,几周
那天父亲节,公公之所以会突然crush
是因为抽肺水插到藏在骨头后的血管,可以说是运气不好
不然依身体的状况,至少可以有几周的
宝贵的离开医院,回到自己家的宁静幸福时间
一周才需回诊一次的程度,不是时时刻刻需有人验血,看血含氧,血糖,打针
也许这样的时间不能持续多久,但不该争取吗?
在第一间医院,家属时时刻刻提心吊胆
因为医生只跟我们说公公要死了,却从不跟我们说该怎么多争取时间
我们必须靠自己一些的医疗知识,想办法改变情况
这样真的是家属该接受的情况吗?
我知道医院没有疏失,但我也不认为这样是对的
第二间医院也是照顾病人,给的治疗一样,但方式
和治疗的时间点完全不同啊
病人是被控制住的,而不是症状很严重了才有处置
我想这是很大的不同
作者:
bbbkk (bk)
2016-08-11 19:18:00关于拉肚子,一下说有拉肚子一下说便秘,到底是拉肚子还是便秘呢
作者:
bbbkk (bk)
2016-08-11 19:24:00病人如果已经在喘,是要输血让他更吗...?更喘
医生会使用lactulose这种药水,让氨经由粪便的型态排出,的确是会腹泻啊,我是看不太懂便秘跟腹泻的前后关系。
作者:
bbbkk (bk)
2016-08-11 19:27:00不能呼吸跟尿量少的处置并不是马上抽腹水啊止痛药当然也是痛起来再加就好啊!如果在第一家医院已经发现腹痛,第二家医院当然会加上去甚至增加剂量啊!你没有给第一家医院观察止痛药用量的时间啊......
第二间医院抽肺水导致出血是让你公公提早过世的主因,你却显得宽容,反而一直苛责第一间有多差有多差,第一间医院也太衰了吧
作者:
bbbkk (bk)
2016-08-11 19:30:00腹水也可能在一两天就增加很多啊!所以可能在第一家医院时不需要抽腹水啊
作者:
bbbkk (bk)
2016-08-11 19:31:00一般如果安宁的病人,不一定会一直抽腹水啊!
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2016-08-11 19:31:00应该是原来便秘,胺累积太多医生给泻药,变成过度拉肚子吧?这在卧床病人很常见,卧床易便秘,给了泻药就会拉肚子。另外给妳拍拍,最后不能做什么事时,总希望至少能减少病人的痛苦,由第二间医院那得知第一间的处置造成不必要的过度拉肚子,拉到屁股红肿、破洞、拉胆汁,家属心里一定很痛。
作者: ariiodi (木子容) 2016-08-11 19:32:00
其实我们没有病历根本不知道发生什么事,也不好判断或评论,只是家属依照自己的感受就说医院都没处置真的感受很
作者:
bbbkk (bk)
2016-08-11 19:32:00有时候用药就可以让最后一段路较舒服好走......
我有个感觉 重视服务的医院好像比重视医术更多好评?
作者:
bbbkk (bk)
2016-08-11 19:35:00我也觉得应该要有完整病历才能判断医师处置正不正确...
同样治疗 第一间屁屁破皮被你骂 第二间失误致死你原谅
当然死亡并不是第二间医院的错 只是就程度上而言我觉得你的"感觉"好像主导了判断 就感性驾驭理性的样子
作者:
bbbkk (bk)
2016-08-11 19:36:00血便说是有迹象,那到底是不是血便呢?有迹象跟真正血便不同呀
作者:
bbbkk (bk)
2016-08-11 19:38:00你可以跟医师讨论你的想法啊!而且要明确表达医师不是神啊......通常末期不会一直抽腹水........................!!!而且其实我们也不是你当时面对的医师,不知道他怎么跟你谈或你们怎么跟他谈
如果造成死亡是第二间医院抽胸水失误造成的,这样你还上来鞭第一间是不是不太厚道
作者:
pastoris (tu es ma came)
2016-08-11 20:23:00医院需要分级。积极治疗与安宁舒缓的医治态度分属二级,护理人力配置方式也不同。但,能第一时间接受安宁的家属并不是那么多。。。
止血、输血、抽腹水的时机妳了解吗?妳知道有时就算有腹水也不能抽吗?有时候就算药物也止不了出血,而有时输血反而更会加剧症状,这些都是因为肝硬化造成的生理机转破坏,这些全都是医疗专业,而且不是三言两语可以说明清楚的。第一位医师也许因为处置的欠缺说明又可能缺乏同理的态度,让妳连带怀疑其医术,但po文既直言没有医疗疏失,却又处处质疑,那妳不ok的点是妳的情绪感受吗?那不正是妳的主观凌驾于医疗专业吗?
大家要擦亮眼睛学着点,态度凌驾一切,态度好,什么都没关系了,拜托移居海外吧!
作者:
sfatina (今日航向西)
2016-08-11 20:38:00失去亲人很难受没错,但医生毕竟是人不是神,不会有医生故意希望病患死亡了,放下责怪医生的情绪吧..
作者:
akizut (阿庭)
2016-08-11 20:53:00你先说你有没有相关专业再给推
作者:
Leef (LeeF)
2016-08-11 21:15:00从叙述中觉得第一批医护真的很用心,没有盲目顺从家属要求也没有用花俏话术哄骗,而是在不被信任的庞大压力下持续观察、应变;例如抽腹水不见得可以大幅改善症状,却可能增加感染机会,医师应该是考虑了患者年纪,给与适当的处置!
作者:
annamei (annamei)
2016-08-11 21:24:00。请问你有医疗专业吗?有问题为什么不问医师?不知道怎么问?不懂可以上维基百科,而不是用感觉来凌驾专业
第一间做正常处置:没有视病犹亲 很不ok第二间插死公公:运气不好
作者:
HadesSide (☆Camel Club☆)
2016-08-11 22:23:00医疗不是服务业
作者: niniokita 2016-08-11 23:00:00
突然觉得还好公公是在妳们比较满意的这间离开,不然真不知会被怎么说……
作者:
yylane (蔡小猪的妈)
2016-08-11 23:28:00其实我看不懂这篇为什么这么多人嘘欸,而且还很多人质疑公公在第二间医院被意外插死原PO不怪医院,因为就真的运气不好,我觉得这点她还满理性的啊,真的不理性的不早因为这样闹到天翻地覆了吗?第一间被抱怨是因为很明显公公在那生命品质并不好,转院后公公状况又明显好很多,家属也更懂了该怎么做来让末期病人好过些,比较之下当然难免会有所怨怼。原PO并没有不接受公公迟早会走的事实,反而推文质疑她对插死公公的医院宽容才很奇怪吧?
作者:
lail (古道照颜色)
2016-08-11 23:36:00妳公公难道没有习惯看的医师?通常都会有长期配合的医师吧…然后妳如果在第一间医院用现在这种战力去跟医师强力反应妳疑惑的部分(腹泻不止或是开止痛药),都比现在战板友有用…
作者: conichiwa (南无观世音菩萨:)) 2016-08-12 00:06:00
原po公公在第二间医院身体精神状况明显进步很多,正常家属都会觉得第二间医院比较好,不懂为什么大家要这样嘘?
作者:
yylane (蔡小猪的妈)
2016-08-12 00:17:00因为现在只要有一点质疑医生做法就会被挞伐,还有人为了骂原PO甚至质疑为什么原谅插死公公的医生,我相信如果真的怪罪医生的失误导致公公死亡,一样还是会被嘘到翻过去
其实我也不懂为何要嘘,原波只是心理抒发,并没有要笔战医疗的意思吧?个人觉得其实只是家属与医院合不合拍而已,只是第二间的方式比较深得家属心
你要不要先辜狗过肝癌肝硬化再来谈?就拉肚子而言,你自己查查什么是肝昏迷吧然后你自行判断还有凝血功能的依据在哪里?而且看你的推文,你们不让医院给止痛药,已经在出手干预医疗了,你要医生怎么处理?
作者:
love472 (alone not lonely)
2016-08-12 00:51:00你这么会判断 要不要自己当医生而且我觉得是沟通上的问题
病况是活动且变化的,你自己也说了在两间医院公公的状况不太一样,那当然处置也会有所不同
作者:
reinakai (睡眠不足的人生)
2016-08-12 00:56:00自行判断有凝血功能 自行判断停药…网络好棒 大家都能当医生
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2016-08-12 01:02:00帮推,真心看不懂嘘点,其实原po只要医生有说明清楚,就接受结果,并不是不理智质疑医生。医疗不是服务业,但也不是宗教业,完全不能有疑虑只能相信上帝或菩萨。第一家没说明清楚,也难怪家属有疑虑,我们就算送修车子,都会了解车况、要做哪些处理了,更何况是自己的亲人送医
作者:
love472 (alone not lonely)
2016-08-12 01:06:00你既然没有医疗专业 那你为什么一直质疑别人受过多年训练的医生 你有人家专业吗嘘奇文
你知道末期有多痛吗...他快走了,医生当然说病人要就给,然后你是如何判断血止住了?
医生有其专业,不过世上无完人~也不能说不会误判的时候这半年跑了4间医院,医生/医护人员的作风都不同~记录写了不见得会看,见到护理师或医生也要再告知
妳在这里拚命跟我们解释有什么用呢?真的觉得那位医师要改进,就把这两篇文给他看,把家属的痛苦跟他说说第二家医院的处置让末期的公公可以起身,请他学习这样不是比把怨气呛回板友身上更好吗?妳回复中尖锐的语气,其实是想跟第一位医师发泄的,没有针对当事人纾解,永远放不下。
作者:
lail (古道照颜色)
2016-08-12 07:09:00所以说便秘的问题当初就观察到,当初就应该用现在这种坚持的态度跟医生反应,或许妳公公可以少受点罪,我的意思就这样…
作者:
bbbkk (bk)
2016-08-12 07:50:00末期肝癌也是会痛的压。而且超痛喔!你只记录,可是有跟医师说没大便吗一般家属都会很紧张的主动告诉医师!加油吧,我懂你的心情,但是愤怒的情绪是没什么帮助的
第二家给的资讯,也可能无意间打压第一家的处置方式, 这部份拿上网公审不适当;无论如何,听叙述你公公人好好,失去这样的家人会很痛吧?我是建议你好好安慰你先生及婆婆吧
原原po感觉好聪明耶,在医院旁观两个月就可以比第一间医生读书七年+受训n年厉害~考虑转行吗
作者:
cyh33 2016-08-12 08:54:00妳是没直说是医生啦,但这句话的背后意义只有当事人知道了
你需要的应该是社工,而不是让医生无止尽的花时间让你从不懂讲到懂,这么想学习医疗知识, 去考医学院算了"家属的心情"不是医生要负责的 "患者的身体"才是
作者: Doralice 2016-08-12 09:58:00
1.造成肝昏迷的是疾病不是医生,一开始就到第二家一样可能会发生 2. 急性肝衰竭时期没有足够次数的腹泻帮忙排毒素可能妳公公早就不在了....后来病程改善了药量当然可以慢慢减肝指数下降是缓慢的过程,就医疗层面看第一家的处置方向正确也是后来病况会改善的一部份原因
下次可以选你喜欢的医生 但一个外行凭感觉判断专业真的很好笑啊......
作者: chymimi (心的开始) 2016-08-12 11:01:00
嘘错字,“氨”, not 胺
作者:
Anni3 (sihm3)
2016-08-12 11:47:00哎唷,键盘医生来着啊
没有医疗专业 讲得自己很懂 还发两篇文鞭医生还说自己没有鞭医生 好笑说什么别人被误诊怕自己被误诊...自己当医生比叫快你觉得有问题 请找专业协助 不用上网在这鞭医生还口是心非
作者:
scharf (loyalty,love's betrayer)
2016-08-12 12:08:00希望原波能跳出情绪看懂网友的留言
作者:
bbbkk (bk)
2016-08-12 13:25:00觉得是你才不懂吗啡的功能也不懂抗凝血剂的功能觉得你的回复都让我很不舒服你不是会去国外定居吗希望你不要回来台湾享受健保还有,抽胸水跟腹水是不一样的喔你似乎搞成一样了......你连疾病怎么处理跟药物机转都不清楚,又怎么知道医师处理不正确呢而且一直拉不会破皮,是你文中提到你们擦拭方法不正确导致的啊搞清楚医师没害你公公屁股破皮喔不要把自己的愧疚转成对医师的愤怒护士要顾这么多床,当然不会一直在护理站啊你公公之前去门诊你们有跟去吗如果有跟去,对于肝癌应该不会这么不了解吧血压太低有很多原因造成的啊不一定要输血啊!!!!!这位原po太太,我心中有好多愤怒啊啊啊啊啊啊啊!
作者: rgreen (rgreen) 2016-08-12 14:27:00
没有医学知识在那边自以为的推断真的很蠢
作者:
isis288 (Chole)
2016-08-12 16:14:00虽然都是会走,但原PO应是纠结[痛苦过程]与[舒缓症状]之间,正因为不懂医疗,才仰赖医护协助提供判断依据。原PO先节哀吧,继续纠结于此也无法帮助丈夫度过这段日子还是好好放下懊悔跟痛苦,至少最后这段日子是好的
作者:
Miahh (忙)
2016-08-13 03:00:00觉得这串文已经迷路了...
作者:
dalle (鲸鱼女孩)
2016-08-13 08:56:00光看到去护理站找不到护理师就翻白眼,妳知道多少人都不干了吗?发泄情绪我们可以理解,能不能去欧美比较ㄧ下,人家ㄧ人顾几床
作者:
xulu0 (miss)
2016-08-13 10:48:00你就好好接受你公公离开的事实吧!一直纠结医生的态度也不会改变什么
本身走安宁疗护多年,对于原波的感受可以同理,不过我想说的是第一间的医疗处置其实就是走症状控制,末期病人的确能做的就是这些。但是因为医师与原波沟通有落差,没有照顾好病人及家人的感受,所以病人与家属的心受伤了....第二家医院沟通做的很好,但实际上是无效医疗,也就是说这种好是短暂的而已,实际病况仍是恶化,但是末期病人及家属要的是全人关怀,如果第一家医院有多一点沟通,我想后续应不会出现原波的这些文。
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2016-08-13 13:10:00
第二个医生就是多了些演戏的技巧,明显吃得开
作者:
Doraemi (黄丸子)
2016-08-13 13:11:00如果亲人现在在受苦,我不懂为什么要争取时间耶
每个人时空背景都不同,所做的决定也不会相同,唯一把失望受伤的心推给第三者是最容易被抚平的(医护人员感到无奈啊)
作者:
anna55 (阿噗)
2016-08-13 13:40:00我有家人遇过有经验就可以嘘妳吗?在医院的体验并非‘知识’,请不要把妳经历过的经验拿来当正规知识
你是不是搞错什么了 基本上末期的病人 医生能做的太有限了 这时医院跟医院间的差别反而不大因为主要方向已经是palliative的治疗了见招拆招?全面的医疗计画?看你的用词我想你还是删文吧你越回只会被嘘越惨 而你公公也不会回来了
作者:
krisis (大胖子)
2016-08-13 20:42:00再说一次,医生照顾家属心情是必须的。第一间医院真的太夸张,不过这是每间医院不同的风气,看医生时要多留意
作者: syndrome1028 2016-08-14 00:58:00
你为什么没有想过公公照理来说本来就会每况愈下 而在第二间医院会有起色是因为第一间给了正确的处置所得到的结果呢?有时候还真不是三言两语就说的清的更不是上网查个资料就能真正理解的以止痛为例 你觉得不该使用吗啡 但你想过其实末期给予适当剂量的吗啡可以使病人提升生活品质吗 这可不是我随口说说 而是有很多的专业文献佐证的喔
还是想嘘...跟原PO说什么都没用,这就是他认定的事实
作者:
tatasui (塔塔)
2016-08-15 06:42:00拜托,你公公好可怜,身体都快不行了还不准人家止痛。觉得第二间效果好很多,你知道快死的老人很多在死之前一阵子会好像突然身体变好回光返照吗?我男友殡葬业的,看过好多例子了!这么希望公公身体健康,怎么不平常就带他去做健检,现在事后诸葛救命的人,应该检讨自己怎么会害自己亲人都末期了才发现吧!
作者:
gay7788 (批踢踢喵勃哑)
2016-08-15 16:07:00第一间医院就是正常处置,正常处置很多看在家属眼里就是见死不救、见招拆招。第二间医院就是被告怕了,所以什么都高规格,死人当活人医。与其浪费这些资源跟钱,不如省下被家属告的诉讼跟名声。第二间的那种医院最具代表性的应该就是林口长庚了吧。帮QQ