Re: [闲聊] 先生要收入两百万以上,才能专职带小孩?

楼主: domin (无解)   2015-07-29 12:13:24
※ 引述《ilovewei0910 ()》之铭言:
: ※ 引述《souall (0rz)》之铭言:
: 这篇没有要讨论几百万才可以养一个家庭并让妈妈不用工作
: 只是前有板友提到学才艺的部分,刚好最近碰到一些事情颇有感触,纯粹闲聊。
: 若有冒犯,先说声抱歉。
: 老公目前是个小小的住院医师,生长的家庭非常单纯普通,不是什么医师世家。
: 我的公婆也不是传说中那种非常挑媳妇、势利眼的医师父母。
: (就是我也很平凡的意思 不是什么大户人家的女儿 ^^")
: 我老公完全是靠脑袋和努力考上台大医科。
: 前几天刚好跟老公回味之前他们毕业拍的影片,一边看他一边悠悠地说....
: “我们系上好多人除了超会念书,其他地方都好强。医学之夜要乐器表演,随便调查
: 一下,一堆人会钢琴、小提琴、大提琴、管乐等等。根本可以组个乐团!有人国标舞
: 很厉害、有人是桥牌国手...等等等。还有人特地拜师学羽球学网球,大家都好厉害
: 也好团结,我好像都帮不上忙”(公婆从小没让老公学任何才艺)
: 现在老公进入职场,身边不乏月入二三十万的资深主治医师。一堆医师的老婆
: 也是医师,刚好月入五十万 (我不是医师,薪水不多XD)
: 有时候聚餐听到主治医师们聊天 (当然我们这种小咖只有旁边安静地份XD),
: 都觉得“挖赛!跟我们是同一个世界吗?”
: 主治医师的小孩们学的才艺都可以组成一个管乐团,还打算一起发表演奏会。
: 出国旅游聊的不是去日本韩国等亚洲国家;是聊带全家自驾欧游、带小孩去北欧、
: 去爬马丘比丘...全家人去一趟,刚好花费五十万左右...冏
: 他们的小孩学到历史地理文化古蹟特别有感触,因为早在课本教之前,
: 就已亲身体验走过那块土地。透过家族旅游,小孩与爸妈的关系也颇为紧密。
: 自己现在也怀孕了,开始会想以后想让小孩过什么样的生活。
: 有钱有有钱的过法,中产有中产的过法。
: 只不过在经济许可的条件之下,
: 我也会希望让小孩多学点所谓的"才艺" (如果小孩愿意的话)
: 我自己不会觉得学才艺对未来人生是完全无用的。
: 至少希望他以后在一个群体中,在有需要的时候,是个可以贡献之人。
我想你的想法与其说是“贡献”,不如说是具备“打进社交环境”的技能
否则在一般的认知里,所谓群体中的贡献,应该比较接近无偿助人
像是:“我会拉小提琴,我自愿去偏乡地区为资源不足的孩子演奏音乐”
或者“我是医生,我会想要去为一些弱势团体义诊”这一类的
而你这篇的逻辑比较像是社团性质的交流,像是:
“我会拉小提琴,你会弹钢琴,我们几个一起组成一个室内乐团来玩玩”
所以算是兴趣相投、环境相近的人自然而然聚在一起会做的事情,与贡献无关
简而言之,就是一群同好一起做喜欢的事情
要是你先生的同事聚在一起讨论的话题都是“钢弹模型”,你会感到“挖塞”吗?
我想你只是把“有才艺”和“到处旅游”视为一种高阶层表征
而要进入这种高阶层的世界,就要用这种方法教育小孩,才能拿到这个世界的入场券
而不是单纯把这些东西都视为“兴趣”
因为你如果本来对这件事情就很有兴趣想学,不管父母栽不栽培,你长大也会自己学
而且会享受其中,根本不会管自己在同事中有无贡献、有无话题可聊
如果没特别有好感,那么父母就是砸大钱要你学才艺,也只是换来痛苦两个字
而既然对这些没好感,那对于同事的这些兴趣又有什么好自认为没贡献或感到惊讶?
所以到底你(和你先生)是羡慕同事有才艺?还是羡慕同事从小有资源被栽培?
他们的人生过程是你们喜欢的、想要的?还是只是你们想打进“这样一个世界”?
至于是不是能参与带着孩子去世界各地旅游这种话题也其实一点都不重要
最重要的应该是
你自己和你丈夫有属于你们胸有成竹的教养小孩和经营家庭的价值观和模式
你们若有自己的中心思想,有自己的兴趣和能力,就不会觉得自己是“没贡献的人”
因为你有你自己的生活方向,道不同不相为谋,各自去寻找同好就好了
有什么好“挖塞!”的呢?
我们天天在电视上不都会一直看到这种“令人挖塞”的人吗?
豪门世家、权贵阶层他们过的生活更叫人惊奇
而有钱有闲上谈话性节目的某些艺人谈著如何栽培小孩学这个学那个的话题也不少
但当你有自己选择想要过的生活的时候,其实这些别人的人生都如同浮云
真正该设想的是
我们具备什么价值观来教养孩子?
孩子学才艺是为了让他快乐,还是为了在群体中有社交本钱?
才艺若是用来陪伴孩子一辈子的乐趣,那可不可以让他到处摸索自由选择不必要求?
我们的能力是否符合我们教养孩子的标准?
我们若没能力满足自己心目中教养小孩的理想蓝图,是否有别种做法?
在我相处过的上百位孩子里,其实会发现,
父母不论有钱没钱,能给孩子一生最珍贵的东西,其实和钱或这些资源没什么关系
: : 其实觉得这算得真的很中肯,其实甚至还有点紧@@
: : 我现在21岁,以前幼稚园一个月的补习加才艺(钢琴,国乐,英文)就要一万五左右!!!
: : 还不要算父母房屋贷款、水电费、手机费、第四台。。。零零总总,算个三万五应该不过
: : 分吧(我还是学生,只是推估)
: : 以上“死的”就要五万!!!!
: : 不加吃喝穿耶@@
: : (更不用想旅游~'~C'est impossible!!!!!)
: : 如果丈夫月收入七万
: : 这样只剩两万。。。。。
: : 两万就是一家三口行衣食。。。的预算
: : (也没剩什么钱好来投资了)
: : 这。。只是有一个孩子的情况下
: : (当然也因小孩养育方式会有预算上的差异)
: : 如果要老婆在家“全职”带小孩我想丈夫薪水7~8万很基本!
: : 结论:现在双薪家庭是常态,我跟男友未来也不打算生(要生小孩真的要花好多钱啊~)
作者: wizhexe (黑着眼圈泛著泪光)   2015-07-29 12:21:00
推。
作者: Agneta (阿妮塔)   2015-07-29 12:40:00
讲得太好了!
作者: mtyc (mttttttt)   2015-07-29 12:42:00
大推。"贡献"哪是这种解读
作者: spf27angie (Angie)   2015-07-29 12:57:00
原po只是想要表示同属这圈子的优越感XD
作者: CouldYou (心花怒放)   2015-07-29 12:59:00
推!看到很多医生书读得好又有才艺,通常是佩服他们聪明又会玩,怎么会想到说,是因为他们父母有送他们去学才艺
作者: allfar (请善心人士给我钱赌博XD)   2015-07-29 13:01:00
作者: pastoris (tu es ma came)   2015-07-29 13:12:00
推。
作者: janjoen (物类之起,必有所始)   2015-07-29 13:16:00
真的!!!
作者: renny (汪汪)   2015-07-29 13:23:00
推!!
作者: chihying (一闪一闪)   2015-07-29 13:27:00
推,但是如果你身边的人都是有钱有才艺的人,你当然也会想让小孩跟其他人一样,不要插不上话,原PO的想法很正常
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2015-07-29 13:33:00
可是不觉得虽然想法很正常但却不正确吗?
作者: chihying (一闪一闪)   2015-07-29 13:40:00
正不正确我不知道,但是原PO明明就有说经济条件与许下跟如果小孩愿意的话,我觉得双重条件下,让小孩取得更多门票,能够与更多人相处探询不同世界,很好啊~
作者: ilovewei0910   2015-07-29 13:46:00
谢谢楼上澄清。我明明就有说在小孩有意愿的前提下不懂为什么许多人说得好像我将来会硬逼孩子去学牺牲他们童年 成就自己的荣耀与炫耀....不懂啊....
作者: Agneta (阿妮塔)   2015-07-29 13:48:00
就文章透露出的心态吧~
作者: ilovewei0910   2015-07-29 13:50:00
应该是才艺两字在敏感了
作者: mtyc (mttttttt)   2015-07-29 13:52:00
我是觉得"贡献"二字很莫名,而这是你希望孩子学日志才艺的主因日志 是多余的字,请直接忽略
作者: ilovewei0910   2015-07-29 13:52:00
不是主因阿 只是其中一项好处而已
作者: peachheart (^^)   2015-07-29 13:52:00
就文章的感觉阿 而且一直讲贡献 就很怪
作者: ilovewei0910   2015-07-29 13:53:00
我说希望以后若团体有需要可以贡献(付出)不代表这是主因阿...主因当然是希望有终生兴趣
作者: Agneta (阿妮塔)   2015-07-29 13:54:00
自己的盲点可能无感吧 anyway开心就好 每个人都不同
作者: ilovewei0910   2015-07-29 13:54:00
谢谢指教囉 以后用词会小心
作者: mtyc (mttttttt)   2015-07-29 13:56:00
...你整篇文章都在写贡献、其他人的教导方式,没提到“终生兴趣”吧...
作者: ilovewei0910   2015-07-29 13:57:00
没写出来不代表我不这样认为阿.....
作者: mtyc (mttttttt)   2015-07-29 13:58:00
只是个毕业表演,讲到贡献跟付出?
作者: Agneta (阿妮塔)   2015-07-29 13:58:00
XDDD 喔
作者: ilovewei0910   2015-07-29 13:58:00
OK~下次该写得一并写 是我疏忽了
作者: Agneta (阿妮塔)   2015-07-29 13:59:00
可能在妳心中的比重不同喽 阿哉 就说是看文章的感觉咩!!
作者: ilovewei0910   2015-07-29 14:00:00
好~~不要激动啦~只是讨论而已嘛 文字的确容易有误差不是中文系的作文也不好 表达有误是我的错~~
作者: mtyc (mttttttt)   2015-07-29 14:01:00
我顶多说“参与”,ok 每个人对词汇感受不同M,但你先生过这
作者: Agneta (阿妮塔)   2015-07-29 14:02:00
作自己认为好的事就好 朋友同事圈或网友都是过客..
作者: mtyc (mttttttt)   2015-07-29 14:02:00
么久还会想到这件事,或许有一些情绪在里头但这也只是看文章感受,不一定正确
作者: ilovewei0910   2015-07-29 14:03:00
同意楼上M大 我先生常说台大医学系一堆怪物自己本来好歹也是地区第一高中毕业去到里面被电假的 学业输惨 连"才艺"都输惨XDD也许七年都被同侪狂电有点介意 但他人格正常无自卑毕竟还是赢过许多人
作者: Agneta (阿妮塔)   2015-07-29 14:07:00
输赢真的很重要呴~
作者: lail (古道照颜色)   2015-07-29 14:16:00
有些人的想法会隐藏在文字之间而不自知,自己开心就好
作者: renny (汪汪)   2015-07-29 14:31:00
其实一直讲台大医科就是一种下意识表态了...妳写出来的都说不是那个意思,而是没写出来的意思,这....XD
作者: ilovewei0910   2015-07-29 14:33:00
我说的是实话....但你怎么解读你高兴就好...
作者: renny (汪汪)   2015-07-29 14:33:00
其实真的不需要强调学历社经地位这些,很在意才会强调
作者: ilovewei0910   2015-07-29 14:34:00
哀我本身学历不输老公和老公同事 真的没有在在意这些拉.
作者: renny (汪汪)   2015-07-29 14:35:00
ok啦,妳高兴就好,反正你们都没有输也已经在那个阶层了
作者: lail (古道照颜色)   2015-07-29 14:41:00
我以为在台湾分数最高的就是台大医了耶
作者: ilovewei0910   2015-07-29 14:41:00
不同类组啦XD有点离题了 但真的谢谢大家的意见 让我看到我的盲点真心诚意的谢谢 :)
作者: Agneta (阿妮塔)   2015-07-29 14:56:00
真的妳没发现自己讲话都是输赢和比较吗?
作者: sweetonion (Dr. Jin 大 发!!!!!)   2015-07-29 15:07:00
就自卑自己当年家里没条件没概念栽培啊,跟人家上流社会格格不入,现在挤进金字塔顶端,就要把心中缺憾弥补在小孩身上。学不学才艺真的不是重点,原原po妳贡献说显现妳们对自我的没自信。不过一开始从“中下流进到“上流”社会都会迷失一阵啦,然后想模仿学习,但若没有中心思想,妳永远都不会满足和快乐,因为世界很大。我身边的医生朋友,有人每年换名车,也有人还在穿20年前的牛仔外套,小孩教育有顺其自然,也有全身开发的。自信不是自满,但自信才会让人自在。
作者: huzzah (哈囉~你的格调呢)   2015-07-29 15:10:00
作者: mirandaliu (Austinite)   2015-07-29 15:18:00
我也是看到贡献两个字有点不苏湖+1
作者: chihyinghu (大头宝mom)   2015-07-29 15:29:00
超推这篇。我自己也会有学习恐慌症,当fb一片才艺文。不过最近全家都在疯运动,就觉得这种感觉很棒
作者: sashababie (Sasha)   2015-07-29 15:50:00
父母能给孩子的都很珍贵,包括“入场券”这种无形的投资,这是很现实的问题,不需要害怕去讨论它,也不应该视追求这种无形资产的人为势利眼、虚荣。
作者: ginger0304 (妮)   2015-07-29 15:57:00
推楼上S大!!
作者: pastoris (tu es ma came)   2015-07-29 17:39:00
能穿20年前的衣服一定要骄傲的阿(挺 维持身材要有毅力的其实我们大多数人家都是受薪阶级 要花时间工作换金钱当然有的人比较幸运单位时间换到的金钱比较多但每个人很公平的都是一天24小时阿拉小提琴一小时获得的快乐 VS 发废文一小时获得的快乐我们真的能说哪个快乐比较快乐吗?也许有些人因为我的废文笑得很开心 那也算是小小贡献啦
作者: mtyc (mttttttt)   2015-07-29 17:49:00
楼上XDDD
作者: anne0713 (anne)   2015-07-29 17:56:00
作者: purplemaple (钱好难赚啊)   2015-07-29 18:00:00
我学医的朋友跟我说,医疗圈子里的阶级是很严重的,那圈子很多人都是出身医生世家,看到原PO有那种想法是可以被理解的,就算凭自己努力念了医科家世不好也会被瞧不起,重考、转学、后医、中医也不会被归类为
作者: pastoris (tu es ma came)   2015-07-29 18:02:00
好像学才艺 出国的风气是以前欧洲上流社会的传统吧
作者: purplemaple (钱好难赚啊)   2015-07-29 18:03:00
正统的医生,在外人看来真的是很畸形的风气,但是那圈子的风气就是这样,如果原PO想让孩子学才艺打入那
作者: pastoris (tu es ma came)   2015-07-29 18:04:00
珍奥斯丁小说家中有四匹马车的女人们各个都要会弹琴然后那时候的贵公子一定要去意大利游学才算是完整"经历"
作者: purplemaple (钱好难赚啊)   2015-07-29 18:04:00
圈子我也是能理解 (虽然没有很认同)这就是法国社会学家布迪厄说的文化资本,有钱人在累积了经济资本(财富)和社会资本(地位和人脉)就必须以文化资本来巩固自身的阶级区和隔开其他阶级
作者: pastoris (tu es ma came)   2015-07-29 18:11:00
欸.. 我倒觉得是资产阶级生活不必为钱担忧的打发时间必要的活动 XDD 但借此养些音乐家艺术家累积文化财至于巩固资本要靠政治力 通婚是最容易也常用的
作者: lail (古道照颜色)   2015-07-29 18:18:00
我可以说我喜欢看废文多于听小提琴吗?要写出够废的废文也不是一件容易的事
作者: guestcyc (Now and Forever)   2015-07-29 21:23:00
推!
作者: skat (汪汪之乱 XD)   2015-07-29 22:33:00
我一直不知道怎么说那篇文的怪怪点,你讲清楚了!我觉得 毕业表演 尤其是小孩的 都是学校搞来满足家长的
作者: cherry24 (时代好青年)   2015-07-30 01:21:00
作者: Hamachan (镜花水月)   2015-07-30 01:49:00
推 purplemaple 人总是要往高处爬的
作者: leprosy (上班好辛苦)   2015-07-30 16:07:00
推一下文化资本与Bourdieu的秀异一书
作者: gillian30917 (CC)   2015-07-30 17:15:00

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