Re: [闲聊] 婚姻里的选择性传统

楼主: mtyc (mttttttt)   2015-07-15 12:05:14
推 netfly: 这个论点我之前神主牌就说过了,故意等一堆女性主义狂嘘, 07/15 10:50
→ netfly: 等我申论之后全部消失无踪,本来就是要从自己做起,自己 07/15 10:50
→ netfly: 办不到,别勉强任何人,新生小孩不是财产 07/15 10:50
看到这推文,我不禁笑了
之所以不再回,是因为觉得讨论下去没有意义
正如我在该篇 #1LdiDGfu 最后推文说的: 如果没办法接受别人的意见,早说嘛
因为我不会多费唇舌,还被揶揄说“乖”zzz
但莫名被冠上女性主义者XD
还是得出来讲几句
1.在我的角度
政府之所以修法,让夫妻共同决定姓氏
是为了让男女双方都有小孩命名权
而不是约定俗成从父姓,之后就得照这传统走
结果
有人提出:“要小孩从母姓,就得自己从母姓”
这样论点的出发点是女性得先从母系传承下来姓氏,才可以完全从母姓!
问题是 现在百分之九十九点九九九九...都是从父姓
也就是 你的母亲几乎一定是外公的姓
反变成 女性必须有外公的姓氏才可以享有小孩命名权
否则就得无异议从先生的父姓
也就是说 女性要嘛一开始就姓外公的姓,不然就得改姓
才能拥有“让小孩跟自己姓”的门票
不觉得很荒谬吗?
(并且前者机率之低,目前来说,照伟大版友的要求,女性一定都得改姓才行)
同样的,当男性必须改姓才能要求小孩跟自己姓,我也会觉得荒谬至极
凭什么法律没规定的事,有人可以堂而皇之要求别人得改名才能决定自己小孩的名字
还冠上“这是做人原则”的莫名帽子
难道有人在帮自己小孩取名
你都要去插一脚?说父母不可以凭自己喜恶命名
照这样说 小孩必须有自我意识才能有名字,因为父母不可以任意取名啊 zzz
以后只能看到“婴儿a”、“婴儿b”
(想想不对,只能说“婴儿”,因为你哪知道他/她爱哪个英文字母,或者喜欢数字呢)
说真的
若无重大疏失(例如日本有爸爸要帮小孩取[魔鬼],我就觉得不妥)
父母为什么不可以凭自己意愿,两人共同帮小孩取名?
难道对某些人来说 从母姓跟魔鬼一词同样可怕?
推 netfly: 人总是只会找对自己有利的点 07/15 10:53
→ netfly: 如果自己都不认同长大后改成母亲的姓,为何小孩就有义务从 07/15 10:53
→ netfly: 小接受? 07/15 10:53
2.人当然都是找自己有利的点
就等于 你完全忽略推文说的 改母姓跟从母姓的概念是不同的
而是不断自说自话,蔓延出这些似是而非的论点
改成外公的姓氏才符合诸位网友心中的标准?
不是吧
就算母亲愿意改成外婆姓氏,也是徒劳无益,因为外婆也是承袭外曾祖父
母姓传承根本不存在
不符合诸位的社会正义原则
那又得怎样呢?
除非祖宗十八代都从母姓,不对,是从有姓氏开始就得从母姓
不然都还是父姓的彰显
根本没人可以让自己小孩从母姓,还可以让伟大网友称赞
→ netfly: 这个与男女无关,是双方课题,也是永远不可能公平的焦点 07/15 10:53
因为不可能公平
所以也不要争了?
那男性也不要抱怨 为什么要有聘金? 为什么要出钱?
为什么社会对他们的期许和女性不同?
别开玩笑了
这种论点 和 反对太阳花学运的声音 有什么不同?
“干嘛出来闹事”、“乖乖吞下去啊”
太有既视感了
不管男女,自认不公平的事情就有争取的资格
争不争得到、争不到又该如何妥协、如何消解 则是另一种课题
但每个人都有选择权
选择之后的责任也必须一肩承担,而不是哭哭哀怨:这不是我要的
先了解自己想要什么?能为此付出多大的代价?自己的底线又到哪?
这才是真正的成长
而不是一味盲从
→ netfly: 别扯什么法律因素,法律是允许的,自己能否搞定家长呢? 07/15 10:53
→ netfly: 爸妈大家都爱也都还健在的状况下,自己办得到吗? 07/15 10:53
你可是在该篇文章先扯到法律XDD
就说 人只会找对自己有利的点
如果爸妈不准你离家,不准你生小孩,不准不准...
那你能搞得定家长吗?
如果搞得定,不用网友多心
如果搞不定,又何必结婚,就算结婚也只是前途多难
而这男女皆适用
最后
请不要一听到异议,就随便扣战男女的帽子
也不要从单一性别看事情,世界会宽广得多
作者: cutegirl5566 (可爱女孩舞溜)   2015-07-15 12:11:00
推重点王
作者: norikko (水妖)   2015-07-15 12:25:00
有人真的是你不跟他吵,他还以为他吵赢了,zzzz
作者: adapt ( ￾  N)   2015-07-15 12:28:00
作者: skat (汪汪之乱 XD)   2015-07-15 12:31:00
推2F
作者: ohalal (ohalal)   2015-07-15 12:33:00
作者: adapt ( ￾  N)   2015-07-15 12:33:00
补推
作者: Legojiang (Lego)   2015-07-15 12:34:00
plus 1
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我现在)   2015-07-15 12:34:00
推 那从母姓的男人生的小孩要跟谁姓 扯到环保筷真是莫名其妙
作者: yaokut ( )   2015-07-15 12:36:00
推2F,不如都不要从父姓或母姓好了,看喜欢哪姓改哪个 XD复姓也不错,感觉超帅气的(咦?
作者: iloveannasui (坐看云起时)   2015-07-15 12:39:00
可以停了吗?吵这种事好无聊....其实我觉得,能不能从母姓跟家事分配一样,两个人讲好就好了,如果你连自己
作者: netfly (小火柴)   2015-07-15 12:40:00
以上申论了无新意。直接天马行空,不用父姓也不用母姓如何,用小王的姓好了,谁也不吃亏。这么在意就赶快付诸行动,希望日后子女不会问妳为什么
作者: iloveannasui (坐看云起时)   2015-07-15 12:40:00
的另一半都无法说服,那上来PO文又能解决什么问题?对不起,不是"吵",是"讨论".
作者: netfly (小火柴)   2015-07-15 12:43:00
我的发文都已经如此中立,也说出原因了,某人还可以战性别,真是佩服
作者: JillG (茶香)   2015-07-15 12:44:00
大推2f阿!!!
作者: yaokut ( )   2015-07-15 12:45:00
那个,发文是否住中坜~不是自己说得算啦 XD
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我现在)   2015-07-15 12:48:00
明显某人中立的标准跟大多人不一样啊XD
作者: netfly (小火柴)   2015-07-15 12:50:00
新的方案1.请找同姓联姻 2.请找阿美壮汉3.领养 4.绝育 5.请自行发挥 完全没这些困扰!夫妻讨论好,知道改与不改的优缺点,日后不会后悔,根本不用来战一些自己立场也站不稳的内容。如果妳有原住民血统,强烈建议改母姓,我举双手双脚加隔壁全部支持,在台湾不会有人反对。
作者: ANNE0103 (ANNE)   2015-07-15 13:00:00
而且孩子出生是"从"父/母姓,女生那样是要"改"父/母姓
作者: oxoxooxx (oo)   2015-07-15 13:03:00
推,都写成这样了,还是有人继续在推文秀下限,真可怜
作者: ivan0928 (夜思)   2015-07-15 13:06:00
推二楼。某些人真的一看就知道性别跟结婚了没。
作者: sevenqueen (冬眠眠)   2015-07-15 13:11:00
人类最早是母系为主耶
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-07-15 13:14:00
原始人是看上眼就打昏再打包带走欸
作者: hkm1020 (快乐是自找的)   2015-07-15 14:11:00
从母姓从父姓都可以啊 都说从父姓占99.9% 那想让小孩从母姓的女性们 是不是应该在结婚前先谈好权利 找个有共识的对象 找到是最理想 找不到怎么办?逼对方妥协还是就别生小孩?有种婚姻叫入赘 可以让女性朋友们体会反传统的角色 我尊重这种关系 但请重视每个人的意愿
作者: yaokut ( )   2015-07-15 14:25:00
话说,为何能只选择嫁进去或者入赘呢?不能选择结婚吗?@@
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我现在)   2015-07-15 14:26:00
既得利益者的逻辑吧 "有本事就去找个入赘的"这种概念
作者: Anglomania (千年草精)   2015-07-15 14:31:00
推楼上。
作者: hkm1020 (快乐是自找的)   2015-07-15 14:32:00
随便都好 双方有共识才重要 不能逼女方顺从 也不能逼男方顺从
作者: yaokut ( )   2015-07-15 14:34:00
这边有任何一个人认同要"逼迫"对方顺从这档事吗? @@
作者: sweetJ (嗯...是我)   2015-07-15 14:38:00
只是不顺从就会被说是不愿改变的既得利益者而已XD
作者: hkm1020 (快乐是自找的)   2015-07-15 14:45:00
99.9%从父姓 所以男方的确是占有优势 我尊重大家争取改变传统 若哪天变成50% 那也该是有共识互相尊重为前提
作者: Resd (不容青史尽成灰)   2015-07-15 14:47:00
找个没中文姓名的老公不用争取就可以从母姓了,我还考虑让小孩跟外婆姓呢~~
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我现在)   2015-07-15 14:48:00
同意互相尊重 所以别再叫女生去找入赘/阿美族男/自己先去改姓吧
作者: JillG (茶香)   2015-07-15 14:52:00
达不成共识抽签阿~怎样会没共识就只能从父姓呢?
作者: hkm1020 (快乐是自找的)   2015-07-15 14:58:00
达不到共识可以生小孩啊 干嘛生了再烦恼可以'不'生小孩
作者: yaokut ( )   2015-07-15 15:00:00
要达成共识,再生,还是不达成共识就生,也是两个人的事情啦~ 不需要帮忙决定顺序 XDDDD
作者: JillG (茶香)   2015-07-15 15:15:00
default父姓,没谈好就不能从母姓。既得利益者的逻辑阿~从法律上来说姓氏是双方共同决定的,所以你要小孩从父姓可是要老婆的同意的呢^^法律很贴心阿~总是会出现生了才烦恼的状况,连抽签这个好方法都准备好了~不用烦恼:D
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我现在)   2015-07-15 15:20:00
连抽签也不愿意 不是既得利益者是什么(摊手
作者: hkm1020 (快乐是自找的)   2015-07-15 15:21:00
推 老婆不同意也不能从父姓 两方同意抽签就好
作者: sashababie (Sasha)   2015-07-15 15:26:00
自己说自己中立有点可爱 XD
作者: hkm1020 (快乐是自找的)   2015-07-15 15:27:00
怎么姓没那么简单 牵扯到家庭的长辈 长辈怎样都不妥协怎么办?闹分家吗?我个人很愿意为女方着想 会努力扮演协调者 互相尊重包容才是正解
作者: sashababie (Sasha)   2015-07-15 15:33:00
现况就是某些事情社会风气之下不容易达成,硬要扯成齐头式平等真的很让人啼笑皆非
作者: JillG (茶香)   2015-07-15 15:34:00
所以搞不定长辈的话只好搞定老婆阿,结婚很多事情都是需要沟通协调的不只是姓氏,都搞不定的就惨了=.=
作者: sashababie (Sasha)   2015-07-15 15:34:00
反之男生普遍被认为主内是没出息也是一种不平等各种不平等都有其细部的问题和解套方式硬要糊成一团来讨论才真是让人参不透啊!
作者: netfly (小火柴)   2015-07-15 15:38:00
找个“愿意”的人结婚就好,一直来跳针争取自以为的法律权益是如何,赶快去改掉小孩的啊,到底执行了没?无论给任何诚心建议,或是给胡搞的建议,就只懂得嘘与反驳。祝婚姻幸福美满,心想事成,无论什么都能得到。以上回复内容不限男女,内容均相同
作者: JillG (茶香)   2015-07-15 15:38:00
总之不要那种端著传统的架子觉得ㄧ定要怎样怎样的... 觉得ㄧ定要从父姓,ㄧ定要回婆家吃年夜饭...拜托世界早就不ㄧ样了好吗...
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我现在)   2015-07-15 15:39:00
哇 好中立呀(拍手
作者: hkm1020 (快乐是自找的)   2015-07-15 15:40:00
从父姓的理由众所皆知了 但女方要小孩从母姓的原因是什么?长辈要求吗?还是为了女男平等?为了长辈要求应该找个入赘的男方 为了女男平等要牴触传统男性负责家庭传宗接代的压力 个人觉得可以双方尊重包容 沟通在其他方面多弥补女方 甚至可以女权至上 这是各退让的平等吧
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我现在)   2015-07-15 15:41:00
法律权力还有自以为的 2015都过一半了耶
作者: netfly (小火柴)   2015-07-15 15:43:00
感谢拍手啊,赶快去改小孩的吧,不用改自己的喔,也用不着从小孩的角度出发来分析得失,免得丧失既得的“利益”,反正改就对了,just do it !! NIKE
作者: frank111 (没有)   2015-07-15 15:49:00
请先说明小孩从母姓的原因?
作者: sashababie (Sasha)   2015-07-15 15:51:00
是法律赋予的权力呀
作者: spmimi   2015-07-15 15:52:00
推二楼。可以选择从母姓到底关入赘什么事啊??
作者: frank111 (没有)   2015-07-15 15:56:00
法律赋予的权力我懂,但是从母姓的原因是什么?
作者: hkm1020 (快乐是自找的)   2015-07-15 15:56:00
入赘是将传统婚姻中男女角色互换的一种婚姻 可以解决女性对婚姻中不平等的不满
作者: spmimi   2015-07-15 15:58:00
时代进步 应该是尽量去除婚姻中的不平等,而不是反压迫
作者: frank111 (没有)   2015-07-15 16:00:00
再问个好玩的问题,请问孙子要跟谁姓?
作者: spmimi   2015-07-15 16:01:00
孙子当然孩子夫妇决定就好啊~
作者: netfly (小火柴)   2015-07-15 16:01:00
代母群体回应,因为法律授权可以改,这是权利,怀孕很久母爱伟大,我自己的肉为何看起来像要是别人的,自己妈妈当初没争取,所以被老爸抢走了,这一次一定要帮代理老爸的自己争一口气,不用管社会氛围与眼光,免得输给那个别人家。无论用什么角度说明得失,要争的总是有话说,但是到底付诸行动了没啊?别再迟疑了,自己生的孩子属于自己的才踏实。
作者: frank111 (没有)   2015-07-15 16:02:00
跟婆婆姓还是跟媳妇姓?如果是下一代决定,那又何必坚持母姓问题又回到,小孩从母姓的原因
作者: netfly (小火柴)   2015-07-15 16:03:00
just do it !!
作者: spmimi   2015-07-15 16:04:00
我支持女性有投票的权利,跟我要不要去投票是两回事啊。姓氏应该由父母双方协议决定,没说死孩子要姓谁的姓啊
作者: sashababie (Sasha)   2015-07-15 16:07:00
因为是赋予的权力所以父母亲应该可以自由决定
作者: netfly (小火柴)   2015-07-15 16:07:00
小孩一样亲,不过自己的姓才有归属感
作者: paopaotw (pao)   2015-07-15 16:16:00
奇怪了 从个母姓也要解释原因 怎么从父姓就不需要解释?
作者: hkm1020 (快乐是自找的)   2015-07-15 16:18:00
妳们如果从父姓 可以回家问问问爸妈为什么我要从父姓?其实提问者应该知道原因吧如果很多事都让女方不平等 那我个人绝对挞伐 希望能互相包容才是正解举个例子吧 工作上如果做很多却没得到该有的薪水 ㄧ定很甘很不公平 老板体谅想办法发奖金满足你 这样还是觉得不公平 那就离职吧 但如果老板不鸟你 也是离职吧 本来就没办法什么都是你想要的 所以互相包容互相支持才是正解
作者: netfly (小火柴)   2015-07-15 16:35:00
做任何的决定,不要只从自己的角度出发,要多方考量利弊得失。既然怎么分析都没用,还是硬要套入性别公式,那我只能再度重申一句勉励词just do it !! NIKE
作者: mavisQ (cheshire cat)   2015-07-15 16:43:00
作者: hkm1020 (快乐是自找的)   2015-07-15 16:48:00
终于下课了 准备回家 最后讲完就闭嘴了 世上不只两性不平等 任何事都ㄧ样 除非你中头奖 遇到不平等很无法接受吗 沟通清楚取得共识 用方法弥补 能接受不就好了 不是只针对某一性别 两性都ㄧ样 如果男方接受不平等 女方请用尽方式补偿 反之相同 若某方坚持什么都要依自己 或者互相在各方面退让没办法满足 那也不用再这讨论了
作者: yaokut ( )   2015-07-15 17:33:00
瞎到爆 +1
作者: hkm1020 (快乐是自找的)   2015-07-15 17:44:00
我的确离题了 我认为是虾爆 自己的姓氏是赋予我们生命的父母决定的 没理由要改变才能为自己小孩改变我承认我会要求自己小孩从父姓 所以别战do it 若孩子的妈妈感觉不平等 我会尽力在其他事情让弥补 也可女权至上的付出 对于任何要小孩从母姓的妈妈 我百分百认为合理也尊重
作者: tyt1124 (...)   2015-07-15 18:40:00
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我现在)   2015-07-15 18:45:00
还行动咧 我支持同性结婚 难道我也得先去跟女生结婚才能支持吗 可笑的逻辑
作者: viwa (YA!!)   2015-07-15 19:29:00
推本文,嘘某跳针人
作者: pastoris (tu es ma came)   2015-07-15 19:59:00
你认真了 XDDDDD
楼主: mtyc (mttttttt)   2015-07-15 20:17:00
...我错了
作者: sunnycatt (.....)   2015-07-15 21:16:00
何必跟他认真 就让他一直自我感觉良好当日行一善吧
作者: haines (haines)   2015-07-15 22:14:00
作者: liebemond   2015-07-15 22:17:00
推这篇,某些拿现实上不可能平等当理由觉得这种事很无聊的论点,是混淆技术上层次跟应然价值的问题。要人家先改姓才能说话跟要人家先当总统才能批评总统一样,是一个没有论述的论述。
作者: lodestar   2015-07-15 23:12:00
作者: imhsian (陈安安=点滴娘)   2015-07-16 02:01:00
作者: castin (**天佑台湾**)   2015-07-16 02:28:00
无法从这代做起,but以后我孙子我不会要求他一定要从x姓推这篇!!
作者: aassddff (波心荡 冷月无声)   2015-07-16 03:11:00
为你有耐心跟这种人说理拍手,你太了不起了,社会需要你的存在
作者: woods0598 (~三重奶黄包~)   2015-07-16 08:14:00
简单呀 观念不同就不要生 或离婚
作者: JayceLai (深红)   2015-07-16 08:49:00
作者: tmpuauee (鬼灵精)   2015-07-17 01:21:00
作者: weibeta (Man in Mirror)   2015-07-17 16:15:00
只能推二楼 某人真的是幼稚阿Q心态耶~我吵赢了~我赢了妳输了妳小狗 叭叭 ...喔,所以呢?

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