Re: [求助] 回台湾定居

楼主: sashababie (Sasha)   2015-05-05 11:35:32
看到原po这篇回文忍不住想到以前学生时期
法国朋友跟我讲过的一些话...
这群法国朋友,平时生活很随性、放浪,
除了念书之外就是艺文活动和 party 喝酒聊天跑 bar/club,
闲暇之余也是做一些自己喜欢做的事,
像是弹吉他、唱歌、写诗、做菜,还有参加各地变装游行 XDD
当中也有人投入社福机构做义工、参与政治和社会运动。
那时候 25 岁左右的我曾经很认真的问他们,
真的就打算这样过一辈子吗?(真心为他们的未来感到忧心)
其中一个跟我最要好的朋友说,
法国年轻人是这样的,在 30 岁之前你可以尽情叛逆放荡,
不管做什么荒谬的事情只要不杀人犯法都不奇怪,
你可以激进,参与各种社会运动,参加抗议支持罢工,
反政府、反体制,这些都是国家和社会要包容的,
因为唯有年轻人没有家累没有包袱(重点 1)才能尽情冲撞。
到了 30 岁这个象征性的年纪后,大部分的人都会回归体制内,
因为你必须辛勤工作才能在假期时享受悠闲(重点 2),
你必须在该工作的时候工作,才能在该休息的时候得到妥善的照顾。
很多时候我觉得台湾人到了国外,文化的部分都只学一半。
以前你们学生时期一起混的朋友,想必也是思想行动都很自由,
现在我看看当初那群自由放荡的朋友一个一个也是步入职场,
有人是财经作家,有人快当大学教授了,有人是普通上班族,
在你们眼中很自由不拘束的生活其实也是一群认真工作的人撑起来的。
你所谓的生孩子可以得到的社福补助也是从这里来,
跟妳个人缴多少税其实没有多大的关连。
最主要的还是有一群人在该负责任的时候付起责任,
才能让社会上需要帮助/应得协助的人获得该有的照顾。
也许之前批评你们的话有些太严厉,
但有了孩子、想必大约/超过 30 岁的你们真的可以再好好想想。
※ 引述《akai1019 (oh...my god)》之铭言:
: 我不太会用PTT分别回各版友的文, 所以就统一回在这里
: 其实我发问的问题很简单
: 只是想知道在台湾
: 婚后提议回娘家暂住或夫妻暂时分开住,合不合宜?
: 第一时间就有版友说, 自己说好就好了
: 其实正解就出来了
: 我跟老公提了, 被拒绝了, 目前就回台暂住婆家, 要怎么睡就等回台湾再说
: 诸位版友对我们夫妻俩的生活态度有质疑有嘲讽, 也有非常正向的回应跟意见
: 先谢谢大家
: 只有一点我想帮我老公反驳一下
: 有板友说什么败家子或只是负担不起自己的生活什么的
: 我并不认为是这样
: 我们刚在法国认识,都还是学生的时候,我说真的没看过那么节俭的人
: 裤子是破的, 袜子也是破了又用手补的
: 连鞋子也是补丁的, 不夸张就跟少林足球里那双补丁鞋一样
: 理由是明明还能穿, 为什么要丢
: (后来才知道他自己也觉得那样很潮)
: 朋友一起去餐厅吃饭, 他会默默的收集大家只用到一下下的餐巾纸
: 拿回家再度利用, 擦桌子或地板
: (强调:不是拿店家还没用过的餐巾纸, 是拿客人已经用过但还没完全脏掉的那种)
: (他说店家反正都会丢掉, 但他觉得那些纸巾都还能用)
: 仅仅举两个例子, 说明他没有当败家子的潜能
: 总之他就是节能省碳, 是我目前遇到最最环保的人了
: (例子太多 有的甚至超乎常人(我)能负荷)
: 负担自己的生活是没有问题的, 只是他没有这样的需求,
: 所以为什么不能把时间花在自己想做的事上
: 我老公中英法也是基本配备, 时常我的英法文还要请教他
: 另外通西文, 程度大概是我们去西班牙玩他可以全用西文带着我玩
: (但要写西班牙文文章那种就不行, 没有那种程度)
: 另外学希腊文也好几年, 不过只是单纯为了自己想看懂某些书
: 音乐:吉他/钢琴/长笛
: 钢琴跟长笛是学了十几年, 目前偶尔自娱而已
: 吉他是兴趣, 所以苦练, 现在偶尔当下吉他老师也没问题
: 运动 : 太多种了
: 不过拿到教练证的有溜冰/直排轮跟游泳
: 电脑: 网页设计 (偶尔帮朋友公司做)
: 软硬件 (反正电脑坏了就叫他修)
: ADOBE (也是偶尔帮朋友做东西)
: 跟他不管去哪个国家玩, 都可以把当地的人土风情讲得仔细, 不是采点拍照而已
: 所以他也去考了一个导游证
: 诸如此类....
: 目前最新的兴趣是养猪跟种田
: 所以这一两年他就是全欧到处跑有机农场去做农活 (食宿交换 当然没收入)
: 写这么多只是想说老公算不太上败家子....起码守成还做得到吧XDXDXD
: 要是帮朋友的忙都跟他们收钱的话, 我想生活基本就没问题了
: 而我老公选择这都只是帮个小忙不收钱, 这也是他的选择, 广结善缘就是了
: 至于我当初毕业后很顺利就找到工作, 我们确实就是采取我主外赚钱, 老公主内
: 我觉得很好, 各自做擅长的事
: 后来怀孕决定辞职, 是有个引爆点
: 当时刚怀孕,还要上班, 情绪不稳就很常抱怨工作的事
: 我老公说, 他不懂我为什么要上班又要抱怨工作, 我要是觉得上班不开心又浪费时间
: 的话, 那就不要上班...
: 我当时简直醍醐灌顶, 深深的明白了我老公的生活哲学
: 我跟他对现实生活的体悟果然不在同一个level!!!
: 不做不开心又浪费时间的事, 难怪我从来没听过我老公抱怨什么...
: (当下还是很想拿铁槌敲他)
: 然后我就果断离职了, 我准备来啃他, 看他会不会就去做他兴趣之外的事(赚钱)!
: 事情当然没有我这种小老百姓想的简单
: 宝贝儿子的公婆出面了, 要了我的银行帐号就开始汇钱
: 他们的身家如何我没有过问, 反正不是我的
: 但我这对可爱的公婆宠爱自己的儿子女儿手法是令我开了眼界的
: 种种例子我就不多举了
: 我们目前要留欧洲也可以, 那就是要大啃公婆 (我实在是横不下这个心)
: 我自己的娘家没有这种口袋...
: 老公表示:想留欧洲就留欧洲, 想去台湾就去台湾, 不知道我在操什么心
: 我想说回台湾暂时就小啃一下公婆, 或小啃一下娘家(真要啃也啃自己爸妈的...)
: 然后工作找个可以过日子的就好, 因为小孩太可爱了简直不想跟他分开
: 其实看了大家的回文, 也觉得自己真的不适合回台湾工作了
: 搞不好也不适合生活...
: 补充:老公超爱小孩, 要他一个人带一整天都心甘情愿
: 补充:酸我啃法国福利的, 你知道我工作时缴了多少税给法国政府吗?
: ※ 引述《akai1019 (oh...my god)》之铭言:
: : 谢谢大家的回应
: : 我跟老公谈了一下
: : 他确定不想跟我到中部住
: : 婆家空间的问题, 他回我到时再说吧...
: : 一并回应有些版友的疑问
: : 1. 婆家娘家都希望我们回去跟他们住
: : 2. 我们住巴黎
: : 3. 在欧洲生养小孩就算零存款, 也毫无负担
: : 4. 小姑人很好, 相处很愉快
: : 5. 我去年怀孕后就辞掉工作, 一直到现在存款用光光
: : 6. 老公不需要赚钱, 公婆无条件支持
: : (并非闲闲没事干, 他的人生就是一直做自己喜欢做的事,当义工,学有兴趣的事等等)
: : 真可惜他喜欢做的事情中不包含赚钱 XDXDXD.......
: : 有个版友还问到我有没有专业能力, 怎么谋生?
: : 专业能力的话, 我不是律师也不是医生那种
: : 但是通中英法语, 在巴黎时装圈做了好几年, 也做贸易采购
: : 不知道现在回台湾好不好找工作?
: : 但是小孩想自己带, 所以想一周只上三天班, 不晓得有没有这种半工可做?
: : 不然就先去咖啡厅打工吧...
: : 另外我发现一个现象
: : 说到啃老, 大家好像觉得罪大恶极似的
: : 我是觉得家里有条件的话, 啃一下又何彷?
作者: PttCraft (WOT NA 怒伯)   2015-05-05 11:46:00
扯到社会责任,先鼓吹台湾人多生一点吧,快没人缴税囉
作者: likeastar ( )   2015-05-05 11:56:00
不知道法国人 可是澳洲人有家庭还是一样自由XDDD 不过都是自己赚的钱 赚多赚少也都花掉这样 哈 无业拿福利金的也很多 我在澳洲工作最不爽的就是缴了税养那群领福利金的(台湾人也不少阿 颗颗 所以说在台湾是一个想法 出)国好像自己领福利金了就没这么酸了) 原原PO我是觉得到台湾是私人出钱 不用到别人的 爽就好囉
作者: Ai (寂寞小狗)   2015-05-05 12:04:00
嗯 原po做反了 之前乖乖工作 怀孕后辞职 想做轻松的兼职好顾家就被认为别人的顺序不是这样 年纪大了 好好想想~所以全法国都没有年轻时认真工作、缴税 有孩子后想做家庭主妇的女人囉?
楼主: sashababie (Sasha)   2015-05-05 12:06:00
我不知道耶,一定有的啊,但是通常该家庭都还会有一个稳定的经济来源吧XD
作者: likeastar ( )   2015-05-05 12:06:00
当然我不爽的对象仅止于那些好手好脚不去工作的对象
作者: castin (**天佑台湾**)   2015-05-05 12:07:00
嗯嗯,有时候觉得社会正义被滥用真的会让辛苦工作的人不爽。
楼主: sashababie (Sasha)   2015-05-05 12:07:00
原po怀孕辞职没什么不对,但就是因为没钱才会面临需要选择回台住哪里好的问题啊。
作者: mswinnie (文子鱼)   2015-05-05 12:08:00
我说真的,原po根本不用回来,在当地再多努力一下吧!~
楼主: sashababie (Sasha)   2015-05-05 12:09:00
她自己也是多少有点过意不去才不愿意留在国外多拿公婆
作者: castin (**天佑台湾**)   2015-05-05 12:09:00
当然原原po是肯自己公婆,就还好啦!只是眼光要长远,不要肯完之后没任何规划就是了!
作者: castin (**天佑台湾**)   2015-05-05 12:11:00
感觉原原po老公好像就不太会去思考太远的事!
作者: babygrace8 (Lazy)   2015-05-05 12:26:00
作者: cactust (我要好命公仔)   2015-05-05 12:38:00
作者: cyh33   2015-05-05 12:48:00
多生就一定会缴税吗?没生的大多缴更多税喔
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2015-05-05 13:06:00
作者: yylane (蔡小猪的妈)   2015-05-05 13:08:00
cyh33没看懂一楼的意思,缴税指的是将来这群被生下的孩子
作者: feeks (菲客丝)   2015-05-05 13:21:00
s大说的应该是年纪稍长 已过30的世代;这几年欧洲很惨,年轻人没本钱那样玩了。。比较有心的大学生,大学开始就要拼命找打工、实习的机会,找得到工作的话ㄧ毕业就要上班,不然欧洲很多国家失业率很可怕的高
作者: cyh33   2015-05-05 13:34:00
嗯 yylane我懂妳意思.前后两句不同主词
作者: feeks (菲客丝)   2015-05-05 13:34:00
还有 社会福利也很多漏洞和让人诟病的地方,有时真的有需要帮助的人拿得少少,好手好脚的过爽爽。都看你是否懂得钻漏洞,和体制玩
作者: s6525480   2015-05-05 13:40:00
想什么想 人家知道这样子养出个大师 大家能吃一百年台湾却亲手杀了不知道多少李安文化是有价值的当代实质能称的上帝国的 一个叫米国 另一个或许是LVMH
楼主: sashababie (Sasha)   2015-05-05 13:52:00
f大对哟,是现在的30世代没错
作者: ALENDA   2015-05-05 13:52:00
推楼上S大,这是为什么大家力劝原po为孩子教育留欧洲
楼主: sashababie (Sasha)   2015-05-05 13:56:00
原po也说老公说留欧洲也可,问题是她自己不好意思一直拿公婆的吧,因为她已经试过让老公自己扛小家庭了结果测试失败了啊
作者: moumoumou (倒楣透顶了 衰到爆)   2015-05-05 13:57:00
原po应该再考虑一下,台湾的教育他们不会喜欢的到时候又要念国际学校多花钱,还不如继续留欧
作者: pastoris (tu es ma came)   2015-05-05 14:29:00
不过版上的爪妈家就决定带孩子回东方学中文了 @@a
作者: s6525480   2015-05-05 15:29:00
测试失败是你在觉得 生的出钱来就没失败她的观念 让各人做擅长的事 也是非常棒的如果是我丫 我这辈子这么拼 就是要让我小孩做我做不到的事 公婆愿意 那最好不过了
楼主: sashababie (Sasha)   2015-05-05 16:32:00
测试这件事是没成功啊这是原po自己说的 XD你可回去看原文,老公没因为要被老婆啃而去做不喜欢的事情,反倒是公婆要了银行帐号如果真如原po所说那么无忧无虑她也不用烦恼住哪好了既然有自觉这不是长久之计,想远一点又有何妨?
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2015-05-05 17:48:00
你显然不知道法国失业率很高吧
楼主: sashababie (Sasha)   2015-05-05 18:23:00
失业率很高所以...?干脆一起不工作吗 XD
作者: plumsnow   2015-05-05 19:36:00
推妳。这系列让我了解为何有姊弟不工作穷等死的新闻
作者: feeks (菲客丝)   2015-05-05 20:13:00
台湾对小孩教育比较好的地方:台湾学中文打好基础;欧洲幼稚园都在玩不教东西的;欧洲青少年抽烟喝酒的比率很高台湾天气暖 ㄧ年四季可以让小孩在户外运动跑跳;巴黎冬天没事不会想在公园闲逛以上是我想到台湾教育正面之处还有台湾教育下 功课再烂的小孩出国后 据说数学都能打趴西方人。我同学高中文组的,大学到美国唸电机,说从台湾国中程度的数学教起
楼主: sashababie (Sasha)   2015-05-05 20:47:00
f大~美国大学之间和硕博教育差异很大,如果是大学生很重视基础课程,一般工作也就需要这么多知识可运用但是到了硕博,尤其是好学校,课程内容不是台湾能比的
作者: noovertime (敻)   2015-05-05 21:10:00
幼稚园的本质本来就应该在玩!!!!小鬼头要从玩中学!!台湾幼稚园一直被家长逼着要"教"才不健康不健全啊!
作者: isaacc (小元宅爸)   2015-05-05 21:49:00
推推推! 本串最显人生阅历的文章。。。
作者: uwmtsa (补刀)   2015-05-05 21:53:00
有几个法国朋友就比住过法国的人懂法国文化了,真的很厉害话锋一转又可以直接往人家头上套,这招也不简单我倒是想问问把看法国文化这么精准的人怎么描述台湾文化以前修小说选时有听过扁平人物跟圆形人物的概念把世界看得扁平大概就是这样了,角度单一好辨识
楼主: sashababie (Sasha)   2015-05-05 21:58:00
一点都不精准啊,这就是文化差异,这也不是我个人秉持的人生观/生活哲学,原po人在他国久了或许习以为常或许跳出待久了的生活圈看看自己会有不同的想法
作者: uwmtsa (补刀)   2015-05-05 22:01:00
所以你这些法国朋友的生活方式,对法国年轻人的看法,
楼主: sashababie (Sasha)   2015-05-05 22:01:00
也不是所有的法国人都觉得30岁就要严肃起来,就像不是
作者: uwmtsa (补刀)   2015-05-05 22:02:00
或是台湾人是不是在国外学一半的文化,跟原楼主根本无关啊
楼主: sashababie (Sasha)   2015-05-05 22:02:00
所有台湾人都是认真工作不啃老的啊XDDD
楼主: sashababie (Sasha)   2015-05-05 22:04:00
......你漏看了"就像不是" 囧
作者: uwmtsa (补刀)   2015-05-05 22:06:00
我漏看了一秒马上发现,嘿嘿
作者: seagreen2005 (对的时间,对的人。)   2015-05-05 22:07:00
此篇提的是原po认识的法国本国人的说法,并不是原po
作者: aqwe (乱世小书僮)   2015-05-05 22:07:00
有暧昧 通常我只对爱的人这样XDD
作者: uwmtsa (补刀)   2015-05-05 22:07:00
好比说,我跟老美说,台湾怎样怎样,那也很个人
作者: seagreen2005 (对的时间,对的人。)   2015-05-05 22:12:00
有想想,有假设,但有一定要他们回体制内吗?在体制内就很糟很不对吗?太太也是有工作过缴税,所以太太回文说他享福利也是有缴税不是白享的,不对吗一个国家或社会本来就是体制,在合法范围内可以不接受不遵守,但原po提到了一个体制的福利是由守体制缴
作者: uwmtsa (补刀)   2015-05-05 22:14:00
我只能说有的人实在是厉害,听几句话就通盘了解外国体制
作者: seagreen2005 (对的时间,对的人。)   2015-05-05 22:14:00
税的人建立起来的,这没问题吧?
作者: seagreen2005 (对的时间,对的人。)   2015-05-05 22:18:00
啊…我好像懂又好像不懂……想来是我慧根不够orz
楼主: sashababie (Sasha)   2015-05-05 22:40:00
u大哪里看出来我通盘了解了XD 真的只是在分享之前听过的法国朋友的看法,也许原po就是生活在这样的环境中先生更拥抱这样的生活态度,才会跟台湾的版友差异甚大至于是不是真的适用在原po身上,可由她自行判断我不觉得一定适用,但也不会是100%毫无关联吧!
作者: s6525480   2015-05-05 22:53:00
反正呢 所谓体制内就是要有个正当职业要担起责任 名片上没职衔就不算对吧?努力工作 赚钱买不动产 然后再更努力 买更多不动产经济系毕应该先冲个华尔街 否则对人群不负责然后这个人要是生长在台湾的话 刚又杀了个林书豪我想他父母应该是林书豪爸妈等级应该也不太想与一般人的人生有什么关联
楼主: sashababie (Sasha)   2015-05-05 23:17:00
楼上说的确实是某些人的立场,但不是我的呢,哈。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com