Re: [讨论] 我有没有做错?

楼主: Pocketsun   2014-01-06 04:47:43
sashababie,
我觉得您可以与UYC有后续的沟通,能解开误会真是件好事。对于您所提
供的宝贵意见,我有点想法想和您交换一下。
我们对UYC身份的共通理解应该都是“身为已婚男性的女性友人”,那么
在此前提上,我以为结婚本身未必影响到男性正常的社交或与异性的友
谊。的确在某些状况下,已婚男性在与异性的交往与言谈上,是应该要
有避嫌的自觉,但会因此说女性与已婚男性因此只能谈些天气真好啊!
用餐愉快吗?这类无关痛痒的话题,而与自身生命经验密切相关的故事
(特别是两性交往的话题)就应绝口不能提?我想还不至于,也应该没有
到一开始就必须决绝排斥的程度。又已婚男性是否有意发展暧昧关系,
作为谈话对象的女性友人本可以在渐次接触的过程中有所警觉,UYC已有
适时表达她的立场,也没有将两人的关系推向不伦的危险,她在朋友分
际的掌握上似乎没有特别踰矩的地方。
至于私领域的事能不能谈,现实上有没有被谈,我想是明白的。不仅朋
友间会谈,网络上更是如此。婚姻板上的很多讨论本身就属揭露了板友
各自婚姻中的困难,需要其他板友来帮忙分析或给予安慰;甚至讨论床
笫之私的看板也是需要众板友的分享才会有生命。当然,与现实中存在
的人分享与在虚拟世界中萍水相逢的板友分享是有差别,不过既然UYC本
来就抱持光明的态度,也希望以能结识这位先生的妻子做为继续保持朋
友关系的前提(如请他介绍太太给UYC认识),则这事件中的情况较之将婚
姻中的难处拿到网络上来谈的情况,其实并没有让那位男性朋友的妻子
陷入什么不堪的窘境;反而不愿意让两位女性认识的是那位先生,不是
UYC,那于此是否仍有充足的理由说UYC的不是?是因为UYC与已婚男士有
相同的专业?还是因为她无论是出于内在或外貌吸引了一位已婚男士?
透过这些论点来质疑UYC与一名男性原本正常而普通的朋友关系,要求她
在谈话的内容上应该极力自我节制,限缩其内容,是不是有点像质疑女
性为什么要穿着暴露的服装来引诱男性犯罪?部分板友对UYC的批评背后
所蕴含隐而未显的道德责任分担,其结构不正与上揭对女性的责难逻辑
一致?UYC果真怀璧其罪。
其实从UYC的原文和一些回应,我们可以清楚地看到她对于男女关系的界
定,心中早有一把明确的尺。她所要问的问题并不是她的尺度是否有误
;而是她怀疑自己在与那位先生的最后一次谈话中,是否说错了什么伤
了他,才令两人做不成朋友。然因有不少对UYC的批评是针对她的尺而来
,我想这才是她之所以需要费力反复澄清的原因,而非她听不进人言。
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 06:06:00
推一下。我觉得男方翻脸不代表UYC做错了什么事情,
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 06:07:00
我觉得她比较欠考虑的地方是为何一定要去挖掘对方的想法
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 06:08:00
,也许是意识到对方有某种意图想要赶跑人家?又或是习惯
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 06:09:00
性想要追根究柢?但是单说做朋友这件事,其实很多事情
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 06:09:00
可是UYC的原文是这样问的:“写这篇长文,是想知道若
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 06:10:00
你是他老婆,对我这样的处理,感觉如何?或否也有待
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 06:10:00
完全不需要深究。
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 06:11:00
@transferking,如果我是男方老婆我会气的是男方
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 06:12:00
不过谁知道呢?搞不好老婆也等著老公开口说离婚也不一定
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 06:13:00
或许吧!我只是单纯觉得U大一开始第1,2个问题真的不妥
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 06:15:00
所以回答U大原文的疑问:1.若我昃他老婆,对她这样的
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 06:16:00
处理,真的会不开心,毕竟女方问的太暖昧;2.这样的互动,对,很难维持朋友,不是因为只能非黑即白的关
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 06:17:00
系,而是因为一开始语气暖昧,到后来又让对感觉你在
作者: didadi (林林总总拎拎走)   2014-01-06 06:17:00
若果如此 她可以去男女板 不用涉及已婚身分与否的牵连
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 06:18:00
质疑他想出轨,而且变成了站在先入为道德的制高点上
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 06:19:00
所以我猜啦 男方可能有点觉得他好像跳进你的圈套里面
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 06:20:00
你先有点暖昧的问他 再质疑他 道德上的跟他用咨商的口气跟他聊天 这他应该受不了 好吧我承认 是我我不行
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 06:24:00
@ladyluck 我也觉得太深入挖掘对方想方不太妥 毕竟从
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 06:25:00
没见过面不到很熟的朋友这样问好像太隐私了
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 06:36:00
其实个人觉得这类对话对我来说,不舒服的点在太私密的想
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 06:37:00
探讨对方的心理,当朋友又不是要赤裸裸什么事情都得坦白
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 06:38:00
另一方面,如果我是UYC,尽管觉得自己很坦荡,也是要顾及
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 06:39:00
其他人的想法跟作法。我以前也会觉得只要我无愧于心就好
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 06:40:00
但是也该考虑到别人的“标准”,跟人夫谈心不见得是不对的事情,但是有必要去做一件某些人标准里不太好的事情吗
作者: UYC (静心)   2014-01-06 06:44:00
@trans:你觉得男方回我时口气暧昧吗?我是没感觉到暧昧啦 而我
作者: UYC (静心)   2014-01-06 06:47:00
问他前两题时反而怕太严肃或像质问(毕竟没声音表情)但我当时是
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 06:48:00
说真的 我觉得他回的有一点暖昧 或许我刚说得太武断
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 06:49:00
你会开头这样问他 可能是之前的聊天他就有透露关于第1,2个问题的回答 只是很模糊 所以你想帮他厘清
作者: UYC (静心)   2014-01-06 06:51:00
严肃写了问题就先下线 他的回应是否暧昧也许可作你臆测的指标
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 06:51:00
我曾经有一次自己跟一干朋友聚餐时,一个男性朋友说他不能接受老婆自己跟其他男性聚餐,我就笑笑说所以我不该
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 06:52:00
跟你们一群男生聚餐囉?他就笑而不答。之后我就不会跟他
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 06:52:00
我也只是臆测 用上下文去推断 没有要冒犯你的意思
作者: UYC (静心)   2014-01-06 06:53:00
@trans:你说对了 我怕误解他 所以先厘清他的定义;另外你和lady
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 06:53:00
有任何联系XD,毕竟以我的标准,这没什么,但是对其他人
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 06:55:00
来说如果有什么的话,那就以别人的标准来论比较好。
作者: UYC (静心)   2014-01-06 06:55:00
讨论到私密界线 也是和我没写出前题有关 因为他有主动问我更
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 06:56:00
对我来说一个已婚男人管他对我有意无意我都没兴趣的话
作者: UYC (静心)   2014-01-06 06:56:00
私密的事过(我没回他)所以他为了解释就主动讲他和老婆的状况
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 06:57:00
我不会想知道他到底是怎么个想法。XD@UYC,很多人是双重标准的啦!有些人会觉得自己可以问某
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 06:58:00
些问题,但是对别人问自己同样的问题很感冒。
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 06:58:00
@UYC你可能是站在好朋友的立场要帮他 但 怎么说呢
作者: UYC (静心)   2014-01-06 06:58:00
若那深度是10(对我交浅言深)那最后的那场对话 其实就只剩6了
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 06:59:00
他对你的想法可能没那么单纯 因为谈得内容太私密了
作者: UYC (静心)   2014-01-06 07:01:00
@trans:我有觉得怪 但他说两次没别的意思 而之前看一些板友的
作者: UYC (静心)   2014-01-06 07:02:00
回应后 我想他可能在试探我吧 虽然他说只是好奇别的女生状况我叫他上网问:)
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 07:04:00
我是后来重看你的文和推文 你是对他绝无任何意思但前二个问题太怪 所以我猜他之前就有用类似模棱两可
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 07:05:00
的答案的回答试探你 而你那2个问题不过在厘清他说的
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 07:06:00
既然这样 这次的交谈还会不欢而散 感觉应该是因为你
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 07:07:00
自然而然地带入了一些咨商的谈话感觉 又跟他对话的内容比较道德一点 怎么说呢 就是 打破了他心中的粉红
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 07:08:00
泡泡 然后你问的问题刚好又有点尖锐 他受不了 所以..
作者: condenza (蛋堡. 过程 )   2014-01-06 07:10:00
我觉得po板问问题算是公开的喊话(?)和两个人用FB聊天差蛮多的。。
作者: UYC (静心)   2014-01-06 07:11:00
@trans:我也觉得可能我打破他以为自己如单身般的可以玩泡泡吧
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 07:12:00
不过我的直觉是他想钓你 不然对你透露太多真的太诡异
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 07:13:00
@UYC 所以别纠结了 放松点 现在这样跟他保持距离也好
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 07:15:00
可能你很单纯很善良 所以满腔热血想帮这位朋友 但对
作者: transferking (transferking)   2014-01-06 07:16:00
方 怎么说呢 不一定用这么单纯的想法和你透露心事的
作者: UYC (静心)   2014-01-06 07:18:00
是完全不在FB了:)如原po所说 我怕伤到他 那我会有罪恶感想道歉
作者: UYC (静心)   2014-01-06 07:20:00
若他只是恼羞成怒的气倒还没关系 总之很谢谢P大用这么清晰的
作者: mtyc (mttttttt)   2014-01-06 07:20:00
对方既然选择不再联络,你也不用特意去道歉
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 07:21:00
@UYC,我是觉得你太认真了。XDDD
作者: mtyc (mttttttt)   2014-01-06 07:21:00
至于朋友之道,孔子也说了:“忠告而善道之,不可则止,无自
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 07:22:00
就像来这板上问问题的芸芸众生,是不是一定要给个说法求个解答?很多人表面上是这样,但最后都不是这样....
作者: mtyc (mttttttt)   2014-01-06 07:22:00
有时适可而止,为对方留个台阶下,对双方都好
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 07:24:00
推重点王,话讲太清楚就是给他难堪。
作者: UYC (静心)   2014-01-06 07:34:00
谢谢mtyc和lady 我的确常被说太认真了:) 你们的话很有道理 这
作者: UYC (静心)   2014-01-06 07:36:00
样我也较释怀了 想想也对 道歉说明也不一定好 在心中祝福就好
楼主: Pocketsun   2014-01-06 07:50:00
谢谢ladyluck:)
作者: isaacc (小元宅爸)   2014-01-06 08:09:00
我是觉得,未婚女跟已婚男,私下要聊啥私蜜两性话题?根本不应该。而您拿来与大家在婚姻板公开讨论的状况相提并论,个人觉得匪夷所思。。。
作者: isaacc (小元宅爸)   2014-01-06 08:13:00
另外原po,我还想提醒妳,妳认为有礼貌的道歉动作,对方搞不好还觉得妳是欲擒故纵,妳对他其实还是也有意思的,他再努力一点就可以攻下山头。。。因此,有时情侣分手大家都建议不再联络,对于邀约妳失德的烂桃花,离远一点比较好喔。
作者: maywr5297 (站在我的角度看你的世界)   2014-01-06 08:15:00
我又来自打脸Orz (说好不回文的),交朋友太过认真很辛苦特别不知道对方真的内心想什么情况下......
作者: maywr5297 (站在我的角度看你的世界)   2014-01-06 08:18:00
不要提烂桃花了.换成我就不想理对方,怎么解释我只会更烦
作者: dorakao (20岁希望更用功)   2014-01-06 08:34:00
这系列真的太矫情了
作者: dorakao (20岁希望更用功)   2014-01-06 08:35:00
令人有点受不了以大老婆的立场 明明已经很暧昧却说自己不知道没感受到感觉很难令人相信
作者: dorakao (20岁希望更用功)   2014-01-06 08:36:00
看法同isaacc
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 08:43:00
我是觉得避免瓜田李下跟真正偷了瓜窃了李不能一概而论
作者: dorakao (20岁希望更用功)   2014-01-06 08:53:00
多少男女的纷争就是从瓜田李下吵起 最后还会被瓜田李下的说'不关我的事唷'
作者: dorakao (20岁希望更用功)   2014-01-06 08:54:00
再此离题到想问 当小三说'是你们婚姻本来就有问题 我才能''趁虚而入' 这种话有人会相信吗
作者: dorakao (20岁希望更用功)   2014-01-06 08:55:00
瓜田有瓜田之罪 伯仁有伯仁之死 人妻有池鱼之殃
作者: dorakao (20岁希望更用功)   2014-01-06 08:56:00
城门放火又甩手无辜就有点糟
作者: dorakao (20岁希望更用功)   2014-01-06 08:58:00
以下离题再一说 板上不乏人夫外遇文 如果瓜田李下时人妻不生气 就别怪老公得寸进尺的开收获机进去真采收了
作者: sorrowheaven (无双)   2014-01-06 09:08:00
推isaacc大的意见!!
作者: arrio (没人玩接龙T_T)   2014-01-06 09:36:00
推isaacc
作者: arrio (没人玩接龙T_T)   2014-01-06 09:37:00
与其说不知道自己神经很大 还不如说一步错步步错 认错改过才
作者: leprosy (上班好辛苦)   2014-01-06 09:37:00
诚征懒人包?
作者: leprosy (上班好辛苦)   2014-01-06 09:39:00
又是瓜田又是城门 还有桃花与尺度 真是有趣的国文课
作者: gossipid (gossipid girl~的3舒芙蕾)   2014-01-06 10:15:00
身边永远不缺自称神经大条 没想太多 只想帮对方的女人啊
作者: gossipid (gossipid girl~的3舒芙蕾)   2014-01-06 10:16:00
这类人为自己行为辩解的理由很多 但别人的眼睛是雪亮的
作者: gossipid (gossipid girl~的3舒芙蕾)   2014-01-06 10:17:00
如果是国高中女学生就算了 成年了连这点人情世故都不懂
作者: gossipid (gossipid girl~的3舒芙蕾)   2014-01-06 10:18:00
大部分的人都很难接受吧 (这么呆是怎么平安活到现在:P)
作者: brillante (相思花瓣)   2014-01-06 10:30:00
UYC心中有尺,但是若心中的尺和一般人不同......那就是危险的事情。不过我想婚姻版已经让U大知道这一点
作者: brillante (相思花瓣)   2014-01-06 10:31:00
了......男女之间的份际该怎么抓是门学问。
作者: loser689   2014-01-06 11:01:00
如果依照原原po所言 这只是跟好友的聊天 那干婚姻版屁事
作者: domotorei (动物太太)   2014-01-06 11:07:00
同意楼上。
作者: drama (林月如)   2014-01-06 11:20:00
推宅爸,事已至此就放下别去道歉了,那会使得界线再次模糊
作者: drama (林月如)   2014-01-06 11:25:00
另外推幸运夫人说的,就算是朋友,太深入的去挖绝对方想法本来就会令人不舒服,这种私密不是只有涉及情爱的话题而已
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 13:04:00
dorakao的讲法好像天龙八部里全冠清说乔峰你现在没有叛
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 13:08:00
变但以后会叛变一样的逻辑。人妻要生气该跟老公生气。
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 13:11:00
UYC的问题(我不觉得是错误)是意识到对方在搞暧昧之后
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-01-06 13:13:00
处理的方式,不过我想她应该已经学到教训。
作者: pastoris (tu es ma came)   2014-01-06 14:24:00
适婚年龄男女要发展纯友谊本来就是学问了
作者: pastoris (tu es ma came)   2014-01-06 14:25:00
已婚与单身的状态 更是得互相发表使用手册了
作者: pastoris (tu es ma came)   2014-01-06 14:27:00
我自己婚后还能保持友谊的异性朋友 都是认识超过十年
作者: pastoris (tu es ma came)   2014-01-06 14:28:00
对彼此从没暧昧过的 那种友达以上情人未满的
作者: pastoris (tu es ma came)   2014-01-06 14:29:00
就会渐渐放在回忆中了
作者: drama (林月如)   2014-01-06 14:56:00
让我想到我交男友后以前暧昧过的几乎都没联络了...
作者: pastoris (tu es ma came)   2014-01-06 15:18:00
坦白说已婚又有小孩的男女 有时间有机会与单身人搞东搞西绝对是 日子过太爽 哈哈
作者: drama (林月如)   2014-01-06 15:40:00
不见得太爽,而是两地分开孤单寂寞只能上网闲扯淡的也可能XD
作者: UYC (静心)   2014-01-06 16:02:00
@isaacc:他绝对攻不下山头 这和我的个性有关 谢谢提醒...
作者: UYC (静心)   2014-01-06 16:05:00
@dorak:你文字只让我看到你投射了很多自己的情绪 非事实状态
作者: UYC (静心)   2014-01-06 16:07:00
@gossip:若不懂人情世故 这种问题应该早就发生在我之前遇到的
作者: UYC (静心)   2014-01-06 16:18:00
其他非单身的男士们身上了 既然你眼睛雪亮又不呆 那可以去想想
作者: UYC (静心)   2014-01-06 16:19:00
为何不同的人面对同一个我 却只有这个被你看见呢?若我没写出
作者: UYC (静心)   2014-01-06 16:22:00
来 在你不知情的一切背后 大家也都是安然渡过呢...
作者: UYC (静心)   2014-01-06 16:28:00
@pastoris:他和老婆小孩分隔两地 所以时间较多吧..老婆较辛苦
作者: pastoris (tu es ma came)   2014-01-06 16:46:00
所以 怎么是让妈妈又工作又带小孩让爸爸有机会说老婆
作者: pastoris (tu es ma came)   2014-01-06 16:47:00
冷落他 <-- 这一点可以好好想想看 诉苦人的心态
作者: sashababie (Sasha)   2014-01-06 17:16:00
同p大我也这么觉得..老婆辛苦生活着,可是这位先生却在地球另一端跟别人诉苦说得不到足够的爱 囧
作者: UYC (静心)   2014-01-06 17:23:00
其实他大概只有10-15%会提到太太 但都不是用诉苦的方式 其他时
作者: UYC (静心)   2014-01-06 17:24:00
间都没谈;小孩好像因为就学问题先留在台湾 之后才会过去...
作者: UYC (静心)   2014-01-06 17:26:00
其实即使他们住一起 他也感觉不到爱吧;对话里就有谈到 和老婆
作者: UYC (静心)   2014-01-06 17:27:00
有否在身边无关...算了 祝他们都平安幸福 不管以何种形式~
作者: domotorei (动物太太)   2014-01-06 17:32:00
楼上你不觉得你又开始透漏个人资料了吗?= =而且昨天也说不再回应,那现在这串是?
作者: UYC (静心)   2014-01-06 17:50:00
很多人的小孩都先留在台湾;而且我是指不再回那篇文章 没说所有
作者: UYC (静心)   2014-01-06 17:51:00
文章 倒是你只会在别人文章下乱嘘 对人不对事的失焦讨论有啥意
作者: domotorei (动物太太)   2014-01-06 17:52:00
你不检讨你自己的行为,反而来管我要不要推嘘文,真可笑
作者: UYC (静心)   2014-01-06 17:53:00
义?为了不想沾染P大的推文 我就不再回应你了!
作者: domotorei (动物太太)   2014-01-06 17:55:00
你已经说了N次的不回应,有确实做到吗?
作者: sorrowheaven (无双)   2014-01-06 18:31:00
是不是乱嘘应该不是UYC你决定吧 还是你要参选版主?
作者: sorrowheaven (无双)   2014-01-06 18:32:00
还是说只有你能推文?其他有意见的都不能推?
作者: sorrowheaven (无双)   2014-01-06 18:39:00
而且一直泄漏那位已婚男子的事 domo大提醒你也不行?
作者: icefeeling (冰冰)   2014-01-06 18:52:00
U大你一直在其他文章下推文,写出你跟当事人的私下对话内容,这样真的很不好欸!相信你也无法保证对方太太有没有上网观看bbs婚姻版的习惯,假设有,相信就算你要求其他回文者删除你的文章内容,但还是可以从你在其他回文底下的推文,找寻蛛丝马迹。建议你真的别再这系列下回应相关推文了。对于喜欢暧昧而当不成好朋友的已婚男子,说实在,没什么好需要放在心上,甚至还拿到网络上来跟人讨论,那只会让自己难堪,又何必?
作者: condenza (蛋堡. 过程 )   2014-01-06 21:10:00
没错 只觉得又看到了更多对方的隐私 到底为什么要一直说
作者: gossipid (gossipid girl~的3舒芙蕾)   2014-01-06 21:10:00
@UYC 关于您的提问:眼睛雪亮跟通灵是不一样的呀!笑翻
作者: UYC (静心)   2014-01-06 21:48:00
@gossip:我在意指你只看表面 不会反向思考 谁要你通灵啊 笑翻
作者: gossipid (gossipid girl~的3舒芙蕾)   2014-01-06 23:29:00
看看您的热烈回响 反省一下自己吧 加油
作者: UYC (静心)   2014-01-07 01:20:00
中间那句你自己留着用就可以了 一个用字充满批判 不懂何谓尊重
作者: UYC (静心)   2014-01-07 01:23:00
的人 我不知你有啥立场资格来和我谈反省两字 管好你自己即可
作者: leprosy (上班好辛苦)   2014-01-07 01:31:00
U大不要生气' 不然惠容易发皱纹
作者: UYC (静心)   2014-01-07 01:48:00
:)谢谢你的贴心提醒 我只用心里气 脸上不会做表情 别担心:)
作者: arrio (没人玩接龙T_T)   2014-01-07 08:12:00
好烦哦你 不是说不回了吗
作者: isaacc (小元宅爸)   2014-01-07 11:12:00
呃,各位,你们这样会嘘到P版主耶。。。
作者: sorrowheaven (无双)   2014-01-07 11:35:00
那我帮P前版主推回来 XDDD
作者: arrio (没人玩接龙T_T)   2014-01-07 12:05:00
推回来
作者: UYC (静心)   2014-01-07 16:46:00
关于不回的意思我已在上面讲过了 倒是你比较烦 自己爱进来看
作者: UYC (静心)   2014-01-07 16:48:00
打一些和讨论主题无关的字 你的烦是自找的!

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