※ 引述《takingcare (takingcare)》之铭言：
: 我一直觉得男生是性和爱可以分得很清楚的 但女生不行
: 所以我可以忍受老公肉体的出轨，但精神不行
我觉得不同的男人，心态真的是不同的；有些男人真的是性和爱可以分开，但像
你这位老友的论点，我倒是比较少听到；我也有听过有些男人是先性而爱....
所以真的有很多种版本，你只要在意你到时交往／结婚的对象是哪种的即可～
倒是有一点我较不解的是，原po说她可以接受老公肉体出轨、精神不行时，不懂
为什么和她不一样／做不到的人就要嘘她？然后再猜原po一定是没对象、没交往
经验才如此？
我昨天才和一个男性朋友聊，他已离婚几年了，和前妻婚姻有问题之一，就是前妻
有四五年都不跟他有亲蜜关系，也不会和他共浴，不会让他看到她裸体的样子....
离婚的原因之一，这男的在外面有和一个女生发生关系，而且纯粹只是为了需求，
没有感情，他说这关系大约只维持几周就结束，他跟女方说他要家庭，不会和她一
起......几个月后，女的告诉他她怀孕了(也就是女的当初骗他她有吃避孕药，所以
他可以不用避....)他要这女的拿掉孩子，女的不愿意，坚持要生下来....于是他就
只好告诉前妻，想说这样应该是会离婚了，没想到前妻还不离....
而我昨天问他，除了那几周和这个女的，他怎么忍得住四五年？是否也曾和其他女生
有过关系？他说 yes...（他是一个性和爱可以分得很清楚的人)，我又问，你前妻知
道吗？他说知道！我说那她 ok？他说她不ok，但也不愿和他有亲蜜关系、也不愿离
婚....(所以他们后来为了离婚这事，拖了五六年，中间他很痛苦，我记得他在和我
说前妻当时为了不想离婚，还拿女儿作为威胁，说要把女儿带走...他讲到这个时，
仍激动着、眼里还泛著泪，一个五年前离婚的故事)
我只是要用这例子来证明，是有女人可以接受另一半肉体出轨的....
虽然我未婚，但若我的老公也是个性与爱分开的人，我想，若我真的有天发现他肉
体出轨了，虽然我很心痛、信任破裂，但我会更在乎他到底有否爱上对方，若没有
情感交流，我或许也会考虑原谅他一次......当然虽然不离婚，但会有一段煎熬漫
长路去重建信任....；反之，若他没有肉体出轨，但他告诉我他爱上了另一个女人，
那对我的伤害和冲击可能更大，我反而会觉得这样的婚姻较难挽回，当一个人的心
变了的时候....
我是个痛恨劈腿(有遇过)或婚外情的人，但或许因为我真的有看过把性与爱分得很
开的男人，所以我可能会从听到不同的故事里去了解人性(需求)和若发生在自己身
上，会怎么应对看待....
我记得我曾咨商的一个已婚男个案，在外面同时还有三四个女人与他有亲蜜关系，
他一直都躲躲藏藏的处理，我常和他讨论他与老婆的互动关系。有天他说，他老婆
居然跟他说他若有需要，可以去外面找别的女人没关系，但他还是没因此让老婆
知道；相反地，他倒很介意老婆有否背叛他，即使有个男人打电话来留言，他都
会疑神疑鬼，以前醋意曾大到要拿枪去打死对方 (他是美国黑人)；这是第二个证
明女人可以接受另一半出轨的例子。
对我来说，劈腿／外遇就是不对，以前的我，非黑即白；现在身边的亲人长辈，对
自己的另一半做这样的事，我还是会很愤怒....
但，我发现在听了很多的个案故事后，因为对人性与背后的缘由有了更多的了解或
同理(?)，我不会在第一时间选择批判，而会想了解他当时的出轨是什么原因？
例如：妻子长达四五年不愿有亲蜜关系，他肉体出轨，是不对，但我能理解，
从人性／欲望的角度去理解。
不只是肉体需求，我前阵子也认识一个男性朋友，结婚十几年，但现在两人分隔两
地，他说各过各的，大约一周联络一次，他觉得女方不善表达情感、对他的分享也
没什么回应，总之听起来是，双方可能都很在乎对方、但他或许没有爱了，今年本
来还有提到离婚，但女方想再努力看看，虽然不了了之(现在两人相隔太平洋，我
想更难了....)
但这个男人，我感觉到的是，有精神出轨的现象，他有天和我说 "今天心情闷闷的，
觉得我好想有人爱，当我意识到这个时，我就哭了..."　我问他 "你老婆没给你爱
吗？" 他说 "有，可是不够" 我心想，所以呢？以我的直觉，这就是想向外发展的
意思....后来和他深聊，我想我的判断是没错的...我不知若他的老婆知道他对另
一个女人讲这样的话(和其它的暧昧话)会怎样，但我觉得这也是反映了一种情感需
求，只是他没打算找老婆一起面对处理，只回我说现在的他们，谁都不想改变谁...
写了这么多，只是想要表达有不同的婚姻关系以不同的形式存在着。妳不能接受忍
受的事，不代表别人也是如此，更不需要因为别人和你不一样，就要嘘酸人家，或
找其他理由来推论别人的身份背景以合理化别人和你不同的原因，我不懂这样的回
应方式是有何意义？
尤其是当真实表达自己想法感觉的人是认真的在讨论一个议题的时候......

谢谢好文:)

谢谢板主的m:)其实我很想看已婚男回文讨论 可以了解男人们想法

推一下这篇。我总觉得道德底线固然重要，但是了解到人性

经常有那和道德相悖之处，这就是人生啊。

我记得很久以前有位已婚男士因为跟老婆远距而对身边的女

性动心但尚未行动，上婚姻版po了一篇希望藉著抒发自己的

情绪来克制自己的想法，被骂到臭头。XDDDDD但我总觉得如果他真要乱搞就直接去搞了，上来po这篇干嘛

？人性面对诱惑总有脆弱的时候，我可不会说哪天布莱德

彼特或乔治克鲁尼来找我的话我就一定会守着我老公:PPPP

但是了解到人性的不同限度，了解到道德只能要求自己，

反而能够更心安理得地活在这个社会的框架下，至少对我来说是这样。

谢谢楼上的分享:)我觉得对人性多了份理解后 反而让我可以用较

柔软宽容的心去看待这些(曾)违反道德的人...甚至我还曾因其中

当事者的故事分享 看到了人性脆弱和因果关系后 而动容到想哭..

UYC写的东西常让我觉得心有戚戚焉。

因为我是学戏的，我的状况虽然可能也牵扯专业，但和你南辕

北辙，毕竟戏如人生，人生如戏，我们话题不但百无禁忌，有时

真真假假谁也分不清，刺鸟当中的贾斯汀，不就这样去尝试了性

所以人性中的很多层面很难一概而论，而我听到的例子，并非

来求助咨商，很多时候是一种“分享”，这可能刚好是另一极端

我听过的，性爱分开的男人，大多是找特种营业泄欲的，但若

对方不是，那么非常有可能先性而爱，一开始也许只是好奇尝鲜被诱惑，但发生关系后，就会开始加强爱的情感，也就是说，一

开始的精神出轨，也许只是简单的诱惑或迷恋，但之后...难说

女人通常相反，爱不够的话很难发生关系，但也表示女人一旦外遇，回头的机率低到不能再低

@drama没人特别关心妳的想法，妳写东西常常自相矛盾，前

头写不要一概而论，后头却在一概而论。可不可以不要硬要

在这边狗尾续貂啊？

@drama:我认识的一个性爱分开的男人 就不找特种营业 也从未看

他与她们因性而爱过；至于你说女人相反 我想可能没见过前妳会

这么说 但我一个女性朋友就曾自然的说女人是因性而爱 和你说的

完全相反 这反映了人容易以自身或看到的经验下观点 我本来也觉

得她说的应是男人才是 但想想也不是 否则就不会有夜店ONS了...

我个人的看法:无论精神或肉体外遇都是走向危机的因子

不然社会新闻板面不是情就是财..因为有一方不愿放手

就是回不去了...

it's true 的确都是走向危机的因子 因为那都透露出婚姻有问题

喜欢UYC的文章跟看法 :)

我用大多就是因为这本来就是统计上的问题而已...绝对有各种想法的人，而既定的社会价值观，往往也只不过就是多数人反应出的现象罢了

feishiang：那我只好谢谢您的特别关心了:)

性孕夫人那个案例我记得我还说了些同理人性的话 结果被一

楼上你的话好像只讲一半耶？我在等你说完耶..想知道结果是什么

@leprosy大（握手）我有记得这件事XDDDDD

不过我有时也会想是不是因为有这些道德魔人在所以我还

可以享受道德带来的社会秩序？XDDDD 最后我的结论是我不反道德魔人但是我不是，我不赞同悖德的行为但我试图

同理，毕竟只靠道德约范忽视掉人性的脆弱，同样事情发生

的机率是很高的。

请问那篇文还在吗？我很想看耶 不知你们在说哪篇？

不在了，几年前的文而且原PO没多久就自删:)

不过ladyluck说的，我这一年多来在大陆也很努力思考啊

推 不反道德魔人但我不是，不赞同悖德的行为但我试图理解

幸运夫人我就知道你会想起我 :D 所以我不用写完也已经写完

关系态样真的很多，但女生如果因为压力或寂寞外遇真的别

让男方知道，因为妳可以包容老公的软弱，但老公应该不太能包容自己太太有这种行为或和自己犯同样的错…

推！

推

推一下

好文！

理论与实际差异很大的，更别说这是开放性敏感议题另外，我不懂为何已婚男子要跟未婚女子讨论这种话题

因为，看起来，有试探与邀请的味道

那楼上不要谈就好啦！邀请与试探（噗哧）

特别是，已婚无性男子与未婚又觉得性爱可分离的女子谈及这些，是否犯规了呢？

被绑约终生吃到饱 却只能传短信不能上wif…wifi

楼上没看清楚，原PO是咨商心理师？

推推！事情1体两面

人生百百样 地球二相隔又放不下的夫妻应该不少吧

@isaacc:你觉得此议题敏感可以不谈啊 这只是公共论坛让大家发

表看法 我不知已婚男回答有啥好犯规的 只是用个id回复 也可以

以第三人称描述故事主角等...我看法和feishiang一样...

@cloud:看不懂你的推文在写什么.. @yuting:yes...

我都不敢说我和未婚男聊过这类话题了....

好吧我讲白话点 都结婚了还不给睡是要逼死谁

我实在不知聊这个会怎样 主词只是"男人"如何 在探讨两性间的差异 我实在不懂有什么不能讲或不敢让别人知道有曾和异性聊过...

@cloud:有时两人关系不好(心里上)会影响到对方进而不想有身体

上的亲近(甚至会连拥抱亲吻都排斥)你的论点很像义务性 但当事

者也可以说他有身体的自主性 身心不舒服 自然不会想亲蜜...

较好的作法不是用你那种话去和对方沟通 而是去了解原因并设法

解决 文中的case是有寻求夫妻咨商的 只是女方到一半就离去 若试了都没办法 当然就会有不同的结果／后续议题产生..

不过你举的“女性可以接受丈夫”出轨的例子都不是当事人这位

女性告诉你的，而是她们的丈夫说的，你要怎么确定这位丈夫

不是避重就轻，不是拣最自己有利的来讲？不是解读错误？不是说谎？话传了2手都会变质，用这样的二手消息作佐证我觉得不够

有说服力，有没有更有力更第一手的证据呢？

这个世界上 肉体各玩各的夫妻也是有的 无奇不有啊

能不能聊不是单方的问题，因为解读者会不会误解不是单方控制

所以这种敏感话题其实并不适合当做议题，就算当成异性好友间的话题都要非常小心啊聊天当然是挑对象的，但为什么要挑这个对象，那原因就各异了

@hose:说谎要有动机 我不觉得告诉我的人为何需要说谎 老婆知道

外面对象有小孩了仍不愿离婚 还需要什么证据?其他我的个案更没有对我说谎的必要 因为咨商的目的不是指责批判 我从不和外遇个

案讨论对错好坏 连当事人都不觉得有错 若个案最脆弱不堪的黑暗事(包括杀人强暴)都敢和我说 我看不出他有需要对我说谎的必要!

如dorakao说的 的确肉体各玩各的夫妻不少 只是你不知不信罢了

若连来咨商都只讲对自己最有利的 那根本帮助不了他 他也不必来

@drama:在网络上的解读者本来就千百样 误解会怎样?别说敏感话

题 平常议题讨论 误解者不也一堆?只是隔着银幕讨论 会否想太多

我没有说我不相信有这种事发生，我只是说要要拿案例出来

说服人的时候，第二手消息我往往会觉得要打折扣我愿意相信很多可能性，但我不喜欢拿着二手消息说服他人

当然这是我个人意见，如果你觉得你的专业不容挑战，那我也尊

重你的意见。

这和我的专业容否挑战无关 而是说谎的动机为何?你可以直接说你

单纯不喜欢二手消息 但为何要因此说是对方说谎或找对自己有利证据?若有这现象我也会判断出来 所以才反问你对方有这样做的动

机与必要为何??我又不是他老婆或法官 说实情对他的坏处是啥？

即使真是老公解读错误 那老婆知道老公肉体出轨(甚至有小孩)仍

不要离婚 这个"事实"难道还叫解读错误吗?不接受的女人能这样？

我指的不是网络上...而是和什么对象讨论敏感话题....

也许因为你有专业背景，在听这些例子时可以超然，但一般的人在找异性讨论敏感话题时，往往有更深的含意，这大概就是你说的人性复杂面了

我想上一篇部分板友也只是想提醒注意人性黑暗面

"性咨商"是很深层的心理面耶 U大因为妳的职业特别

一般人日常生活聊到性 都是挑逗成分居多

大家好 2013年要过了还要谈这个啊?!

赖皮大没去跨年吗 XDDD

没有耶 去那边被人挤死会很难看

我想到山崎丰子 花暖廉与少爷小说描写 船场商人纳妾风俗

婚姻中肉体专不专一 也许过个几代又换潮流了

顾小孩也很幸福啦 :P 新年快乐喔~ :)

@pastoris:我后来想想也是；因为专业的关系 已被训练平常难启

齿的话题 自己都要能自在的问个案...所以反而很好奇大家平常会

遇到时的状况...谢谢分享:)对啊 有小孩是很幸福的！新年快乐！