目前知道蛋跟奶一样是虐待动物获得的
蛋类可以用豆类取代没问题
但是就健康角度而言 六大类食物均衡摄取
但是卫福部仍建议国人饮食要喝低脂乳品
如果要放弃牛奶 能用什么素食代替呢
感恩
希望素友也能介绍有无人道蛋跟人道奶
诚心请教 勿战喔 感恩
至少本人每三个月抽血检验一次，每两年全身健检一次。等你有做到了再来屁“很健康”
牛奶本来就是非必要的，试想在自然的情况下，没有任何哺乳动物需要在成年后继续摄取奶类
作者: vxx7m 2017-11-11 23:09:00
政府、专家说的话都是真理吗？值得思考。
卫生局会建议国人每天喝1~2杯牛奶，是因为普遍民众钙质摄取不足。成人每天要吃1000mg的钙质，如果不喝牛奶的人建议吃钙片，或豆腐，豆干，黑芝麻，或其他含钙的食物都可以。
作者:
freertos (Kevin)
2017-11-12 00:32:00豆浆, 深绿色薪菜也有很多.
作者:
iamcc (cc)
2017-11-12 02:31:00我是用豆浆和摄取豆类食物来补充。推戒蛋奶
钙质摄取量跟蛋白质摄取量成正比，约100克蛋白质得摄取1克钙质。我不知陈医师这篇是哪年写的，目前台湾医界对蛋白质摄取已有修正，年轻人1g/kg，但65岁老年人只要肝肾功能正常，蛋白质摄取得拉高到1-1.2。再考虑吸收率因素，每天1000mg建议摄取其实很合理
楼上又在搞笑了，非常谢谢你带来小丑般的演出接下来还有什么节目要表演呢?问候他人背景?以为素食者就是非我族类其心必异?以为素食就是无法摄取全部营养?又或是以为没有一种动物是全素的?还是被哪一种不正常的饮食害得你跑来反对甚至在这里传教呢?科科
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2017-11-12 10:28:00成年素食者会选择素食都是背后有一些自己坚持的理念，营养本来就不是唯一考量我也想蛋奶素转全素，但一想到外出可能很麻烦就犹豫，蛋奶素外出至少还有便利商店面包可吃，觉得蛋奶素转全素比由荤转蛋奶素难啊
作者:
chukchi (..)
2017-11-12 10:45:00蛋可以找放养鸡或友善农场 乳制品我也在努力转换台湾好像不太容易但国外有很多坚果奶及其相关制品
作者:
chukchi (..)
2017-11-12 10:51:00谢谢v大分享我刚看完了有点惊讶orz 希望台湾还是有好店家我人在国外在地的农场是会让退休母鸡好好养老的QQ
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2017-11-12 10:52:00谢谢v大提供资讯
作者: vxx7m 2017-11-12 13:32:00
能否请教chukchi国外如何对待老母牛和公牛？有在考虑进口的有机乳制品，但不清楚实际状况就没买。
作者:
chukchi (..)
2017-11-12 15:12:00我目前看到美国标榜友善饲养的酪农业都不太可信...的感觉公牛还是转卖 或许有真的很小的农家有善待退役母牛但至少我在的城镇没有...所以只好努力尝试植物奶制品
作者: vxx7m 2017-11-12 15:47:00
很实用的资讯，谢谢！
补充钙质可以喝黑芝麻豆浆，市售有，也可以自制，豆浆加入黑芝麻粉，只要这2者加在一起喝就可补钙。比牛奶还能留住钙质且更省钱唷!详情可参考吴宝芬营养师的书
作者:
chukchi (..)
2017-11-13 06:26:00那我想问这里有没有人在做咖啡拉花的XD我试了好几种坚果奶和豆奶完全打不起来QQ是因为油脂太低要自己加吗？我只有电动搅拌棒
除非豆浆不滤渣，否则钙含量低。芝麻本身膳食纤维、植酸、草酸都影响钙吸收，难道磨粉后这些都不见？再者，芝麻每百克是含有1445mg钙，但你一次加进豆浆多少克？
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2017-11-13 08:02:00ch大有咖啡板喔，可以去那边问问看
所以d8613518每天都有摄取1000mg以上的钙囉?科科诚心建议d8613518到regimen板讨论，那边才适合你
作者:
odlucio (lucio)
2017-11-13 13:19:00可试 黄豆粉＋黑芝麻粉＋少许红糖以热水冲泡，待温度降至40度以下加入亚麻仁籽粉(较难化开可分开冲泡再加入)，最后随个人喜好加些富含维他命C的水果糊。以上是基调，另可再添加薏仁浆，少量坚果油/深色亚麻仁籽油等，增添油润口感。每天来一碗公(份量我是以黄豆粉为基准，抓一天蛋白质摄取量⅔，粉类1：1：1。黄豆蛋白质含量比，及蛋白质建议摄取量请详Google)，配合正餐多元饮食，可在相对低热量的情况下；蛮足量兼全面的顾及蛋白质，钙，铁等营养素。其他如Omega3等亦摄取不少，不在话下。重点是还很好吃，每天都想吃。基本上配合述芝麻亚麻豆糊，加上正餐是五谷饭并有吃到一二块豆干，则完全可取代奶蛋的营养素，且达卫福部每日建议摄取量。
建议楼上份量上最好是用标准规格，如克等，否则豆干有大有小，不是？
作者:
odlucio (lucio)
2017-11-13 15:08:00豆干大概是100公克左右，低估含200毫克的钙，没吃到也不打紧，上述那一碗加上正餐几已达标准噜。
低脂乳品类就是一个商业政策，低脂乳品不自然存在在自然界，而国家将一个不存在于自然界的商品定为六大类食物之一，就是图利奶商。请问有谁可以不透过厂商的技术而拿到低脂乳品？no one! 更何况有非常多的人乳糖不耐，也就是说他不能喝牛奶，也就是说，依我们国家的标准：这群人一辈子营养不良。 Ridiculous!
作者: vxx7m 2017-11-13 22:01:00
其实只要别把政府的饮食指南当成硬性法规而是软性参考、指引即可，而台湾的饮食指南还有与时俱进的空间，就跟台湾许多其它社会层面一样。新闻：荷兰大改饮食指南 一周只建议二份肉
http://e-info.org.tw/node/114290这个新闻标题愈看愈怪，肉一份3X公克，一周少于500公克肉怎么会是二份，应该是一日少于二份肉。
蛋奶素转全素 可以先从不见蛋奶做起,会容易很多我自己是这样做的,到现在多数时候已经可以避蛋奶了不过避奶比避蛋难许多我觉得...因为很多食品是奶素豆浆真的是素食者的好朋友你应该相信真正吃素的人说的话啊,因为他们就是证明像我妈和我无论荤素都没有喝牛奶的习惯,还不是很健康
呃，楼上所谓很健康是，没有表现出来的症状还是完整全身健检结果很健康？举例来说，一堆心肌梗塞的人发作前都很健康的，嗯，自认～
你不也自认你很健康吗?所以才敢来这里鼓吹非素好处还是说你根本不健康所以来反串?科科
楼上有空讲这种话，不如找时间去健检卡实在。不过，遇过一堆吃素后来生病的都说是之前吃荤害的，科科。
作者: seedgf 2017-11-19 15:24:00
芝麻跟红（白）杏菜的钙质比奶高！
含量搞有屁用，3.5%的吸收率，几乎只有牛奶的1/10。再加上芝麻爆高的热量，一天能吃多少芝麻？搞笑。
好啊，你最好就不要心肌梗塞发作唷检验报告拿出来呀，等你拿出来再来嘴你很健康爱鬼扯乱跳针的，我等你的报告
所以呢?代表你可以挑衅别人喔?代表你可以乱说话吗?丢数据就想说服人?你以为你了不起吗?到处在别的板战，连这里都不想放过?当别人欠你的?身体健康心理却生病，这也是怪可怜的
你的论文，数据呢？你除了屁一堆话，又拿了什么出来？
好战份子叫嚣个什么劲?光看你的推文就知道根本不健康，还轮得到你拿论文跟数据出来比?叫别人拿出来别人就得乖乖配合?你谁?
拿不出东西就拿不出，还好意思说一些五四三的？少丢人
丢谁的脸，我看是你吧?把整个素食板弄得乌烟瘴气不说还好意思叫别人拿论文，这句话还给你刚好而已自己还好意思说有拿，我说的是你自己的论文又不是别人的论文，你是看不懂别人的意思还是故意钻牛角尖?
我再说一次，你拿得出你自己d8613518的论文再来呛不是你的我根本不会算数少给我顾左右而言他
弱到只剩下贴截图挑别人语病了吗?你这个人真的很喜欢钻牛角尖又死不承认，还这么爱呛那数据还敢说健康?少往自己脸上贴金好吗?有本事连心理数据都贴上来，不过嘛，光看你推文态度就知道没那么健康，还敢指责别人。真是不知哪来的自信
你要不要先随便拿出几篇“喝牛奶可以增加骨质或骨头强度”之类的报告再来吵，evidence based medicine就是拿结果出来看，不是在那边牛奶的吸收率是几倍，看看世界上那些喝最多的国家的骨松证据以及骨折的发生状况，喝牛奶会造成骨折流失是有证据的研究而且paper非常多，但牛奶可以让骨头更健康的证据在哪里？根本没有。不要跟我谈吸收率，拿出喝牛奶骨头变强壮的证据。现实的证据就是喝牛奶喝的最多的那些国家就是骨松和骨折最多的国家。去读一点你不想接受的资料再来吵架吧你。只剩下素食版可以战你真的很无聊，你争赢一个素食版也争不赢台湾是亚洲甚至世界上的素食王国的事实，也争不赢糖尿病最多的比例都不是素食者的你不想面对的事实的啦。看看你自己身边那些身体很差的长辈以及朋友的长辈家人们，他们是吃素还是吃肉，答案不就在眼前了吗。还在争什么B12争什么星云大师争什么钙质吸收率，不要笑死人了好不好，你就是为了吃肉而吃肉就承认有那么难吗？你吃肉的时候会说“哇这个可以让我得到B12”吗？这个岛上有几百万人选择吃素真的不干你的事，就好像这个岛上有上千万人选择和你一样吃肉也不干我的事。你高兴不会去开一个吃肉版，我们绝对不会去吵你。
补充楼上，必须是他d8613518自己发表的报告才行~不过你这么一呛，他大概又要扯别的不相干东西出来讲，然后又刻意模糊焦点，讨论到他想讨论的地方，然后又一个他捡别人的文章、新闻或报告，然后再一个循环。真的以为别人都是笨蛋他是聪明人?对了，差点忘了他还会问候别人背景呢举的例子根本不足以佐证自身论述还沾沾自喜，有的还举例错误，没有人纠正还当作自己嘴赢别人哩我先对原po说声抱歉，抱歉又在你文章底下吵
照楼上的定义，您认为吃素比叫好有自己出品的论文囉？何不贴出来给大家看看您有多厉害？
逻辑错乱者就不要学别人举例免得让其他人看笑话了吧现在错乱到连别人都看不懂，佩服佩服看来今天要突破两千五百只鸭子了，恭喜啊~
果然不出所料，阁下就是一位非但没有自己的paper，也提不出支持自己paper的人。就只会叫叫叫罢了。
你也一样没有自己的paper啊，而且这要求是我先提出的什么时候变成你先提出了?我头脑还不至于被你愚弄的程度论叫你比我更胜一筹呢。2500只鸭子的纪录究竟会不会被突破呢?科科
只能学别人说话啊?辩不出来别硬撑啊，可怜人你就算嘴赢我也得不到你要的结果啦，因为你就是爱假掰被别人戳破不甘心就反呛回去，自以为了不起
阁下这种态度就像某些人坚信地球是平的，被指正后就呛要对方得出一份自己写的论文来证明地球是圆的。科科。你答题错了，也是这样呛老师，要老师出一份自己写的论文？
你是老师吗?少往自己脸上贴金好吗?又一个举例错误zzz
有本事就直接丢paper啦，没本事就只会跳针反呛问候别人只能用这种精神胜利法了啊，阁下还真是可怜。
这句话用在你d8613518身上真是再贴切不过了找一堆paper结果都被打脸，比不找paper还更假掰呢弱到只敢战我，这战力真是弱得很哪
喔，哪份资料错了？您倒是指出来？您有认真看，那真是令人欣慰，呵呵。
我不用指啊，因为别人都指出来了正事不做歪理一堆，很假掰呢~我再说一次诚心建议你d8613518到regimen板讨论，那边才适合你
你这么说就只证明了你“人云亦云”罢了，加油好吗，科科
如果你不甘心不甘寂寞，去开个板也行，没人会阻止你但是你最大的错误就是跑来这个板说些引人反感的话人云亦云?先人云亦云的人还自以为找的paper没问题要加油的是你，我只是看到一个被洗脸还不甘心的人在这个板闹，闹到别人还特地发文说要封锁他，真的超可怜
那你就说出哪里有问题啊？口口声声说有问题，又指不出来何必如此搞笑？
哈哈哈，没看，又或者无能力看懂，老实讲，并不可耻喔
换我问你，你什么时候才会回应下面那篇文章?我没看如何?我看了又如何?你真以为我看了就会认同你?真是好傻好天真，求取他人的认同方式有这么偏激?
你不尊重人，我可是很尊重人的。不能跟你同流合污，抱歉
自吹自擂的话还是省省吧要说抱歉，请向我那些截图里的人说你不敢回他们就代表你是胆小鬼，就这样
楼上在自言自语吗?看不懂我的推文没关系，直说就好了，我也不会笑你
这年头大家都有吃到饱的网络，你截图可以用好一点的分辨率
错就错在你不该用手机看，明白了吗?没有大萤幕手机，我会好好向你推荐厂牌
手机萤幕已经很大了，原始分辨率差，放大也是一坨马赛克这您不知道？还是又要我出一份论文证明？科科
您这言论不适合此板，手机板才适合你MobileComm 板名帮你找好了
如果你提不出paper，但又不想看到我发言，不如你来当这里的版主好了，版主有权桶掉任何一位他不喜欢的网友，蛮
我看你还有什么话要讲的，不要一下子躲起来一下子又跳出来推文，嫌自己太忙是吧?我话很多，正需要有个位子好好讲，正好你的条件都符合不如坐上那个位子吧，反正你话比我还多
你讲来讲去都是没营养的东西，有空随意敷衍就好等你拿了paper再认真就好
你很喜欢抢我的台词呢，是不是想效法我啊?前一刻还在说不能跟我同流合污，这一刻马上就自打脸囉
作者: sooky (拍谢啦少年！) 2017-11-20 20:28:00
自己做植物奶 奶泡打得起来 也可以拉花喔
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2017-11-20 23:41:00笨笨的请教楼上，平常看到的芝麻粒及芝麻粉有带壳吗？
作者:
odlucio (lucio)
2017-11-21 01:52:00台湾一般卖的黑芝麻粉好像都是带壳居多，反倒是去壳的白芝麻粒很常见。去壳白芝麻酱(tahini)也很常见。我自己现在用的黑芝麻粉是否dehulling过也有疑虑，所以不敢冒然推荐。喔 对了提醒一下，芝麻酱虽然是去壳懒人包，但通常还会加些糖，奶油之类有的没的调味，热量相对增很多。我也还在找完美的去壳黑芝麻粉，大家有物色到请不吝推荐分享喔。
作者:
odlucio (lucio)
2017-11-21 11:06:00有试缩址，不过贴不出(怪)芝麻粉其实不是重点，重点是有无去壳后再打成粉。两篇不同文章都有提到去壳的芝麻吸收率约为21%，其中提及芝麻酱(白芝麻去壳烘培过)那个网站有援引这个数据的根据论文。老实说我没看他的论文(因为还要申请才能阅全文 Zzz )，不过整体评估起来，我采信。不过纵使攀升到21%的钙吸收率，素食最重要的原则还是多元饮食，这就为什么我认为纯素者吃五谷饭很重要。
1.论文摘要完全没有提到芝麻2.有看到文章说芝麻的钙主要存在壳，去掉了，还剩什么？3.我有查到声称去壳芝麻钙吸收高的文，但出处似乎是卖芝麻商品的，不知你是否有其他教可信的出处？
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2017-11-21 16:35:00感谢o大提供资讯
作者:
odlucio (lucio)
2017-11-21 17:14:001. 去壳芝麻含钙率只剩40%左右。2. 我没有去壳芝麻的钙吸收率21%的完整论文(要付费)。是还搜的到其他资料，但也都要付费。带壳芝麻的钙吸收率3.5%那篇也是要付费啊。是因为基于草酸等会严重干扰钙吸收率的成分，多在芝麻壳；去壳后吸收率合理推断会提升，至于提升多少，有公信力的网站给出了数据，并标出此数据的根据论文，虽然我看不到完整论文，但决定采信。整个判断过程大概是这样子。跟你讨论这些还蛮有意思的，我也因此多查了许多之前不知道的资料，稍微计算一下当作粗略的结论好了:如果黑芝麻去壳含钙率同白芝麻的前提下。100g含钙率变成1400mg*0.4=560mg吸收率假设为21%560mg*0.21=117mg嘛……考虑到100g去壳芝麻约600大卡(参考google "芝麻酱热量")，黑芝麻的确不能再算是补钙首选。不过一天少说嗑个50g去壳黑芝麻我觉得都很ok。不只加减补钙，还有铁等其他丰富营养素。
1.把芝麻当额外补成当然是很好的东西，我前面贴的营养师建议就是如此。2.去壳的芝麻其他矿物营养应该也都少不少，既非为补钙而吃，连壳吃比较好。
今天实际把全联买的豆干称重，一块才30公克，要3块以上才有100克呗