Re: [心情] 对伴侣(T)的称呼

楼主: xiankelai21 (Sparkle)   2019-08-09 21:43:28
没有针对任何人,只是想探讨一个议题。
想私底下怎么叫伴侣都没有关系,这点我想大家是认同的,你想叫他大鸡鸡或者黄金手指
增添情趣也很撩人。
问题是在于当你遇到一个陌生人,可能是出租车司机或者发型设计师这类的外人,甚至是
亲朋好友,他们对你另一伴的疑问,你回答老公或者男朋友的时候,对方会怎么联想?
是的,他们会联想到一个生理男人。
停在这里也就罢了。
假若当下可能是你或对方深入谈话,你又补了一句,或者掏出手机里的照片,原来他是个
女生,这是大家又会怎么联想?
喔,他是女的,但是他被叫老公。
喔所以他是扮演男性的女方。
扣除掉圈内人或者种种性别议题相关人士,我想以上的结论在台湾人的思维框架里是难免
的推演。
这时候就会有人跳出来指着我的鼻子说,那又怎么样,我们为何要活在别人的眼光下过生
活,何必钻牛角尖,人就是要要活出自我!
你说对了,你可以不必在意他人眼光,但是你不能带给别人“间接错误”的资讯,我这边
所谓间接错误,白话一点便是使人容易陷于误解,你没有说错,但是容易让人误会的情形

这事后你又会说,他们自己见识浅薄误会干我屁事,性别教育水准低落,谁说叫老公一定
是男生,我明明心里是个小男生,我只是外表是女生而已,我想被用男性的称呼不行吗?
性别不是只有二分法好吗!
首先,我要和大家宣导一个观念,不应该说观念,应当是一个想法,一个思维,他不是硬
性的,但是我觉得他是台湾多元性别文化倡导上的一个障碍。
我们不像美国(或其他国家)已经有深远的多元性别议题历史堆积刻印流传,在社会上还对
这方面涉世未深的时候,什么叫做阶段性处理就变得很重要,我打个比方,在公投前的彩
虹游行,被记者放大的每个袜子套屌,解放乳头的照片被网络上疯传被刻意抹黑,这带给
了人们什么讯息?同志都很裸露,伤风败俗,原来同志要的就是这些。但事实上诉求真的
是这些吗?显然并不是,但是我们太过亲信台湾人的价值观已经被改变,在台湾终究有些
人对于多元性别文化脑子里还模糊搞不清楚的时候,也许性别解放的议题在混入其中反而
会模糊焦点,大家因为不了解同婚,再被表面上媒体幻象所蒙蔽,这种间接错误带给人的
直接冲击是不容小觑的。
因此,拉回主题,假若你是给间接错误的资讯人,那么你是制造错误的这个危险前行为的
人,你就有义务去澄清去解决它,倘若你不这么做去矫正它,那么你也不过是又加深了台
湾社会对于性别教育不足之其中一员罢了。
因此我认为机会教育非常重要,请不要小看语言文字的力量,人不免于都要活在当下,无
论你是崇尚未来或者偏好复古,既然在有限的阶段内逐步改变整体社会风气,并不是消极
地等待反正有一天大家就会理解,改变是循序渐进的,一步一脚印的,先求有再求好的,
先会爬在会走,你想要一步登天希望全台湾的人直接破除传统既有的性别框架,那是不可
能的。
我们只能先从小细节做起,如果我们今天议题是同婚了话,我们游行应该主打同志
办理集体举行婚纱,让大家看到同志们有爱的模样,你说为何不能裸露,异性恋婊子都能
露我不能露XDD,这不是我要探讨的主题,我只是想声明在一个选举,一个公投将近的场
合,你就是要学会抹黑对手并崭露自身优势;这件事也是一样的,既然社会风气对男女都
抱持一定的刻板印象,那么你就可以先从身边的小事尽管只是称呼做起,这不是一个生为
女同志要有的使命,但是我会这么做并且说服大家这么做,就把我当成一个环保人士好了
,我们不是圣女贞德或是耶稣,你这么做也没有关系,每个人都会有自己的坚持和信念,
相互沟通互相体谅,我们抛出议题就是拿来探讨,你可以严肃以待也可以当作闲聊,大家
放开心胸,拉版是一个很温暖的地方,大家理性和平的讨论,即使最后没有共识也不会伤
了和气。
作者: bumloveme (Charming)   2019-08-09 21:57:00
推这篇论述 但我猜应该还是会有人鬼打墙嘘 他就是想要那样叫 blah blah 不然就是扯同志不管多政治正确还是都会被歧视 然后继续无视自己的行为
作者: grassland123 (MONY)   2019-08-09 22:10:00
喜欢这篇。有句话是这样子说的:同志不敢出柜、有不敢做自己的恐惧 社会的污名就还在 。这是一个环环相扣的问题不过还是要看妳试图要对话的人是不是一个性别盲 如果是也吾需多解释
作者: fatfinger2 (fatfinger)   2019-08-09 22:12:00
浅显易懂 希望某些人不要再跳针
作者: kazushige (千森)   2019-08-09 22:17:00
推这篇
作者: yanmeihan (mei han)   2019-08-09 22:20:00
推阶段性处理
作者: a11230606 (asya)   2019-08-09 22:22:00
推 身为少数弱势族群要让大众了解本来就必须做点什么就好像把口语上的大陆改成中国一样
作者: santorini94 (santorini94)   2019-08-09 22:36:00
推这篇跟楼上
作者: raul12 (有人)   2019-08-09 22:37:00
那要不要先讨论一下,社会大众如何看待平胸手术的T?以及平胸手术会不会造成你所谓的”间接错误”?如果会的话,难道保持胸部一定罩杯也是女同志的使命?这就是别人的自主权,不需要干涉,社会大众不懂,就教他们尊重差异,很累,很辛苦没错,但是请不要压迫其他性少数。
作者: a11230606 (asya)   2019-08-09 22:40:00
社会大众要知道的应该是“女生有很多不同的样子”而不是“女生穿的中性不想要胸部就是希望被叫先生弟弟”
作者: pupucia (pupucia)   2019-08-09 22:46:00
直接说我女友欸
作者: Brain (brain)   2019-08-09 22:56:00
给raul 平胸手术比较偏去性别化吧,装男生生殖器就不是去性别化。一样的,叫伴侣是去性别化,叫男友不是。这样你懂了吗这篇讲的不是不要去性别化。你举平胸为例子不好,装异性生殖器会比较贴切
作者: zafara9W (琥珀色)   2019-08-09 22:59:00
值得推
作者: Taesica (KU)   2019-08-09 23:08:00
平胸手术跟喜欢被叫男友,那是性别认同吧,她女友也接受
作者: yyhhtt1989 (真实?不真实?)   2019-08-09 23:10:00
我觉得平胸跟称呼只是种选择 性别不安不一定吧
作者: effiee (lala)   2019-08-09 23:15:00
会想平胸就是无法接受自己是女生吧
作者: benniechen (十津川侯爵)   2019-08-09 23:20:00
公司的姊姊觉得平胸是一种整形手术,像隆乳,束胸是一种机能内衣。他们能发现四周有同性恋我就要偷笑了
作者: tyann (tyann)   2019-08-09 23:23:00
作者: benniechen (十津川侯爵)   2019-08-09 23:26:00
有时候有想做平胸手术的冲动,纯粹只是觉得胸部小点比较轻松
作者: tingx2 (篮球魂)   2019-08-09 23:30:00
作者: fatfinger2 (fatfinger)   2019-08-09 23:31:00
会做平胸手术的人显然就是不喜欢这个东西放在自己身上没有办法知道他是为了装扮成男性(跨性别)或是单纯视觉上的美感追求 异女跟女同志都有可能做这个手术我觉得raul这个比喻不是很好
作者: raul12 (有人)   2019-08-09 23:33:00
回Brain为什么平胸手术会是去性别化?如果以本篇采一般大众观点,应该是特地作平胸手术比喜欢称男友更容易造成”间接错误”吧
作者: lumber (废柴)   2019-08-09 23:33:00
你举的这个例子也就只是听到的人会困惑啊,我还是不觉得这件事有重要到要求别人对外称自己的伴一定不能用男友这种词
作者: a11230606 (asya)   2019-08-09 23:36:00
因为异性恋女生也有人会去做平胸手术==平胸手术就不是只有同志才会去做的
作者: raul12 (有人)   2019-08-09 23:37:00
回fatfinger,那就要回到,为什么有些人会先入为主认为喜欢被称男友就是为了当男性,或是性别不安异性恋女性也有喜欢被称男友的阿,同理
作者: grassland123 (MONY)   2019-08-09 23:46:00
平胸手术应该是比较模糊议题吧(?) 比较处于模拟两可状态 像男性女乳 女性贫乳 也是有这样的情形,可是男友/女友 就是指一整个生殖系统阴茎 阴道的差异(?)是性取向的差异
作者: raul12 (有人)   2019-08-09 23:50:00
为什么喜欢被称”男友”=等于想要男性生殖系统?gay互称姊妹也是想要女性生殖系统吗...
作者: fatfinger2 (fatfinger)   2019-08-09 23:53:00
好啦我知道raul的点了,想要被称呼为男友的女同志不是全然都自我认同是男性。他可能就是单纯不喜欢这个称呼。不过我不是很懂为什么耶,因为性别跟名字或是绰号不同阿,你可以因为觉得这个名字或绰号很难听拒绝被那样称呼。可是现在讨论的性别就是“男性”跟“女性”。如果你被叫“男友”反而比“女友”感觉愉快,那不就是自我认同是男性吗
作者: raul12 (有人)   2019-08-10 00:02:00
谢谢fatfinger可以get到,那就要讨论性别到底是二元还是多样性,如果以二元看待,那就是你举的非女,就是男,也是早期教育的样貌,如果以现在的性平教育,性别是具有多样性的,他可能认同自己是女性,但是他比较喜欢男友这个称呼,这是可能并存的。
作者: fatfinger2 (fatfinger)   2019-08-10 00:12:00
真是的害我想好久到底是什么意思 爬推文超累.. 事到如此我觉得大家想叫什么就叫什么吧 不过我还是觉得被异性恋问你们谁是男的很不爽 我还是要继续推广女友正名运动
作者: grassland123 (MONY)   2019-08-10 00:18:00
要不然就附带说明 (1)我有男友,但我的男友是女的 或是直接说 (2)她是我的女友。自己选嘛不过选1大众会觉得妳有性别认同障碍
作者: lmcoming (窝来ㄌ)   2019-08-10 00:27:00
这篇讲得真好,很舒爽 去性别化 这句是不是每个字都认识但是合在一起都看不懂啊
作者: theprayer (贾许)   2019-08-10 01:04:00
作者: qctm (张奇奇哈哈)   2019-08-10 01:06:00
作者: book729 (候鸟)   2019-08-10 01:07:00
推、觉得不在乎的人可以不在乎不会怎么样,但如果愿意去澄清、去推广,就太好了
作者: raul12 (有人)   2019-08-10 01:23:00
回fatfinger,我没有反对女友正名运动,我的作法是从自己做起,但不干涉其他人的自我认同及自主权,办婚礼三年多已经被问很多次哪一方是男方,我都是不厌其烦的解释,解释完,大部分人都可以理解,我被问也不会觉得被冒犯,因为不少人周遭没有已婚同志,会问是正常的。另外,我觉得很特别的是,去性别化不就是为了突破性别二元?增加一个中立的区域,主要是为了尊重差异,但是有些人连喜欢被称呼男友的女同志都容忍不了阿XDD
作者: fatfinger2 (fatfinger)   2019-08-10 02:03:00
应该是因为在ptt很不容易看每个人前后的推文 我这样看下来没有人在反对你讲的那种男友阿 大家是在不爽另外一篇ㄅ..
作者: raul12 (有人)   2019-08-10 02:13:00
我后面在回Imcoming啦,不要让我说太清楚XDD
作者: charma048 (夏玛)   2019-08-10 02:24:00
作者: burgundyc (burgundyc)   2019-08-10 04:23:00
推这篇
作者: MJrun (艾莉)   2019-08-10 04:23:00
推这篇,机会教育很重要~
作者: yesssss (yesssss)   2019-08-10 05:00:00
推,有时候提出讨论不是要刻意抹煞什么,反而藉著讨论可以了解到彼此的认知不同,增加认知的多元性,再推没有共识也不会伤和气,这是“尊重”
作者: lmcoming (窝来ㄌ)   2019-08-10 09:00:00
既然你都讲得很清楚在点名我了,我想说对于你指称我容忍不了这件事情我觉得很问号。我不能理解不代表我不能容忍, 我自己身边亲近的朋友有很多都是会称呼自己女朋友叫男友的人,但这完全不影响我跟他们做朋友,我也不会去干涉他们。 我个人自诩为包容力都非常高的人,建议你未来不要脑补别人想法,虽然你不改我也会容忍你继续这样啦~Btw 我是lmcoming not i
作者: brokegirl   2019-08-10 10:01:00
作者: emilyaelyf (かげ)   2019-08-10 11:26:00
推这篇 不懂的社会大众,很容易以偏概全不是吗
作者: EditorL (編輯器)   2019-08-10 12:13:00
真希望哪天在拉版上征群友也可以去拉圈的去性别化 XD
作者: tangyuwen (sunny)   2019-08-10 12:58:00
推,太多人喜欢叫T男友,害我这个不喜欢当男友的踢被当成异类
作者: Serleser (Serueser~)   2019-08-10 13:45:00
我跟姐说交女友后,她之后竟在Line上称她是我男友,女友明明是长发女生样,ummmm..白眼真的要翻到后脑勺去了。我也才知道原来圈外人对我们误解那么深呀…之后跟姐说 我们之间都是女生 没有谁是男友…到底圈内给了圈外怎样的误解 才会让我姐称一位长发女生样的人为男友啊…
作者: ja760504 (Thysanuran)   2019-08-10 14:37:00
推这篇
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 15:05:00
你想叫妳女友速兰娇我也没意见唷
作者: Brain (brain)   2019-08-10 15:13:00
楼上崩溃了XD 好好笑
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 15:14:00
原来给嘘就是崩溃唷,那我再崩溃一次觉得raul12大可以干脆自己写一篇文认真来讨论,我也是很好奇可以接受男性发型、男性穿着、平胸手术,却不能叫男友是怎样?还是其实你们内心就是想要T干脆消失?如果是就直接讲出来就会不用拐弯抹角
作者: Elisk (欸?)   2019-08-10 15:26:00
为什么中性穿着就想被叫男生啊?不想要被叫男生就是想要踢消失…?您到底在说什么?短发是男性限定吗?
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 15:31:00
因为有人提出叫男友会被误认是男生啊,那打扮像男生也会被误会不是吗?
作者: Elisk (欸?)   2019-08-10 15:31:00
若一个踢认认真真的觉得自己想成为男性那当然有可能要去更深入的探寻自己的认同,有没有是FtM的可能但踢目前来说不是就至少还觉得自己不是男生吗…?
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 15:32:00
不可否认,目前社会大众普遍认为短发是男性发型
作者: Elisk (欸?)   2019-08-10 15:32:00
您直接把短发、中性服饰画入男性才能够穿的了…
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 15:33:00
男性发型不表示男性专属啊…简单说我意思是剪短发社会大众就容易误以为是男生我从没说只有男性才能穿
作者: Elisk (欸?)   2019-08-10 15:36:00
那么究竟不是专属的为什么落入这样的服饰内容就理所当然地要被称作男生?现在讲踢的话至少也不是完完全全认同自己是男性身份吧?
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 15:37:00
我也没说这样的打扮就要被称作男生吧!鸡同鸭讲欸
作者: Elisk (欸?)   2019-08-10 15:40:00
您自己说“接受男性装扮却不接受叫男友是怎样”的呀?我就是接受所谓地短发中性装扮但不接受被其他人叫男友呀,因为我觉得那些外在象征不是只有男性能穿
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 15:42:00
我刚刚有解释因为他们认为男友一词会让人误会,那男性打扮也一样让人误会怎么就没意见?那些中性服饰在卖场上通常就是归类男装还是干脆发明一个词叫中性友?
作者: arrr (啊啊啊啊)   2019-08-10 15:45:00
第二次之后的推嘘文请善用箭头。
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 15:46:00
请大家注意唷,"推"嘘文请善用箭头
作者: arrr (啊啊啊啊)   2019-08-10 15:47:00
你的嘘文也要注意
作者: IamCAR (nice car)   2019-08-10 15:57:00
先说我是认同这篇跟前一篇agde大的论点的。以我来说,我不会把短发归类在男生发型,也不会觉得自己穿西装就是男生的衣服,有时候亚洲文化真的是太庸人自扰,我们太过习惯男生就是该怎么样、女生就是该怎么样,所以到了讨论这些议题的时候就容易把从小到大被灌输的观念加上去,如果双方在最一开始的认知就不同,那这些话题是怎么吵都吵不完的;有点类似我们会觉得beautiful 是拿来形容女生,但在国外其实他们会说”a beautiful boy” 那种感觉
作者: grassland123 (MONY)   2019-08-10 16:03:00
征点在于:伴侣打扮的很男性+平胸手术 然后我是她的枕边人我叫她男友有问题吗?对方都做这么男性的打扮了 叫男友有违合吗?嗯,是没有违合 但是问题在于女同志交往关系中真的希望对方把妳当男的、然后如果哪天不幸分手了,也没有拉版月经文的问题:她跟男生走了,她觉得她还是比较喜欢男生
作者: a11230606 (asya)   2019-08-10 16:06:00
“女生可以有很多样子”跟“剪短发穿的中性的人就是想被叫先生弟弟”就是两回事为什么要鬼打墙?然后“叫男友”之所以被特别提出来就是因为字眼里本身就带有男这种性别指向,想问剪短发有吗?今天说要去剪短发会有人马上反应你想当男生?但你今天叫男友人家不就觉得喔女同志其中一个还是男性角色当然平常你跟伴侣爱怎么叫别人管不著,版友的意思是对于圈外容易误会的人稍微改一下说法,根本不难,又不是管到你全部私领域
作者: aomiru (rururu)   2019-08-10 16:19:00
所以跟拉板分享闪光文不算是对圈内对私领域吗?
作者: a11230606 (asya)   2019-08-10 16:26:00
算啊 我指的又不是对拉版的人
作者: LebronKing (每天都被自己师醒)   2019-08-10 16:39:00
作者: aomiru (rururu)   2019-08-10 17:26:00
a11大请你看看这篇文章#1TIePsZK (lesbian),底下的回应就是整个讨论串的导火线,所以为什么有一方会觉得干嘛管别人,原来在拉板发个闪文还要身负教育社会大众的责任XD
作者: kazushige (千森)   2019-08-10 17:49:00
拉板怎么会是私领域?这个板任何人都能看,应该也有不少异性恋在看要破除性别刻板印象应该是用阳刚、阴柔来取代man、娘,也就是让形容词回归形容词,而不是用性别来形容别人
作者: Agde (Agde)   2019-08-10 18:37:00
推。赞赞赞
作者: Brain (brain)   2019-08-10 18:53:00
https://i.imgur.com/pvCMTO8.jpg请my7752想通自己是跨的问题之后考虑左转跨版哦,慢走不送其实就是一堆应该是跨的在这边闹啦,根本不是女同志啊要他们好好想一下自己是不是跨就7噗噗,但身份认同根本不是女生,怎么会算是女同志?自我认同是男生应该是异性恋才对
作者: crispybear (crispy)   2019-08-10 19:33:00
作者: Brain (brain)   2019-08-10 19:37:00
性别认同不算旧帐吧,my7752先生也有去翻其他网友纪录呢
作者: jguitar2531 (小J)   2019-08-10 19:38:00
作者: a11230606 (asya)   2019-08-10 20:11:00
推B大 不只一篇呢 我觉得大家先搞清楚自我认同再来讨论会好一点,不想当女生跟不想被当男生的人们根本不在同个频率上
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 20:34:00
要翻n年前旧帐我也是无所谓啦,截图中我说我在摸索中不确定,都几年过去了,也许最后我会发现我不是。既然你这么好奇我就顺便回答你,我到现在还是不确定,但是我确定我是T,SO?现在大家发表想法还要先公开一下自我认同?不信可以赶快去肉搜看看,我有没有在其他地方公开说我是跨性别,等你
作者: Brain (brain)   2019-08-10 20:37:00
不确定你是不是跨但确定你是踢哈哈哈哈哈这水准你的意思就是不确定我是女是男的但我确定我是女的嘛哈哈哈
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 20:38:00
而且我上面也有说是别人告诉我才去查,跟板主有利害关系难道众板友不需要知道?抓人毛病模糊焦点,我也是笑了,呵呵关于自我认同就说到这边,抓别人认同来说最也是没有高尚到哪里去
作者: Brain (brain)   2019-08-10 20:41:00
你这个跨跑错棚来逼女同志拥抱你的男友认同最高尚啦~
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 20:42:00
你没证据说就说我是跨已经是诬赖了喔整天嘴砲的小朋友,唉
作者: Brain (brain)   2019-08-10 20:46:00
我对你的自我认同没兴趣啦,赶快去自我探索吧~
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 20:58:00
去调查别人自我认同,又说对别人自我认同没兴趣,这逻辑还真差,调查这么详细还以为你暗恋我呢XD
作者: Brain (brain)   2019-08-10 21:09:00
抱歉,我对你的自我认同的兴趣仅止截图为止。我也有找到你的照片,我确定我对你没意思,别往脸上贴金了囉乖
作者: kateinin (一口)   2019-08-10 22:10:00
其实静下心想,称呼就像是某种刺青或印记能赋予人拥有称呼的表征或特质,阳刚、独立、保护者,也许只是单纯这样。
作者: benniechen (十津川侯爵)   2019-08-10 23:24:00
好奇一问,有人在公厕里碰到叫老公的吗?
作者: Legojiang (Lego)   2019-08-11 06:39:00
你吃饱太闲
作者: YMJ13816 (暂时想不到)   2019-08-11 07:01:00
推你的想法!
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-11 07:03:00
顺便回复,我原文说直接称男友就是因为不想多聊,所以还给人看照片这是不可能的,就算真的不小心深聊,也可解释刚刚不好意思说,对方顶多说,哎呀这又没什么。我们很多经验都是这样,根本不是什么大问题
作者: MisakaJT (JT)   2019-08-11 11:33:00
推~机会教育重要rr
作者: Meatroll0326 (肉卷)   2019-08-11 18:58:00
红明显,“异性恋婊子”这个用语本身就带有厌女思维,放在“异性恋婊子都可以露了”这句话的脉络之中意思是女性穿裸露身体的衣服=婊子?如果你只是想说异性恋女生,那真的不该说婊子,这词对女性很不尊重。
作者: nocamera (rose)   2019-08-11 21:08:00
推 这系列看的我都累了,其实说白了就是多元性别教育还不成熟,多数人还没办法意识到称谓后面代表的社会意义
作者: jennylin1553 (Hsin)   2019-08-11 23:57:00
推这篇论述 和平理性沟通 尊重彼此立场~

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