Re: [心情] 对伴侣(T)的称呼

楼主: Agde (Agde)   2019-08-09 16:09:00
(恕删部分原文)
这篇的讨论很好,
就如你所言,世界上有很多尊重同志族群的异性恋者。
我自己身边也是这样:
家人、朋友不用说,我进入现在的公司不久,就在聚餐上出柜,
老板、同事都知道我有老婆(我们在美国结婚)。
台湾同志婚姻通过那天,我们 team 的同事都在看立法院实况转播,
公司一堆人讯息敲我,隔壁 team lead 还特地走过来向我祝贺:
“恭喜你们也可以在台湾登记了!”
我喜欢女性,也喜欢自己的女性身分,
我不愿意被人误会为男性,
所以在穿着打扮、言行举止、各方各面,我都不会向男性靠拢。
我的伴侣曾经是帅 T,但也很讨厌女同志称 T“男友”。
对我来说他是可爱、帅气、阳刚、阴柔的综合体,
跟男性一点关系都没有,也没有任何一位男性有办法复制这样的形象。
伴侣以前走 T 路线是因为青春期探索自己性向时看了《蓝调石墙 T》,
以为喜欢女生就要撇除自己的女生身分。
现在看来,那根本是性别认同障碍。
这次讨论主题(对伴侣 T 的称呼),
称“男友”也让人有这种感觉。
对同志族群没有怨念的人通常会尊重我们,
更体贴的甚至会询问“该如何称呼你的另一半?”
我认为这就是最好的教育时机。
毕竟我们(女同志)不教他们,谁会教他们?
社会对女同志的想像,不就是我们一点一滴建构出来的吗?
原文有推文说:
: 虽然尊重任何人对另一半的称呼,
: 但还是觉得跟一个明知自己另一半是女生的外人,
: 称呼另一半为男友,
: 会让他们以为刻板印象(T就是想当男人)是真的,
: 他们会想(T就是想当男人妳才会叫男友吧)
而你回:
: 确实可能会这样,
: 不过太在意别人看法真的活的很辛苦。
: 且我觉得总有一天社会会理解的
但你没说你会怎么做?
这只是消极告诉自己:
“我不舒服,但我不该在意,因为他们不重要。”
这种想法对于“社会对女同志族群的了解”和“如何应对不顺心的事”,
都没任何帮助。
: 在只会见面一次的人面前(比如出租车司机)提到我也会直接称男友,
: 因为解释实在太浪费时间,也没必要对全世界出柜,好像深怕有人不知道你是个拉似的
我看法跟你相反,
我强烈认为女同志应该认真称呼另一半为“女友”,
不想出柜的时候,就称“伴侣”、“配偶”。
至于情侣之间怎么称呼对方,
像是 gay 板讨论称呼这篇 https://reurl.cc/LYN7K
老公、老婆、老子、老娘、老妈、老王、老师,
这种非正式的情趣,我认为都无伤大雅,
因为是关起门来的事,我并不觉得有什么规则,也不想讨论。
但是跟外人提到:
“男朋友”、“女朋友”、“我先生”、“我太太”,
这种相对正式的称呼时,
应该要严肃以待,
用郑重的态度,
好好传达“身为女生、也喜欢女生”这件事。
这样子有助于社会正确认识以下概念:
1.“女同志就是两个女生在一起。”
2.“并没有模仿异性恋。”
3.“T 就是 T,是女生,没有想变成男生。”
如果第三点让身为 T 的你不舒服,
那你可能真的有性别认同方面的问题(性别不安 gender dysphoria,旧称 GID)。
可以仔细探索自己,是不是其实是跨?
然后如果真的是这样的话,你不该自称“女同志”。
免得大家以为女同志在模仿异性恋,
或像蓝调石墙 T(他塞袜子在胯下耶,我的妈啊)误导小朋友。
: 当然我们也有遇过不太舒服的
: 比如“女生为什么要叫老公?”
: 或是“应该有一个当男的一个当女的吧?”
: 这些我们也是有遇过,但真的很少,通常都是路人或店员之类不重要的人。
: 不重要的人,他们说什么也不必那么上心,不要让自己的快乐被别人操纵。
如果都不花时间思考如何面对这些问句,
每次遇到,你都还是会觉得不舒服。
不如直接讲“女友”吧,
把“男”这个字完全排除在女同志的世界里。
我自己遇到这种问题就是笑笑地回:“我们是女同志,哪来男的?”
如果有心情解惑,我会说“我们很多方面互补,有时我照顾他、有时他照顾我。”
身旁的人对我很友善、尊重,我很感激,也知道自己很幸运,
但我也付出心力,在他们有疑惑时认真教育他们(无误)。
如果希望社会正确看待身为女同志的我们,
不再被恼人的异性恋问题骚扰,
就应该好好传达:“我是女生,我喜欢女生。”
当然你是跨就另当别论了。
(我喜欢丹麦女孩、冥王星早餐,我对跨没任何意见。)
只是希望女同志正确认知自己,不要搞错了。
作者: raul12 (有人)   2019-08-09 16:16:00
性别不是二分法,可以在美国上上性平教育吗?
作者: Brain (brain)   2019-08-09 16:16:00
推这篇思路清晰
作者: SKY1992 (SKY1992)   2019-08-09 16:21:00
身旁的人对你很友善,结果你去歧视社会大学?
作者: LouisGarneau (Louis Garneau)   2019-08-09 16:24:00
一码归一码吧,这篇写的很中肯耶,讲不过人家所以扯别篇发言对讨论没帮助吧。
作者: raul12 (有人)   2019-08-09 16:24:00
这篇也还是在”性别认同障碍”,可以好好说话吗?
作者: LouisGarneau (Louis Garneau)   2019-08-09 16:26:00
这篇提出说伴侣、配偶不就代表没有性别二分了吗= =
作者: iopu (iopu)   2019-08-09 16:29:00
同意
作者: xiankelai21 (Sparkle)   2019-08-09 16:29:00
帮补血 观念正确
作者: brokegirl   2019-08-09 16:30:00
作者: SixNine (69乐章)   2019-08-09 16:30:00
不用理那个raul啦,他超会举文不对题的例子,讨论完全不在一个层次
作者: arrr (啊啊啊啊)   2019-08-09 16:32:00
愿大家都能以自己的样貌舒适地活着
作者: FlyCarCT ( )   2019-08-09 16:34:00
认同此篇。但这件事应该是吵不完了,很有趣/吊诡的是,个人觉得这样的称呼问题可能多少跟东方/亚洲文化有关,过去在国外的经验也是女友就是女友、男友就是男友,鲜少有人会怕误解或被误解而改称呼的方式(或者也是因为国外接受度高);可以理解有一些板友认为这是习惯的问题,但个人也是认同并想推广这篇的论点:为什么要称呼女友而不是男友?因为我是女生而我的伴侣也是女生。
作者: raul12 (有人)   2019-08-09 16:35:00
我在原文推文已说明,性别认同障碍已经在2013年正名为性别不安症,如此讲求正名的人,为什么还是要用有歧视意味的原名?
作者: lynn0819 (lynn)   2019-08-09 16:36:00
推爆 观念正确
作者: phaa0123 (JoelleJJ)   2019-08-09 16:37:00
完全推这篇
作者: raul12 (有人)   2019-08-09 16:42:00
另外,我并不认为社会大学在战我,单纯对歧视别人的人不满而已,弱弱相残到底何时休?至于我说的性别二分法,因为你认为想被称为男友,就不该自称为女同志,这就是二分了,不是吗?
作者: lumber (废柴)   2019-08-09 16:52:00
说蓝调石墙T是误导也太过了吧,每个时代的背景本来就不同,他那个时代会这样做不见得是性别认同问题,然后至于其他人要怎么介绍自己伴侣给别人,那也是他们的事(他们会被误解也是他们的事),没有必要把每个人都扣上要生活即运动的义务吧
作者: Elisk (欸?)   2019-08-09 16:55:00
推这篇,我已经非常厌恶总是被问你是男生的那方还是女生的那方,你是要当男生吗?诸如此类的问题…
作者: Brain (brain)   2019-08-09 16:56:00
原po也只是提出吧,哪有强迫,不是也提供其他选项了吗个人也觉得蓝调石墙“T”比较偏跨性别。
作者: raul12 (有人)   2019-08-09 17:03:00
还是不了解我在说什么的人,请去google双性别、流体性别、性别光谱
作者: aomiru (rururu)   2019-08-09 17:04:00
这年头连在拉板闲聊都要背负著教育社会大众的使命XD
作者: lightalice (light)   2019-08-09 17:15:00
接受不满跟男性连结一起的女同志跟接受被叫男友更舒服的女同志有冲突吗?想被叫男友可能就只是爽啊,难道这样就是性别不安或跨?就不能是女同志?
作者: raul12 (有人)   2019-08-09 17:25:00
被性别二元论所限制思考,却说自己认同性别多样性XDD这是某种奇特的洁癖吗?
作者: Brain (brain)   2019-08-09 17:31:00
就明明是女同志了不想跟复制异性恋模式的混为一谈不行吗?这样就是洁癖?两个女生在一起到底哪里有男性角色了
作者: raul12 (有人)   2019-08-09 17:33:00
回楼上,你该思考的是,为什么使用”男友”这个词=复制异性恋模式?走出你的框架想一下
作者: Brain (brain)   2019-08-09 17:35:00
一男一女不就典型异性恋模式吗?两个女生不就典型女同志模式?
作者: raul12 (有人)   2019-08-09 17:38:00
所以一男一女是生理性别还是心理性别?
作者: annaxuan (关于我爱妳)   2019-08-09 17:41:00
比较认同这篇 很多人都说只是称谓没什么 但这个称谓背后就是有别的意义啊 如果被叫女友或叫另外一半女友会不舒服的话 那背后的原因是为什么?这是可以好好讨论的 且事实上就是出柜后常被问说 所以妳们谁要当男生 而且也很多女同志真的就是复制异性恋的模式 觉得T要比较有肩膀或要做一些普遍认为男生该做的事 那这样我们真的有突破性别框架吗?
作者: lu723 (Zora)   2019-08-09 17:42:00
推 观念正确
作者: SKY1992 (SKY1992)   2019-08-09 17:55:00
那如果只是单纯不喜欢“女友、小姐、妳、她”这种女性化的称谓呢?就像很多T喜欢中性打扮,我自己从小就不喜欢传统观念里所有跟女性有关的事物,例如裙子、长发、粉红色、洋娃娃...等,有了姪子之后也不喜欢姪子叫我“阿姨”,只是单纯觉得这个称谓很娘、太女性化不喜欢,这就无关异性恋还是同性恋模式了吧?当然情侣之间在称呼T的时候可以使用“另一半、伴侣”等无特定性别指向的称谓,但相较之下,我更喜欢女友用“男友”这种带点阳刚气息的称谓来称呼我,就像我的外表喜欢比较阳刚的穿着打扮一样
作者: annaxuan (关于我爱妳)   2019-08-09 18:05:00
用男友这个词当然不等于复制异性恋模式 但会想要被用男友称呼后面的原因也有很多种 有可能是因为 1.自己的性别认同较低 2.单纯喜欢 3.觉得当男生比较有权利或比较强且不能展现出脆弱的一面 前面两点当然就不用多讨论 妳喜欢就好 但第3点的话是为什么?是不是因为我们长期被性别框架和社会期许绑住了呢?重点其实比较像是 妳为什么不喜欢? 是天生影响还是社会文化影响?
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-09 18:07:00
那女同志干脆也不要打扮男性或中性面对被误会成男的?免得被误认成男的。
作者: vitabella (la vita e bella)   2019-08-09 18:08:00
推这篇
作者: a510428 (Aki)   2019-08-09 18:08:00
解释蛮中肯的,推
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-09 18:11:00
你想当老师教育大众我不反对,但是我就不想,觉得你们真的是管太多,干脆顺便规定一下女同志活在世上的义务跟使命
作者: raul12 (有人)   2019-08-09 18:13:00
回ann大,所以你也会认为T去做平胸手术有你说的1.2.3点吗?为什么大家普遍可以认同平胸手术为自主权的一种,称呼反而没办法自主?我觉得疑惑
作者: annaxuan (关于我爱妳)   2019-08-09 18:18:00
有没有符合我就不知道啦 那要她个人去思考自己的想法和感受 我只是举一些有可能的原因 和探讨我说第3点其中的意义 我也没有反对别人要怎么被称呼 只是想点出我们要突破性别框架的同时是不是自己也无意识的落入了
作者: raul12 (有人)   2019-08-09 18:20:00
你没发现本文是设下另一个框架吗?XDD女同志就是该如何如何,不然不要自称女同志
作者: annaxuan (关于我爱妳)   2019-08-09 18:25:00
这篇我有认同和不认同的点 但是讨论的意义不就是互相交流想法吗 妳如果坚持自己才是对的那就好啦 别人又管不著
作者: raul12 (有人)   2019-08-09 18:25:00
“但如果你性别一直变的话,就不要说你是“女同志”嘛,你可以改说双性别 or whatever you want”,这样看来双性恋也不要自称女同志,因为你可能会变?回ann大,我哪一句有坚持自己是对的?事实就是拿同类事件来检视,有些人明显只纠著称呼不放阿XDD
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-09 18:33:00
回楼上,我感觉在ptt女车友常被当三宝不懂车不爱车,看到女用车,女用机就狂嘘XD
作者: annaxuan (关于我爱妳)   2019-08-09 18:34:00
回SKY大 妳说的没错现在已经不是这样的时代了 但我们还是有很多人在在传统观念下长大 我只是指出有没有可能是我第3点所说的这样?如果是这样的话能不能试图改变呢?那妳说妳天生就喜欢这样我觉得很好啊 就是我讲得第2点妳喜欢就好~ 妳前面所说的正是我们要努力的方向 我们可以认同自己是女生但也可以大方的打扮的很阳刚 或是相反 不用一定觉得要按照一个性别过活
作者: SKY1992 (SKY1992)   2019-08-09 18:35:00
回楼上,那建议你可以去看看FB车友相关社团XD 女车友都被当成宝
作者: kateinin (一口)   2019-08-09 18:40:00
推这篇~另外双性恋跟双性别不一样,楼上r大为辩驳而辩驳,这样不好吧
作者: SKY1992 (SKY1992)   2019-08-09 18:47:00
所以回复到对T伴侣的称呼,为什么女同志族群就要这么严格的要求别人给伴侣他不喜欢的称谓呢?是否跳脱性别框架,尊重每个不同个体的喜好,才叫做真正的平等
作者: aomiru (rururu)   2019-08-09 18:50:00
我觉得R大说的有道理,对外自称老娘、姐、女人的Gay一堆,怎么没有人去质疑他们的性别认同?怎么没有人要求他们要好好教育大众?做自己就好,还要求别人跟你一起身负重任教育大众是吃饱太闲?
作者: SKY1992 (SKY1992)   2019-08-09 18:54:00
就像很多人讨厌被不了解的人问“你们谁当男生谁当女生?”,觉得要花时间解释很累。我也觉得只因为被称呼“男友”,就要向大家解释为什么喜欢被叫这个称谓很累一样。根本的原因就是出自于对性别教育的不足,我们仍然活在传统既有的性别框架下,不是吗?
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-09 19:19:00
无意间发现Agde跟arrr好像是结婚关系。双方都是在美国结婚,而且彼此文章底下都必定出现另一个人推文。
作者: JUSTaBEAR (Jamie)   2019-08-09 19:51:00
推这篇,认同。好奇楼上留言“无意间的发现”的心理动机是什么?
作者: annaxuan (关于我爱妳)   2019-08-09 19:58:00
嗯 观念不同不用随意猜测别人的关系是什么
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-09 20:11:00
纯粹无意间发现,希望处理检举的时候arrr板主能秉公处话说无意间发现也是别人跟我说才发现,不是我自己去查得
作者: fatfinger2 (fatfinger)   2019-08-09 20:37:00
写得真好
作者: changdandan   2019-08-09 20:40:00
推! 纯粹觉得阅读时突然看到"男友"2字,会一直左转,怀疑自己不是在拉版吗? 还是跑错棚了??很错乱… 然后,你爱怎么称呼你自己是你家的事,但你和第三人提到另一半时,是不是也可以考虑到第三人的立场,方不方便理解?
作者: NeutralSu (N。)   2019-08-09 20:45:00
谢谢妳!我与我太太都非常认同妳说的。她非台湾人,也不止一次问过我关于“亚洲的女同志为什么常会有男友一词出现”这全篇讨论串正好可以让她了解大部分台湾女同志性别认知来自不同立场的声音。
作者: rhodium (铑)   2019-08-09 21:21:00
我学店生啦就是爽叫对方男友还用你教育喔XD
作者: qctm (张奇奇哈哈)   2019-08-09 21:32:00
很认同
作者: a11230606 (asya)   2019-08-09 22:19:00
虽然推你这篇但还是要讲,蓝调石墙并没有要“教”女同志应该要在胯下塞袜子,他在讲的也是一个女生对自己性别性向的游移,而且我没记错的话她塞袜子的时候是已经在打男性荷尔蒙,不想被误认是不男不女的怪胎,因为她是以男性的身分去认识新人才这么做的
作者: raul12 (有人)   2019-08-09 22:20:00
回kateinin,我哪里有说双性恋=双性别?你了解什么叫做类比论证吗?既然有人认为自己又是男性又是女性,就不能自称女同志,而要自称双性别,那为什么双性恋可以自称女同志而不用被说要自称女双性恋?另外我先申明,我太太就是双,所以我并没要限制双性恋如何自称,因为我认为那是个人认同,不需要其他人指手画脚纯粹是为了论证提出的疑问
作者: Brain (brain)   2019-08-09 22:26:00
回楼上a11230606 那小说名称应该叫做蓝调石墙跨 他已经不认同女生身分了
作者: a11230606 (asya)   2019-08-09 22:32:00
她没有不认同女生身分只是在那个年代的女同志有些人就会走上这条路因为工作关系,她后来并没有继续打荷尔蒙,并没有去变性
作者: Brain (brain)   2019-08-09 23:00:00
了解,感谢大大的解说。我忘记他结局是怎样了
作者: zafara9W (琥珀色)   2019-08-09 23:04:00
含泪推
作者: yyhhtt1989 (真实?不真实?)   2019-08-09 23:07:00
(举手)如果男装俪人,这又很难解释 但也是选择吧
作者: tyann (tyann)   2019-08-09 23:22:00
作者: lmcoming (窝来ㄌ)   2019-08-10 00:19:00
这篇其实讲的很精准,但底下超多乱举例的XDDD 辛苦辛苦
作者: raul12 (有人)   2019-08-10 00:25:00
二元思考才会觉得乱举例,如果理解性别多样性就知道为什么举这些例子,拜托先去了解一下现在的性平教育教些什么。
作者: kateinin (一口)   2019-08-10 00:28:00
回r大,妳拿bi出来类比论证我真的不了解
作者: Brain (brain)   2019-08-10 00:31:00
其实两派论述的差不多了,可以看出一边论述逻辑超清楚,另一边情绪超激昂,w107那篇根本韩粉造势晚会的既视感。
作者: FlyCarCT ( )   2019-08-10 00:35:00
回到家发现还在吵 哈哈哈 另外推一下楼上的比喻
作者: lmcoming (窝来ㄌ)   2019-08-10 00:42:00
大家不要吵,拉版发大财
作者: ookiniSN9 (欧欧kini)   2019-08-10 01:39:00
比喻韩粉不会太过份吗 导火线明明是S先用嘘来“善意”提醒 干嘛称呼T为男友你一开始就偏颇地来强调其中一方讲得很ok 另一方是大众观感不好的群体 社会大学这种歧视语也是让人看得莫名其妙
作者: raccoon71 (猫咪老师)   2019-08-10 03:46:00
推这篇,男女本来就有别,性别光谱的判断不就是用一开始明显的男女去延伸吗?为什么会觉得自己是中性,不就是跟传统的男生与女生的定义下比较后而得知的吗?世人学尊重,但很难去抹灭掉第一直觉的印象,一般人看到长发第一直觉就是女生,进而才是思考长发不一定是女生。称谓也一样,听到有人叫男友,第一直觉就是男生,会有人思考这男友其实是女生吗!?而有部分的拉子为了避免麻烦或是自己开心就好,而叫女友为男友。久而久之,一般大众会慢慢觉得很奇怪,究竟为什么要叫女生为男友?难不成是那女生想当男生吗?而T刚刚好又符合不像世俗的女生样,久而久之一堆拉拉们都这样做,那么T=男生的想法就会深固在一般人身上,这不就是不好好严谨去看待这些琐碎的事情吗?根据我的经验,纵使两个都是长发女生,也会被问哪个是当男生,你们就知道性别二分法就刻划在一般人的脑子里。
作者: polarlight (极光)   2019-08-10 09:15:00
推荐这篇文章。
作者: bumloveme (Charming)   2019-08-10 14:15:00
老实说看到文章称呼为男友 照版规应该要删文请转BG版吧?
作者: Serleser (Serueser~)   2019-08-10 14:47:00
在推文里闻到了一点厌女情节,认为男性比较有权势,贬低一切阴柔软弱的特质,这也是父权体制下塑造出来的现象,因为他们认为女性就该被保护。我以前也是这样,讨厌女性特质,但如果连身为女性的我们都讨厌自己,那不就更合父权体制的意了吗?装扮像男性我认为这没什么,服装就是舒服就好,但不要跟着别人一起讨厌女性的任何一切,这才是女权主义者真正在做的事情,不再厌女。
作者: Brain (brain)   2019-08-10 20:42:00
https://i.imgur.com/pvCMTO8.jpg原po不要太在意啦,就是几个跑错棚的跨,像这位my7752先生不认同自己的女性特质加厌女情结,喜欢别人叫他们男友先生
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 20:49:00
https://i.imgur.com/yiS4YWd.jpg不过感谢大家的讨论,我现在终于可以确定了,我就是一个喜欢被称男友的T,感谢~而且我以后还会多多跟大家宣扬T都喜欢被叫男友的,男友不一定是男的喔~
作者: Brain (brain)   2019-08-10 21:11:00
虽然我不是踢,不过你要这样扯其他踢的后腿我觉得他们满衰的。
作者: mimimi555 (米米)   2019-08-10 22:24:00
我觉得这篇最价值正确
作者: qileyang (YANG)   2019-08-11 01:21:00
另一边情绪超激昂?上面的是说最初在人家的放闪文底下说会称男友的是性别认同障碍、可悲、社会大学的那些人吗?道歉的内容也很微妙,大概压根就没有想对会称男友的人道歉,还有人说社会大学不好但他都道歉了,看了就想笑,“对社会大学但又正确认知同志族群的人们道歉”,这是对你说会称男友都是社会大学的人道歉吗?不是阿,这道歉跟原推文那些说自己也会称男友的人一点关系都没有喔,结果就这样被你唬弄过去,我想请教一下,说要好好讨论,结果不顺你们的意就可悲、社会大学,连韩粉都出来,这就是你们所谓的不同层级?和你们不同意见的有拿出各种负面的形容词来形容你们吗?嗯,真的是不同层级,上面有人说比喻韩粉不会太过分吗,结果说的人直接无视继续讲自己的XD说的冠冕堂皇还是藏不住你们内心的歧视,这些都算了,甚至这篇文的观点,对外说女友有助于让社会认识女同志是两个女生在一起我都认同,但对于那种开头先歧视你,道歉也完全不是对你道歉,玩文字游戏一样,之后再对你讲道理,想问原PO,若是你,你有什么想法?
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-11 01:57:00
看完楼上觉得有感,真的难听话,贬义词都是这些反男友的人口中说出。
作者: ookiniSN9 (欧欧kini)   2019-08-11 02:20:00
推q大 歧视万岁 真不知道哪个层级的 自认逻辑清晰的不也不想讨论吗XD
作者: raul12 (有人)   2019-08-12 13:34:00
说喜欢有想法的讨论,结果说别人回文是吊书袋,又开了一次眼界呢!回kateinin,为什么心理性别包括男女的双性别会被要求不要自称为女同志,而要称双性别,而性倾向包括男女的双性恋却不会被要求称自己双性恋?这不是双重标准吗?还是双性别的人比较少,所以就无法同理了呢?

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