Re: [话题] 拉点的判定与处分流程

楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2019-07-20 10:15:31
简单回应一下。
※ 引述《dmxy (Barcssob)》之铭言:
: “拉点”这个问题,在很久以前就讨论过了
: 当时有一篇教踢化妆的文,然后板主说有美妆板可以发,就把人家辛辛苦苦打了四个小时
: 的文删了
: 后来板主辞职,这个问题演变到后来,变成没有明显拉点的文章最后都会被“补拉点:我
: 是拉”而带过
: 当然也包含了一些没有拉点却双重标准的文章
: PO文问大家都吃什么早餐被删,因为没拉点
: PO文问大家喜欢听什么音乐没被删还几十推,因为问音乐比较有素养
: 问板友“某星座女怎么追”、“某星座姐姐对我有没有好感”,因为你是拉,所以算拉点
我的标准是这个算是拉子可以讨论的范围。
因为这是属于感情困扰,如果拉板不讨论感情困扰,
我是不知道大家到底还可交流什么?
: 免费塔罗算命附上自己帐号网址,因为你是拉所以没事
检举后已经处理,不存在双重标准问题。
: 请问决定拉点的人是谁?不就是板主吗?
确实仰赖板主心证。
: 板主觉得这篇没拉点就可以删,管他问早餐还是送养猫咪
: 板主觉得有拉点就过关,管他是问音乐还是无病呻吟心情文
: 跟人身攻击一样
: 板主觉得你说人家双面人,就算是事实,也是人身攻击
: 你被骂酸民,板主觉得不是人身攻击他不想理,叫你自己去申诉
: 板主觉得你说别人网军、质疑别人是来黑的是人身攻击,那就是人身攻击
: 文章一删、水桶判下去就是不可逆,管你事后怎么申诉、怎么申辩
对于人身攻击判定不服,建议直接进行申诉,后续可以由小组长进行判断。
: 这种东西怎么定义?根本没办法定义的情况下,就是看板主自由心证,就像法官去判决一
: 样
我不否认板规可以制定的更详细,但是我不认为目前判断有明显的双重标准。
我仍会建议板友按照程序进行检举或申诉。
: 这个情况也导致先把你桶了、删了文章,再来慢慢看你这个案件有没有板主乱判、乱桶
: 那么,要怎么解决这个问题?
: 本来就不该要求任何人去定义“什么叫拉点”,一百个人有一百个定义,这种东西怎么可
: 以简单去定义?
: 或是,要有人检举板主才去审核?那请问没人检举又没拉点的文章该怎么处理?
: 另外就是关于“自身感情纠纷”是否可以带到板上讨论?
: 有些心情抒发文,被判定是个人感情纠纷而不能发,无病呻吟心情文与却没事
: 那我也想问板主什么情况下才叫自身问题不要PO到板上?
: 前女友欠钱没还,PO到板上可以
: 某板友合租家庭方案不给钱,PO到板上可以
: 揭发对方劈腿,就被说感情纠纷不要带到板上
: 那所以当事人就活该,给我乖乖吞下?不可以警示其他人?
: 所以只要牵涉到钱,就可以搬到台面上?
: 关于以上问题,我认为解决方式如下:
: 1.板主经检举后,审核有无拉点或触犯板规情形(没人检举板主也能自行审核)
: 2.板主寄信给当事人要求补拉点、以及给予当事人陈述意见的机会,屡劝不听可以直接删
: 文或水桶
: 3.板友行政自我检查,是否文章需要补拉点或是修正文章
: #beauty988板友补充,文章经检举后3天内审核完毕,当事人于4天内陈述意见、修改文章
: 等等,板友也可以在文章底下推文提醒补充拉点
: 那碰到有争议的时候怎么解决?
: 模糊地带的文章,就给予通过,像是无病呻吟心情文,或是赠送物品、送养猫咪,这些都
: 在PO文者是拉或是赠送对象是拉的情况下允许通过
: 另外关于“酸民”、“网军”这种非直接人身攻击的用语,板主可以通知当事人修改用词
: ,而“智障”、“垃圾”明显人身攻击的,就直接桶了,这完全不在灰色地带
: 连来黑的、网军都桶,是在搞文字狱?那八卦板干脆全部桶光光
: 国家在行政,也都要照正当法律程序走
: 今天板主有权力可以删文、水桶人,但也必须要按照流程、给予当事人陈述意见,不是单
: 凭自由心证就任意决定,那遇到规范特别宽的板主,骂脏话也没事,遇到特别严格的,PO
: 个问卷文都有可能被水桶
: 桶了之后,再来告诉你自己去申诉
: 删文之后,再来告诉大家我们一起讨论什么叫拉点
一、无拉点或程序问题,是否要劝导修改?
人力不足状况无法做到,但未来产生其他板主,可以征询其他板主的意愿。
这部份我也乐观其成。
二、人身攻击,板主事前劝导?
人身攻击无法劝导后不处理,无论如何讲出去就收不回去了,
只能就行为本身进行判断。
一律用事前劝导,是否也对相对的当事人不公平不正义?
等于任何的人身攻击都可能无法获得实质处理,更可能影响板面的讨论风气。
若发文的板友觉得不妥,就应该先征询当事人的谅解或还没人看见就自行修正,
而不是要求板主跳下去当和事佬,个人认为完全不符合板主的角色。
这点我非常坚持“不宜如此进行”。
不过板规也有可以修改的空间,对于如何操作人身攻击,我认为可以讨论。
至于是否要先给当事人陈述意见?
目前的一般的板务处理要求是进行事后申诉,
如果板主被说服或小组长认为判断不正确,可以改判。
不是不能这样做,我认为可以看未来新板主的意见,
但就时间成本考量,已经有事后申述的途径,或许板主应该先判断为主。
另一个层面,是否大家都愿意把这些检举处理时间拉长?
有可能今天检举后,要两三周甚至一个月才会有明确判决。
另外,部分被检举人身攻击,都是因为板友们劝导后仍然为之,
或是表达让人难以接受的理由,才会后续被检举。
三、板友自律可行嘛?
虽然部分人自律,部分人不自律或是刚来不了解,仍然可能有违反板规的状况。
就实际上我认为是个应该推动的理想,但是并没有一个具体可操作的方法,
但是需要板友互相提醒共同营造。
四、感情纠纷不能发,但讨论某人欠钱或讨论有诈骗可以发?
欠钱不还部分,我不认为这个可以发在拉板。
如果你认为有没有处理到的,可以进行检举。
毕竟若是当事人不敢反应,或是板主没发现就可能遗漏。
至于疑似诈骗或交易纠纷,个人认为较具有明确的公益性。
所谓的公益性的部份是指,板上是否应该开放交易文或以何种方式开放。
板主也因此进行板规讨论与修订。
修改板规后,也于置底告知板友,相关的问题应该直接采取法律途径。
拉板目前无法处理诈骗或交易纠纷,板主也认为不适合直接谈论。
五、板主可以自行发现并判定违规?
当然可以,一直以来都有在做,只是时间有限,能处理的量也有限。
: 这样对吗?
: 以上是个人浅见,欢迎指教
: 谢谢大家
作者: dmxy (Barcssob)   2019-07-20 10:39:00
基本上现在的处理方式是有人检举才做处理,才造成有些文章被删、有些没被删,给了其他人“双重标准”的观感,我认为板主在管板的时候,就可以先用一套基本标准去审查了,人身攻击的部分,有些我认为判定太严格,像是网军、来黑的,可以给予警告,不一定有严重到要水桶!管理时间不够的部分,我建议采用之前两个板主的管理方式,比较不会造成一个板主请假而没人管板的情况
作者: arrr (啊啊啊啊)   2019-07-20 14:36:00
网军定义“为特定组织或阵营利用网络达成特定任务与目的,使情况对自己有利”,我在同篇有解释他们有内部line群,出现不利言论时会出动数个帐号留言,像是帐号agde的“平胸手术中肯心得”下面的留言就是短时间有规模的洗板。我至今仍不认为我是“无故”指称,请板主更正用词。
作者: dmxy (Barcssob)   2019-07-21 13:02:00
理由不充分跟无故本来就不一样,板友只是要你修改用词,你却讲没有要申诉或建议就不讨论?今天提出质疑和请求,都被你一句你认为怎样怎样就打回去,这不是独断,那什么才是独断?板友认为他根据情况而判断对方是网军,但你只凭你主观觉得不是就否定板友的判断、认为他“无故指称”,在法律上这种用词的差异都具有意义,你完全不听板友解释、还说没有讨论的必要,当然就会给人独断的感受
作者: SixNine (69乐章)   2019-07-21 14:13:00
推a跟d,嘘板主。而且板主是gay耶,我一直以为是女的
作者: majoyun (R_pu)   2019-07-21 15:09:00
版主辛苦了,当初投票的时候已经有公开过的资讯。现在才知道,69大也是辛苦了
作者: HKDW ('H')   2019-07-21 18:37:00
呃 gay又怎样吗 上一任版主也是啊 囧 现在才知道吗
作者: cafefish68   2019-07-21 19:49:00
上届板主提莫也是gay啊,有什么问题吗?
作者: dmxy (Barcssob)   2019-07-21 20:10:00
人家也没说板主是gay怎样啊XDD只是惊讶身份而已,有问题吗?
作者: kantirious (11519)   2019-07-21 22:35:00
推板主,管理板面辛苦了!
作者: vod800403 (chih)   2019-07-21 23:35:00
Makoto、提莫、优卡都是三名gay板主,gay当板主到底是哪里不行?Matoko管的时候简直太平盛世好吗?
作者: arrr (啊啊啊啊)   2019-07-22 07:47:00
没有人说gay当板主怎样吧到底有谁说不行了?
作者: majoyun (R_pu)   2019-07-22 23:48:00
大家大概就是对于惊讶而感到问题所以提出问题,就各自都有疑问,也没什么问题。
作者: my7752 (大狗狗)   2019-07-23 03:12:00
太平盛世是怎么样的状况?想了解
作者: vod800403 (chih)   2019-07-23 15:51:00
Makoto管版三年,少有纷争,文章处理效率高,精华区也整理得有条不紊。

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