Re: [话题] les里专职家庭主妇的百分比?

楼主: lumber (废柴)   2018-06-05 19:34:38
如果是要回答原PO标题问题,我是觉得就像某位版友说的
在女性薪资普遍低于男性的状况下
要有一方完全负担另一方的生活开销是比较困难
大概也比较不会有家庭主妇
但这实际状况如何也是要有比较大范围的统计调查才会知道
然后回到原PO举的例子来讲
其实我不觉得有分工就一定是父权主义作祟什么的耶
人类是群体生活的动物,生活上有分工是非常自然的事情
父权社会在分工上遭人诟病的问题
是他不考量每个个体的适性、专长、兴趣,仅用性别去分工
强制只要是男的就该负起养家责任、赚钱等等;女的就要生小孩、打理家里
(另外还有赞扬赚钱养家、贬抑家务劳动跟情感劳动的问题,但这就是另一层面的事了)
但回到原PO那个例子上
如果那个铁T朋友跟他女友是当初协调好说各自比较适合做什么事
所以决定这样分工一起生活,那其实没什么问题啊
除非是那个铁T跟他女友说“你是P,所以你应该当家庭主妇”
或是他女友跟铁T说“你是T,所以你应该养我”
那才比较构成父权社会的性别分工问题
另外分手后铁T给女友房子的事情
要说这有点大男人主义也是可以
只是我自己会认为人如果觉得自己在感情上有亏待对方的状况下
想用别的东西去补偿似乎也不是太奇怪的事情
而且从另一角度来看,铁T朋友分手后给女友一栋房子
某个程度上不也是在肯定女友这几年对他付出的情感劳动以及家务劳动的价值
要不然就某些被父权社会宠坏的异男而言
养太太让太太不用工作就是天大的恩赐了,凭什么离婚的时候可以分财产
(别忘了以前的社会,男性休妻就休妻,哪有离婚分财产这种事)
作者: JagabeiRen (Ren)   2018-06-06 09:17:00
作者: thinkpink02 (想粉红)   2018-06-06 01:23:00
推~
楼主: lumber (废柴)   2018-06-05 19:43:00
当然如果要说父权社会有没有鼓励阳刚主外、阴柔主内这样的养成,那一定是有;只是在双方都是同性别的状况下,两人的协商空间是比异性伴侣多的
作者: ph4081 (ph4081)   2018-06-05 19:55:00
作者: FinalSun (台阶)   2018-06-05 21:21:00
推 很认同重点在于尊重彼此的适性和选择,而不是“因为你是XX所以应该XX”
作者: robinbird (罗宾鸟)   2018-06-05 22:14:00
推!!
作者: macdev (ee)   2018-06-06 00:09:00
推!不要用性别强制“该”或“不该”做什么
作者: LoveJxJ (JJ)   2018-06-06 00:15:00
推!
作者: GoodJoy (好快乐)   2018-06-06 14:00:00
同意推~~就是一个专业分工阿解释的好
作者: changdandan   2018-06-06 17:31:00
我比较好奇"女性薪资普遍低于男性"的这个前提,是怎么来的?????
楼主: lumber (废柴)   2018-06-06 18:28:00
主计处有统计过台湾男女薪资差异,上网可以找的到
作者: chungisme (阿中)   2018-06-06 18:31:00
从父权的本质去论述,推~
作者: changdandan   2018-06-07 08:34:00
主计处统计一直是很奇妙的存在,大家有领到49989实际上身边很多对夫妻, 是妻子所得高于先生,还要负担所有家务...朋友有的做医疗业、科技业、公务员或是老师,并没有因为性别而有不同的薪资计算方式。是因为没有专业技能, 导致收入不高吧? (没有专业技能的男生还可以做一些粗活,时薪还不错,但这种工作女生就无法
楼主: lumber (废柴)   2018-06-07 10:43:00
并不是主计处出了一个烂统计就表示他全部统计都是烂的,你要质疑他的统计不对,好歹也提出你的论述说明。另,你身边有太太薪水比先生高的例子跟女性薪资普遍低于男性这件事并不互斥,你知道台塑这个大企业直到现在都是同工不同酬&女性几乎没有升到高阶主管的机会吗。
作者: changdandan   2018-06-07 10:55:00
因为性别产生的同工不同酬问题,无法可管吗??
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2018-06-07 11:47:00
回楼上,目前台湾无法。事实上,全世界大部分的地区都无法可管 ( 印象中目前只有冰岛有明订法令?)。女性薪资普遍低于男性、同工不同酬,是全球的现象,不然之前欧美也不会一直呼吁要 “打破玻璃天花板” 了 (可惜目前大概只有裂缝而已 )。女性薪资普遍低于男性、同工不同筹、“高皆主管优先选择男性甚至不考虑女性”,后面一句上面漏打。
作者: changdandan   2018-06-07 12:27:00
谢谢A大的说明。我只是想到,职场上的投入度,身为男性好像比较容易全心投入,女性常因传统观念的束䌸像是被期待要照顾家庭、长辈、小孩,无法在职场全力冲刺。但这个升迁的理由, 可以简单解读成性别的不平等吗??一个人是否有能力追求自我完成,当然和伴侣的选择有关。但,是伴侣那个人的问题,不是性别的问题吧??
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2018-06-07 12:45:00
对特定性别有不同期待以符合主流父权社会价值, 是性别问题; 同工却 "默认" 妳的能力不及另一种性别而不愿给与一样的报酬 ( 这种情况在大企业尤其常见 ), 是性别问题; 女性就算想在事业上全力冲刺, 公司企业却因主流价质观感宁愿选择男性作为升迁对象, 致使女性在事业中常遭遇瓶颈, 是性别问题.
作者: changdandan   2018-06-07 14:00:00
那我了解了
作者: babylon297 (COK)   2018-06-07 16:20:00
薪资差异这些我猜现在会有很多读理工出路也还不错的女生想出来反驳,但请不要用个人情况推及全世界,性别问题是社会文化本质的问题,男女在生存资源上的优劣也不是少数数据可以马上扭转的我们需要努力的是持续带动观念改变,彻底的还给女生自主发展空间,然后才能真正去比较到底女生是不是劣势
作者: thoreau (air)   2018-06-08 01:54:00
在军公教方面,比较没有同工不同酬的现象,同一个职等,不同性别还是领一样的薪资,但在升迁制度方面,很明显男生居于优势,看台面上月薪十万以上的中高阶官员,男女性别比例悬殊,甚至有绿大老,公开讲穿裙子的不能当总统,支持赖功德当总统,私人企业就很明显,很多老板还是有根深蒂固的观念,男生要养家糊口,所以,同一职位新人起薪,男生硬是比女生高,连好莱坞的女星都在抗议同工不同酬的现况,女星片酬长期硬是比男星低很多,代表性平教育真的要在108新课纲好好落实写进去,不然,这种旧思维,还是继续存在几十年.
作者: changdandan   2018-06-08 13:02:00
我妹妹跟妹婿是公务人员。升迁是靠考试凭本事的跟你是男是女没有关系。不要误导。但现实上的问题, 是我妹一直升,升到比妹婿职等高他们的关系变得很不稳定。只好暂时不要再去考等他先生升上去,他再考。也许真的有性别不平等的状况,但我们应该致力充实自己提升自己的能力,而不是什么都推到性别不平等上
作者: thoreau (air)   2018-06-08 23:18:00
我说的是位阶较高的位子是要有人拉拔的,不是普考考上,再去考高考,帮自己升官加薪,我们博班line里,就有学弟请某某立委同学约某直辖市长直接乔好位子,当然层级高的事,一般中低阶公务员根本没人脉高升.
作者: changdandan   2018-06-09 00:50:00
你可以像我妹一样高考榜首,然后一路考上去。确实有人有后台可以空降, 占爽缺。但自己不努力或是不够强, 然后只会说性别不平等, 很好笑把高阶官员男大于女的现象,解读成这就是性别不平等也很经典好笑。难道男医师比女医师多,也是因为性别不平等??
作者: thoreau (air)   2018-06-09 23:50:00
公务人员性别比率?按官等别分(一)公务人员具简荐委任(派)官等之女性比率为 56.6%,惟官等愈高,女性比率呈现递减105 年底全国公务人员具简荐委任(派)官等之人数,总计186,429 人,其中男性比率为 43.4%,女性为 56.6%,总体而言女性高于男性 13.2 个百分点。若依官等观察,委任(派)女性比率为 58.3%,男性为 41.7%,荐任(派)女性比率为 57.6%,男性为 42.4%,此二官等女性比率皆已超越男性,至于简任(派)官等之性别比率,则男性为 67.5%,女性为32.5%,显示高阶文官之女性比率低于男性。行政机关首长高阶女公务人员的比例低,摆明了就是有个女性公务人员的玻璃天花板的限制.〔记者林惠琴/台北报导〕医界“女力崛起”!卫福部统计,每年新增西医师领证人数中,男性从二○○七年一○七三人下降至去年的九三三人,女性则从四○七人(廿八%)增至四七三人(卅四%),且女医师所占比率最高是病理科(解剖),为关键的病情诊断角色。进一步分析各科别女医师所占比率,以病理科(解剖)卅三.九四%最高、皮肤科卅三.九二%次之,再来是复健科卅二.一四%,每三名该科医师约一名为女性;女医师最少则是骨科的○.七三%,每一百名该科医师,都不见得有一名女性,其次为泌尿科二.二八%、神经外科二.四五%。卫福部医事司长王宗曦指出,早期女医少,主要是社会风气与工作性质使然,导致成绩好的女性也未必选医科,但随着女医师表现备受肯定,吸引更多有意学医女性跟进,因此日益增加,只是有些科别限于手术方式或领域,女性较不感兴趣,仍以男性为主。男医生人数多于女医生的现象跟性别不平等比较没有因果关系,跟分数高的女生不一定想唸医科有关,我带过医科班,一堆医生的小孩,就算第一年没考上医科,也会重考拼医科,有遇过考74级分,可以上医科的女学生,却不填医科,因为怕血,每年大概只有一千出头的医(牙)学系名额,大家抢破头,其实,长的不错的女生去面试医学系,很吃香,面试的男教授有些都会给高分(异性相吸),我看过几十个去面试某间医学院的成绩单,有个颜质高的女生,学测(笔试)只有72级分,很难过关,但是教授们,几乎在面试分数几乎打满分,硬是比其他男考生多很多分,拉高总平均,录取她.
作者: changdandan   2018-06-10 10:32:00
t大,我和女友都恰好是医生。您提供了这么多数据,其实只显示"男女两性本质上的差异",不是性别不平等有人有后台、有人天生长得好,是另一个层次的问题也跟玻璃天花板无关从政的女生比例比较少,当然台面上的男官员占多数但不代表女生不能努力,不代表这个社会不让女人出头我们全国不就刚选了一位女性总统?别人做得到,我们我们一定也可以。不要画地自限才是。
作者: thoreau (air)   2018-06-10 12:54:00
我说的是事务官体系,中高阶女公务员的升迁管道不易,是有无形天花版限制,你讲从政的女政务官少,真是张飞打岳飞.选前支持婚姻平权,选后一直鬼打墙找挺同和反同去总统府沟通,只会跳票的神隐少女,不说也罢,越说越生气.
作者: changdandan   2018-06-10 14:12:00
我可以理解他是全民总统而不是挺同总统...但我相信,婚姻平权一定会过的! 要有信心!
作者: thoreau (air)   2018-06-10 16:52:00
我可以理解为何神隐少女要选前说一套-支持婚姻平权,选后忙跳票,因为,蓝绿都是刚性政党,为了选票不会修婚姻平权-民法,顶多修专法,如果,她是全民总统,不会上任两年,忙着追杀国民党和军公教等非我族类,撕裂台湾
作者: changdandan   2018-06-10 19:20:00
我可以理解年金应该要改革,但没有不溯及既往的日出条款,很不公不义又蛮横。至于婚姻平权,如果社会反弹的声量太大,我其实可以接受渐近式修法,先让专法过,至少很多事就可以进行了。不然听到好多朋友,想要孩子,用很多很冒险的方法,真的很担心。

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