Re: [话题] 恐男?厌男?

楼主: kantirious (11519)   2018-06-03 01:29:20
这篇文章让我想到我自己的生命经验,
跟原PO有一些类似的部份,也有些不同,刚好身边也有一些类似状况的朋友,
所以想说可以回个文,希望可以引起多一些板友讨论这个跟拉板许多人有相关的话题。
先说我自己和身边厌男/恐男的朋友,有女同志也有非同志,
是否有受过性别暴力(EX性侵、性骚扰)的状况?有些人有,也有些人没有,
所以我非常不能接受“因为受过性别暴力而"变成"女同志”这个论点。
我自己厌男/恐男的状况是,如果可以的话,最好在生活中都不要靠近,
完全没有男性友人,亲近的朋友圈内圈外都有,但都是女性。
在家庭的部份,因为我跟原生家庭的关系原本就不好,
所以我跟父亲和男性手足几乎一年只见一次面,也不想跟他们有太多互动。
在工作上、生活上如果有需要跟男性互动(EX同事、店员),
会勉强去接受,也都能完成互动,但如果可以的话就尽量避免,
也因为本人太喜欢“欣(ㄧˋ)赏(ㄧㄣˊ)”正妹,
所以看到正妹店员的话,就会迅速黏过去找她们点餐和互动。
在生活中会特别注意与男性保持一公尺以上的距离,如果被靠近就会感到不舒服,
尤其讨厌被男性靠近时,从它们身上飘散出来的臭味。
跟男性互动时也会有意识地避免非必要的聊天,
但和女性就是不管谁都可以聊得很开心,连来办公室推销的业务都能聊好久XD
我自我认同是女性,虽然很不喜欢社会赋予女性的传统价值观,
但因为麻烦及尚可接受女性生活,所以目前没有想要变性过。
再来讲到我从小到大我身边的环境,因为我读的班级比较特殊,
所以我从国中开始就是处在班上“女>>男”的状态,高中读女校,
我一直都非常习惯女生为主的环境,在上大学之前都过得非常自在。
后来大学读的科系也是“女>>男”,但大学开始需要跟同学的互动机会增加许多,
例如小组报告、通识课、社团等等,
所以一开始我非常的焦虑,完全没有办法适应男性“入侵/污染”我的生活这件事。
甚至被同学点出说“为什么妳跟女生讲话、跟男生讲话的语气和态度完全不一样?”
这让我慢慢开始正视这件事带给我的焦虑感。
经过了一两年的大学生活后,我慢慢适应了这个环境,
也因为我读的科系是属于助人工作专业(EX辅导、咨商、社工),
里面的男性也是属于比较会愿意理解他人、表达自己感受的类型,
因此也慢慢找到我比较能接受与他们互动的男性。
(但我不会因此建议原PO一定要调整自己的心情,
有关恐男/厌男的建议会写在最末段)
后来我毕业后,选择的工作环境也是女性较多的,大概女:男的比例是3:1,
因此也和大部份同事相处得还不错,自己办公室也曾经有全部都是女性的时期,
这让我觉得非常自在,和同事沟通上也更有利。
虽然工作中还是免不了需要和男性沟通互动,但已经是在我可以接受的范围。
有关我所经历过的性别暴力(EX性骚扰、性侵害)等,程度轻重不一,
加害者均为男性,与加害者的关系都不一样,每一个事件都让我非常印象深刻。
后来我对性别暴力的议题逐渐认识,也了解性别暴力的本质,
因此我不会认为全天下的男性都是潜在犯罪者,
但是面对那些受传统性别观念荼毒很深的异男,我还是能避就避。
因为那不是我能认同的个人特质和价值观,当然也就不会想跟他们互动。
说了这么多我自己的生命经验,也想要针对原PO的状况给予一些回应,就条列在底下了。
(1)你真的不是一个人,更不是一个需要治疗的病人。
我自己一开始也觉得我这样很奇怪,也曾经怀疑过这是不是跟我的同志身份认同有关。
但在接触了生活中厌男/恐男的朋友们后,发现这跟性向/受伤经验一点关系都没有
就只是我跟朋友们都厌恶那种男性自以为是/沙文主义所带来的不舒服感而已。
也连带会讨厌那些受到男性主义影响颇深的女性,因为那不是我能认同的价值观。
当然,我们这些人也没有去接受过任何相关的治疗。
另外,我个人因为生活适应和情绪困扰,有因此进行过超过15次以上的咨商,
与男性咨商师的互动会写在第4点。
(2)“我讨厌/害怕男性的哪些特质?”“为什么我讨厌这些?”
我经过了很长一段时间,
逐渐了解自己讨厌的是“男性主义/沙文主义”那种物化女性、异性恋霸权的价值观,
因此我找到了“我讨厌的目标”,就能够准确地避开我想避开的人,
在原PO的文章中,大概已经知道你对于男性的皮肤、气味、外表、阳刚特质是反感的
目标大致明确,接下来就是问自己“为什么我讨厌这些?”
例如我的答案是“因为我觉得他们的想法很愚蠢,也会伤害到性别少数族群”
       还有“因为我觉得他们味道很臭,让我感到不开心”
这样让我比较知道我为什么讨厌他们,也能更确定自己是没有问题的。
(3) 改变你的环境
先不要急着去强迫自己改变心态,因为“你没有错”。
越是想着要去改变,只会让“男性”与“焦虑感”更画上等号。
原PO在文章中提到,你最近的工作与工地/工程有关系,
这个以传统异性恋男性为主的环境,本来就很容易造成我们的焦虑。
如果经济及工作状况许可的话,建议原PO尝试选择比较适合你的工作及环境,
这样可以让你的心情状态缓解,对生活和工作都较有帮助。
在生活中,选择自己能接受的人相处,找到让自己感到舒适的朋友圈,也很重要
这并非是我们在挑朋友或故意为难别人,而是每个人都有选择适合自己朋友的权利
举个例子:我讨厌吃青椒,但我不需要强迫自己吃青椒,
     我只要找到跟自己一样不爱吃青椒的朋友,还有不会有人逼我吃的环境而已。
(4)如果环境无法改变的话?
如果环境没办法调整成你想要的状态,
如果这些与男性的互动已经造成了你严重的焦虑不安,
甚至影响到你生活、工作的心情和工作表现,在你自己觉得有需要去处理的状况下,
才需要去找专业的咨商师聊聊。
(以下内容发文后有经过一些修改,感谢板友akrsw和板友jslov的推文内容,
我把我想到的内容就加进原本的文章里了。)
不过我建议不要找男性咨商师,
我曾经接受过一次男性咨商师的咨商,
我第一次见到他就说“我可能没办法对男性说出我的想法与感受”,
他竟然跟我说“嗯那我们可以一起来讨论这个议题的原因和对你的影响”
我内心只想骂脏话,就跟你说了我无法跟你讨论啊!
当时我是个大学生,学校的学生咨商中心非常难预约,
再加上当时咨商师并没有提到任何“转介”的可能性,所以最后我还是勉强接受了咨商。
如今回头来看,我思考着我当时是否有更好的做法,
以及我希望当时这位男性咨商师可以怎么做。
我目前猜想,可能是他考量伦理议题后,他认为我不需要被转介给其他咨商师,
但也可能是当时咨商中心的人力已经无法被转介,
也可能因为他是实习咨商心理师(确定是),所以他无法提出某些需行政调整的建议,
所以最后他回应我“讨论议题的原因和影响”。
但是,就咨商专业伦理来说,我的状态已经类似其中适合转介的条件,
但我那时并不十分清楚咨商师有转介个案的可能性,
当时我的生活遇到低潮,我觉得我需要谈谈,
但我担心“如果我结束了与他的咨商关系,那我可能就无法再预约其他的咨商师了”
因此我抱着这样的误会,持续进行一段让我感到很挫败的咨商,
最后,事实也证明与他的咨商根本对我而言无效,也造成了我的困扰和焦虑更严重,
如果能回到当时,我会希望他还可以在初谈中,提到“转介其他咨商师”的可能性。
如果他能告诉我中心人力上的限制、但在何时仍有转介的机会,
能让我知道“我不会因为对男性无法晤谈,就从咨商资源中被抽掉”,
那对当时的我来说,会是更安心也更好的说法。
(以上是回应板友akrsw和板友jslov的推文内容,
也希望从中可以说明厌男/恐男对咨商关系造成的影响,
以及该如何避免自己在咨商关系中受挫)
另外也考虑到同志身份认同,所以我建议要找性别友善的咨商人员晤谈,
免得有些不专业的咨商师会因为我们的同志身份,表现出他们的偏见或不专业的解释。
例如将“厌男/恐男”、“同志身份”、“性别暴力”画上等号,
就是我最讨厌的不专业解释内容之一。
此外,也不是每个人都适合/有经济能力去做咨商,
学生的咨商在学校里是免费的,但出了社会以后,做咨商变成最花钱也最花时间的事,
这时我的建议是,多跟朋友/伴侣/信任的人聊聊你的不开心,
让他们知道只要单纯听你抱怨就好,也不需要太过担心你,
抱怨是很好的疗愈,甚至是有认同厌男/恐男的朋友跟你一起骂一起抱怨,
相信能让你更有被支持的感觉。
也许在抱怨的过程中,你也更能知道自己为什么讨厌男性的某些特质,
知道那些讨厌的点在哪里,之后也更能避开那些人事物。
以上只是我目前想到的一些解决方式,是从我个人经验/角度出发,
不一定都适用每个人的状况,希望能有更多板友一起关注这件事,
也期待原PO如果有需要的话,可以站内信我们一起讨论更适合你的解决方式哦。
作者: little88 (泰国鲑鱼)   2018-06-03 03:11:00
推详细的分享!!
作者: hotsunshine   2018-06-03 04:02:00
我恐异XD
作者: mowchi (≡猫弃≡)   2018-06-03 06:05:00
感谢分享!我自己是不太喜欢咨商 因为太容易猜到对方的目的了,后来大学时有接触到游戏治疗和戏剧治疗来了解自己
作者: echun (蓝)   2018-06-03 07:24:00
文章很有同感,谢谢分享
作者: usgsally   2018-06-03 09:06:00
作者: ph4081 (ph4081)   2018-06-03 09:15:00
好详细,推
作者: mjoe74817   2018-06-03 11:06:00
作者: akrsw (quo vadis?)   2018-06-03 11:08:00
请问你希望那个男咨商师如何回应?你希望他说“我离开,换女咨商师来”吗?
作者: helenlee (littletu)   2018-06-03 11:44:00
推用心!
作者: cjb (U)   2018-06-03 12:22:00
谢谢你的分享
作者: jslov (~.~)   2018-06-03 14:49:00
推 akrsw
作者: iny1683747 (冠头)   2018-06-03 21:41:00
大同感 推
作者: hellscythe (口嫌体正直)   2018-06-03 22:10:00
推用心
作者: aikidou (哈囉)   2018-06-03 22:42:00
天啊...我活了34年,第一次觉得自己恐男/厌男,不是只有自己一个人...为了这个挣扎折磨好多年,以为自己有问题唉
作者: Nishikino252 (にこちゃんのNo.1ファン)   2018-06-03 23:46:00
推 谢谢分享 有没有人要开一个一起骂一起抱怨的群组XD
作者: iny1683747 (冠头)   2018-06-04 10:02:00
推开群组
作者: suneda (suneda)   2018-06-04 14:12:00
打得真好 心境好多都有雷同...
作者: milk1994   2018-06-04 17:18:00
推~
作者: catePP (喵)   2018-06-05 13:07:00
推,好详细
作者: drefdref (小路)   2018-06-07 10:21:00
推 真的有些障碍跟心境

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