Re: [话题] 厌女

楼主: sandykao (高小高)   2018-02-03 00:45:41
谢谢各位大神慷慨地倾囊相授!
以下是我对于“上野千鹤子提出,男性集团借由恐同,来维系自身性主体的地位,却在论
述中只提到男同志。”这个提问的总结。
主要就是虽然都是性少数族群,但是“男同志”却占有大多数人对于“同志”的想像。为
什么呢?原因有:
1. 以台湾的脉络言
早期同志运动是从男同志与爱滋平权发迹的,导致台湾人对同志的想像定型在“男同志”
身上。
我个人认为,从历史的角度解释满合理的。但是,第一,回归问题,上野千鹤子一书以日
本为分析场域,所以我想请教对于日本而言,也是如此吗?第二,为什么后来女同志以及
其他性少数没有因为同志运动而一并成为讨论的对象?第三,有人提出“男同志霸权”这
个词,请问这是学术上有明确定义的词吗?如果是,它的脉络为何?
2.masculinity/femininity
由于男同志是从“阳刚的”变成“阴柔的”,女同志是从“阴柔的”变成“阳刚的”。从
父权的逻辑而言,就是“变差”跟“变好”的意思。就造成了男女同志不同的待遇。
我觉得这个解释满有说服力的,但是又让我更想细问下去了XD
第一,男同志未必“阴柔”,女同志未必“阳刚”,这是一个事实。那阳刚的男同志与阴
柔的女同志,其实都有乖乖待在社会期待的性别气质上,他们也会被视为“变差”跟“变
好”的人吗?对于Gay的鄙视、对于T的敌意,也会发生在他们身上吗?第二,这个回答好
像是试图解释男女同志的差别待遇,好像没有回答到何以《厌女》一书的恐同只有男同志

另外,有人来信告诉我,因为T“抢走”男性的特权,所以被讨厌。理由:TP恋在父权的
逻辑下,T被视为“男人的冒充品”,所以依然是异性恋的结合,P不会被讨厌,而是当作
“还没尝过男人,不知道男人的好”的女人。PP恋则是符合一种男性凝视的想像,父权逻
辑下会想像出“不在场的男人”,于是可怜的PP恋成为意淫的对象,所以也不会被讨厌。
说得太好了!那TT恋呢XD
3.以日本的脉络言
男同志的能见度比较高,女同志相对很低,因为害怕被霸凌。
这个回答满有意思的,我想知道为什么男同志能见度在日本比女同志高?还有为什么女同
志害怕被霸凌,男同志不怕吗?
因为有所得,才有更多疑问,谢谢大家提供意见,我的问题都是不带答案的,是很想知道
大家的想法。
希望大家的讨论最后能得出一些很美的结晶!
btw, 如果嫌我懒惰不自己读书找答案,也请建议我一些书,我会努力挤时间出来读的!
作者: dogpampam (咲耶)   2018-02-03 01:55:00
其实台湾的护家盟大部分时间都把男同性恋当箭靶,比较不敢对女同性恋大肆的挞伐,而且把男同志当成箭靶,那其他异性恋男比较容易有共鸣一起出来霸凌男同性恋,但如果把箭靶放到女同性恋就不会有那么多女生一起出来霸凌女同性恋,而且因为生理构造的差别,如果他们主张女同性恋一定要和男的在一起,也很妨碍女生的性自主,会引起反感(当然家人不会在意这点)。然后在日本女生基本上地位和男生比是非常非常非常非常低的,所以日本女生绝对比较不敢显现出来女同性恋的倾向,这和台湾差很多,台湾基本上和其他国家比,对女性算是友善的,只是薪水还是有差别,但基本上地位没日本女生那么低。所以这一点台湾和日本就有差别了
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2018-02-03 01:55:00
第 3 点我个人是觉得日本整个社会的男性能见度都比女性高,不仅限于同志。
作者: dogpampam (咲耶)   2018-02-03 02:00:00
基本上会抨击同性恋的,都把女生当成只能和男生交往,所以TT恋还是两个女生的名额被占走啊!所以还是讨厌,T只要穿回女装不就好了…(这是我某个朋友的说法)
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2018-02-03 02:21:00
然后妳的问题 1 之二我有点看不懂..... 请问 “为什么后来女同志以及其他性少数.....” 是指在台湾或日本吗?亦或是泛指整体而言?若是后者,其他文化我不是很清楚,但在欧美这方面的讨论非常多喔
楼主: sandykao (高小高)   2018-02-03 11:45:00
谢谢大大们的回应~
作者: k22220708 (FIGHTING)   2018-02-08 19:45:00
以我之前看的印象,我记得她这章是在解释男性的认同及价值会跟厌女和恐同相互作用。整章重点是在解释男性团体认同的运作模式。男性要得到认同、进入阳刚男性团体之中需要取得门票:一方面是要符合阳刚气质,另一方面就是要确认自己的性主体(就是要上人)。但男同志的性让男性的主体性被破坏、模糊(八卦版有多少男性害怕自己被肛、被意淫,从主体沦落到被占有的客体)女同志的性爱对他们来说没有这种威胁性,依然是他们可以意淫的对象(女女性爱的题材还是A片网上的常胜军)她想讲的是男性认同-恐同之间的关连性,所以自然以男同志为主;但如果恐同的讨论为何以男同志为主,这就是不同命题了吧!(我很久以前看的,如印象有错,可以略过QQ)

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