Fw: [心情] 反同用错误谣言污名同志 新闻稿

楼主: quendigay (小虾妈妈来扫地)   2017-10-19 09:09:53
※ [本文转录自 gay 看板 #1PvUkjiT ]
作者: quendigay (大范把拔来打雷) 看板: gay
标题: [心情] 反同用错误谣言污名同志新闻稿
时间: Tue Oct 17 19:38:17 2017
【声明稿】回应“守护台湾”:您有权利不支持同婚,但请别用错误资讯、污名与歧视,造成更多伤害
 
 
“守护台湾”粉丝专页,于14日时发布了一篇文(https://goo.gl/C83zNd),回应《风传媒》记者谢孟颖为社团法人台湾酷儿权益推动联盟(以下简称酷儿盟)秘书长胡胜翔做的采访报导(报导标题与连结〈月薪2万扛瘫痪伴侣、负债到想一起死,他泪诉“没有名份”如何逼同志走上绝路〉http://www.storm.mg/article/343009)。
 
《风传媒》报导出来后,我们看过许多与“守护台湾”相似的误解,此篇以回应“守护台湾”为主,希望亦能对其他相似留言与疑问,有所解惑。
 
“守护台湾”粉丝专页一向立场明确,即反同婚,但基本上,是反同志(性少数)。人人有权利提出自己支持或不支持同婚的看法,但言论自由并不包含散播污名与歧视,尤其若反同婚使用的论述,充满错误资讯,则您所做的,不是守护台湾,而是造成更多伤害。
 
 
★ 绝对可以跟精神病人认真。而且,我们不想讲“输赢”,因为我们早就输太久了。我们,只想彼此理解。
 
我们看见“守护台湾”的末段言论:“跟精神病人认真,那个人就输了。因为胡先生只要说自己妄想症发作,出示医师证明,恐怕又能讨到不少拍”。
这言论,的确让我们感到愤怒,毕竟它暗示精神病人都消费自己的疾病讨拍;暗示精神病人都有“妄想”。这根本不是了解精神疾病与体制者,甚至对人的处境有关怀者,会使用的语言。顺带厘清,不是所有精神病人都有思觉失调状况;有思觉失调状况者,更不代表他们所听见、看见的事物不合理。这言论,伤害的,是不分性别与性倾向的精神病人们。
酷儿盟的我们彼此学习看见不同人的生命经验,看见温柔的力量、看见各种差异处境。我们看到“守护台湾”言论时,即使一开始是愤怒的,但最后,我们在意的,并不是“要怎么反击”,而是──我们很好奇,您愿不愿意放下敌意与嘲弄,多认识不同的同志(性少数)朋友与精神病人(即使您可能会宣称你们有一两位这样的朋友),实际了解他者生命经验?
如一位性少数精神病人伙伴说的:“双重污名,性倾向与精神疾病,都让我更知道什么叫做被压迫,而能体会他人的不幸。”您愿意体会他人的不幸吗?
绝对可以跟我们这些精神病人认真。而且,我们讲的不是“输赢”,是彼此理解。我们没有要“赢”什么,我们早就输太久了。我们要的,只是平等的沟通关系、是去污名。我们要的,一直都只是“理解”。
所以当我们从愤怒冷静下来后,涌起的,是深深的悲伤。 我们试着思考:为什么“守护台湾”的您,对身在台湾的同志(性少数)与精神病人,有这么多的误会、敌意、调笑?
在台湾,“同运人士”与“反同人士”撕裂成两块,从未能好好对话。若彼此能平静下来对话,您愿意吗?冷静下来后,我们不希望用过于愤怒的方式“回击”您。我们只希望,您也愿意放开一点空间,听听我们想说的话。
 
 
★ 我们应该要再自我介绍一下
 
“守护台湾”可能不知道酷儿盟在做什么,也不知道我们真的是贫困小组织。 酷儿盟“性少数精神病人”小组的我们,是一群同时有非异性恋身分,也使用过医疗资源,而被诊断有精神疾病者。我们致力于发展除医疗之外的社区支持资源,同侪陪伴、拓深社群安全网络、资源转介……我们试着建立同侪支持社群。同侪支持工作者(peer support worker)在国外行之有年,但在台湾,同侪工作者并不被重视,甚至很少人知道有这样的角色。
我们在微薄的方案补助外,都肩负另外的兼差打工,即使睡眠不足、疲惫,但边当家里经济支持者、家人照顾者(是的,病人,也可以是照顾者),活在贫穷线之下,我们边为的是让酷儿盟能够营运。我们学习与自身情绪起伏共处、松解社会污名、陪伴同侪,发展专线、聚会、讲座、撰文、阅读国内外文献、争取到全额补助出国和世界各地组织者与工作者交流学习,挤出全身力气,就是为了理想,想扩增台湾资源稀少的相关服务与活动。
 
 
★ 我们真的很穷
 
“守护台湾”说我们很有钱,还臆测:“目前最低月薪21k,堂堂‘台湾酷儿权益推动联盟’秘书长,‘月领2万’这样的薪水你信?光是双北每年的‘性平预算’就超过百亿台币都是你我的纳税钱,挹注到‘台湾酷儿权益推动联盟’的不会少吧?全台湾的同志就你胡胜翔,最没资格出来靠北。”
我们看了,真的……只能感叹──啊!我们多希望您说的是真的!可惜,这并不是事实。我们并没有得到多少政府挹注,“性平预算”跟我们无关。政府不会平白无故给你钱,何况酷儿盟是正式立案的全国性团体,与新北市政府是否要主动挹注资金,不会有关连。另外,秘书长胡胜翔其实一直都没有领薪水,一有薪资来源,就先给伙伴(虽然也是最低薪资,但比秘书长领0元好多了),他自己一毛不拿。胜翔负债累累,伴侣生病后以泪洗面(这段话,是伙伴逼胜翔一定要写进来的,他不想太悲情,他一点也不想消费自己的处境!但我们认为这样的困境应该被看见!),但仍뀊礅镢p盟若有人事费,一定要先给伙伴,让伙伴稳定。谁最紧急,就给谁。我们内部也实践著同侪支持关系,不是传统的科层制度。“秘书长”没有比较大,我们真的就是一群伙伴,彼此为了理想努力。
酷儿盟的各项资讯向来秉持自主公开,不论是政策、财务。若我们这么有资源,我们也不需要这么辛苦地发动紧急募款(请见我们紧急募款相簿:https://goo.gl/MtQfU9)。若“守护台湾”对我们的财务有所兴趣,相簿中有所说明,也欢迎至酷儿盟官网点阅。附带一提,这些财务都是经内政部备查之财报。
在此,也要再慎重再向我们的每一位捐款人道谢。虽紧急募款离目标金额仍有一段距离,但我们已非常感恩,也同时在整理目前紧急募款的金额与进度。虽人手不足,动作有些慢,但必定会整理回报给支持我们的捐款人们。谢谢每位捐款人!
 
 
★ 厘清“守护台湾”内文的错误资讯
 
“守护台湾”的结论是有误的。“守护台湾”提到:“合法结婚,事实上反而增加他们申请社会救济的难度,因为申请低收入户的社会救济会计入伴侣双方六等亲内的经济状况。没有任何法律关系的现况,反而让本案中的病人更容易申请到补助。”
 昂酷儿盟并不认为婚家制度是最终的解药,也不同意政府把婚姻跟社福体制绑定。但是,目前难以松动此现象的情况下,对同志(性少数)而言,结婚,的确才能获得保障。更何况,有许多人已等不及两年后(如胜翔与他的伴侣)。
结婚而“成为一个家庭单位”,独立登记成户,可得到对小家庭一户单位所提供的急难救助等资源;结婚前双方家庭的经济状况,不见得对个人申请低收等资源比较有利。
有些同志伴侣,原生家庭虽不贫穷,却因对同志(性少数)的偏见与不满(就算他们没有做在您眼中“所谓不道德”的药物与开放关系行为),怒将子女逐出家庭,这些孑然一身的同志(性少数)朋友,若向社福体制求助,社福体制只会把直系血亲财产计入已被逐出子女的经济条件,什么也申请不到。要上法院打官司,更是情感身心煎熬疲惫。
这种状况,当然不只发生在同志(性少数)身上,但是,至少有意愿结婚的异性恋伴侣,相较有意愿结婚的同性伴侣,就是多了一个保障。
至于“遗产”部分,我们常看到同性伴侣就算立遗嘱,伴侣的直系血亲仍向过世者的同性伴侣打官司索讨的案例,毕竟目前的法律规定,对过世者的同性伴侣权益,完全没有保障。还有网友针对胜翔的状况,提到:“为何你们不保险?”这边我们必须强调:一般保险公司通常会拒保精神病人,因精神病人被视为高风险,办保险非常困难。所以,性少数精神病人常常遭遇双重困境,有来自同志(性少数)的部分、有来自精神疾病的部分。
目前,太多伴侣遭遇相似困境了。而我们仍希望未来,社福体制能与婚家松绑,能更照顾不同型态的家庭,如单身者的保障等。我们不只为同志(性少数)发声,我们希望结构的改变,是所有人都可以受益的,不分性别、性倾向与性别认同。
“守护台湾”还说:“看医生要等是大家都要等,医院叫号患者有对同志(性少数)歧视吗?还是同志(性少数)的时间才是时间?取得手册需要‘财力’更是胡诌!只要有确定的诊断,符合规定就可以取得‘手册’,不要污蔑大家的生活常识!也不要污蔑医界以及社福界,仿佛暗示没有送红包给医师或者社福人员,就拿不到手册!”
我们要回应的是:首先,当然看医生当然大家都要等呀,我们从没说过医生一定要先看同志(性少数)的诊。再来,并不是有确定的诊断,就可以取得手册(现已更名为身心障碍者证明)。取得手册(证明)需要到区域等级以上的医院稳定就诊达半年以上,甚至更久,中间的挂号费、医药费,不只需要财力,还需要其他条件支持,当然当中也包含其他困境。如:取得手册须要稳定回诊,势必影响日常工作,因为要向公司请假,这种情况下,往往病人身份被发现而工作不保,或已受疾病所苦的病人,生活已无法稳定,遑论需要稳定回诊!自然取得手册(证明)难度倍增。另外
,台湾目前鉴定身心障碍证明的ICF鉴定制度有其缺陷,并非所有疾病类别都能取得手册(证明)。这部分,您可以咨询非服务同志的精障社福领域工作者或病人,相信亦会得到一样的答案。我们从未想过“包红包”这种事情,看到您的文章,相当困惑,那是您天马行空的臆测,我们只关心:取得手册(证明)的过程之艰辛,怎么克服?需要什么样的条件才能取得?以及,取得手册(证明)后,真的解决困境吗?这都是我们还在努力中的议题。
至于报导中,胜翔照顾伴侣的辅具使用相关问题,“守护台湾”大概不清楚辅具是多么高价的医疗用品,一台手推轮椅都会需要五千至七千不等,若是移位机更是动辄十几万。就算病人熬得过六个月的评估(六个月的照护人力和金钱都需要照顾者一肩扛起,一般人都不一定能负荷这么大的照护缺口,更何况是经济弱势),但评估过后,问题是否就能解决呢?也不然。即便持有手册(证明),政府最多也只能补助一万至五万不等。障碍者会因个别化的障碍原因,而需搭配不同的辅具,因为每个人遇到的障碍状况都有所差异。照顾,是一场长期抗战,希望非身在其中者,愿意多
付出理解。
胜翔的伴侣所罹患的疾病,是一种极特殊罕见疾病“脊椎巨大动脉血管瘤”。此疾病在台湾,不论身心障碍鉴定制度或长照制度,都依然需要等待六个月的评估,但医师(北市联医和平医院、台大医院)都已明白告知胜翔,目前血管瘤严重压迫脑干,导致肢体功能恶化速度非常快速、命在旦夕。身体恶化状况迅速,辅具更换速度也相当快。整体而言,制度的僵硬,让受苦者更加无助。这道理,我们想“守护台湾”应该不难理解?尤其,胜翔必须白天经营酷儿盟、夜间打工赚钱,待在家里的时间非常少,所以,必须依靠更多科技辅具,以随时掌握伴侣的身体状况。
以上,是我们对于“守护台湾”言论的回应,也希望连带回应与“守护台湾”有相似误解与意见者。
【声明稿】回应“守护台湾”:您有权利不支持同婚,但请别用错误资讯、污名与歧视,造成更多伤害
BY 酷儿盟 · 2017-10-17
 
 
作者: ezpaper (Louis)   2016-10-17 21:02:00
那些只会把歧视当成他的自由 把同性恋的处境当成是活该你还会觉得这些人有血有泪吗
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-17 21:23:00
各同志团体已经沟通够多够久了 但反同还是一样在造谣抹黑 他们不是不懂道理 他们只是真坏真贱而已接下来大家的论调应该是同团明明已讲了那么清楚 质问他们为何还在造谣抹黑 凸显反同并非不懂而是坏
作者: genephantom (Little-E)   2016-10-17 21:48:00
真的很令人难过
作者: vollenca (vollenca)   2016-10-17 21:54:00
加油加油
作者: Rrrxddd (RRXD)   2016-10-17 22:01:00
看看八卦板ㄏㄏ
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2016-10-17 22:04:00
= =
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-17 22:23:00
唉 不挺甲甲就是坏? 还骂人贱? 这种水准难怪只会整天喊歧视不平权。 什么都冠上歧视就无敌,我怎么都只看到甲甲的负面新闻,唉 甲甲们都不能好好讲道理吗?
作者: ksng1092 (ron)   2016-10-17 22:54:00
上面三行有哪一个部分是在讲道理?(满楼问号)
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-17 22:56:00
三行都是啊,你有阅读困难吗?
作者: ksng1092 (ron)   2016-10-17 22:57:00
各位看官,劈头就拿出阅读困难的人是会讲什么道理XD
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-17 23:02:00
嘻嘻,上面的回文直接骂人贱你都无视我只问你阅读有何困难你就要大声哟喝你们看他啦。 嘻嘻 其实你已经亲身示范选择性认知跟攻击了,唉 社会会反感就是因为如此你不懂?
作者: smartging (米粒先生)   2016-10-17 23:12:00
推文黑名单的不用点开就知道是跑出来示范抹黑了
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-17 23:17:00
唉 楼上也认同前面抹黑 ? 嘻嘻
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-17 23:42:00
我说造谣的人贱 是刺痛了sa99吗 XD 还是sa99要跟我说造谣说谎的人不贱很高尚? 你们都是这样教小孩的吗 厂厂
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 00:24:00
嘻嘻 小路易开口闭口就是口出秽言跟抹黑,强一点好吗?我当然不会像你这样教小孩啊 啊 你能有小孩吗? 噗 是你自己提的,玻璃心别碎哦^^
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 00:41:00
说谎的人贱 这叫抹黑喔 有人连是非都分不清楚 来这边抬杠不怕丢脸吗
作者: shadeel (123)   2016-10-18 01:48:00
有病吃药 好吗 不要跑出来吓人
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 01:59:00
脚踏车炼小路易是非对错不是你缩了算欸,哈哈 丢脸小路易
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 02:07:00
什么脚踏车链 你脑袋没被撞到吧?
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2016-10-18 02:37:00
提醒一下小心 sa大,避开直接人身攻击他的用词,之前八卦版有人骂他,他就说请律师写诉状要告人。
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 02:44:00
wayne你是见证人那是公然侮辱不只攻击而已吧,百 百赢啦后来我没提告辣,笔战不想认真 而且刑事完民事诉讼又没多少钱浪费我时间 我虽反甲可从没口出秽言吼 什么扑杀之类的从没讲过吼
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 02:49:00
感谢提醒 不过他公然侮辱的字眼也很明确 再说这里没脚踏车 他莫名其妙提到 到时也请他先解释吧帮人取了那么多外号 又叫人小姐的 我可是都看在眼里
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 02:52:00
欢迎来告,你公然侮辱我也截图了 要法院见很欢迎~ 玩脚踏车算公然侮辱? 你诅咒人家父母死才严重吧 哈哈哈
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 02:53:00
句子请看清楚喔 别诬告了喔
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 02:54:00
你看在眼里我笑在心里,要 快 啦,先去翻翻刑法啦 自己爱战战输开始威胁了 哦? 好 怕 喔~ 哈哈哈哈要 快去不要囉唆解释啦
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 02:55:00
怎么立刻就截图了 别怕嘛先威胁人的不就是你吗 还说见证人咧
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 02:57:00
欸 是你要 的欸 快去不用解释啦我跟wan是在讲八卦板的事你有阅读困难逆?见证又不是跟你战这篇,你有事逆?
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 03:02:00
不用跟我解释 你行得正做得端 怎么会以为我要告呢 是不是
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 03:13:00
你不要自己解释给自己听啦,要告快去 非常欢迎奉劝你啦小朋友,讨论,笔战都无妨 事情本来就没有绝对,但不要嘴人父母跟谩骂,社会跟你不懂的法律不是这样算的
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 03:23:00
嘴人父母跟谩骂不就是你来本版的战绩吗 怎么自打嘴巴啊 明知故犯
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 03:27:00
小路易又气噗噗了,你咒人父母死才是谩骂吧?你是受哪种教育教你咒人父母的?问你有没有跟马麻承性向是嘴喔 好难过 气噗噗欸 哈哈哈
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 03:29:00
看来你阅读能力有问题 不妨拿给你国文老师看看 那是不是在诅咒 我无法教导你这种人
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 03:32:00
小路易~嘴不赢~穷解释~气噗噗~ 哈哈哈 我写首小路易之歌好了哦哦哦 不敢承认又搬国文老师救援,我要是你国文老师早就巴你头惹 这种学生不收辣你到底会不会嘴啊? 这么弱很无聊欸 一直哭哭讨救兵
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 03:38:00
我只看到有人皮皮吓 只好咬著一直嘴硬而已 无聊
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 03:40:00
我知道你很怕啊小路易,口气跟一开始很呛很爱诅咒人都不同了呢^^ 哈哈哈 会怕就好,小路易受到教训要知道反省辣,给你机会了还不知反省你爱怎么玩我都陪你哦^^
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 03:43:00
是你吧 怎么没小剧场 也没链条了 好怕喔
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 03:46:00
脚踏车链条小路易怎么了吗? 这个暱称不可爱吗? ^^
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 03:49:00
我可没逼你讲喔
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 03:54:00
怎么越回越少了呢?是累了怕了还是又词穷了? 你何德何能有办法逼得了我? 脚踏车小路易?
作者: kalestorm (没心情)   2016-10-18 16:04:00
怎么感觉是某个被水桶的ID,开其他ID来....
作者: ezpaper (Louis)   2016-10-18 16:15:00
那种闹版水准一看就知道
作者: jeffthelucky (Jeff)   2016-10-18 18:13:00
真的很感谢那些支持同志为同志努力的人,也希望那些单纯想歧视的人能够认知到自己的邪恶
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 21:03:00
他们既然是邪恶的 应该是没那个良知去体认到自己的邪恶
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 22:52:00
噗噗 这只本尊捏 讲理不过就批别人闹版哇 邪恶都粗乃了 你应该说满满的恶意比较文青啦小路易 哈哈哈今天你终于有人帮你惹欸 哈哈 小路易要理性讨论不要引战哦^^
作者: qaz960749 (神风之殇)   2016-10-18 23:36:00
jeff大是指那些单纯想歧视的人邪恶阿 请问你是吗?
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-19 00:14:00
像小学生一样7pupu的 应该是被霸凌过的后遗症吧这篇又要被低俗的笑话轰炸了
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 00:58:00
qaz我是挺同满满善意人士欸 嘻嘻哈哈哈 小路易又崩溃惹 你从昨天战输气到今天还在暴怒哦?哈哈哈 小路易好好玩,洗你脸我也不是故意啊QQ 自己捧脸给人打我也没法度 噗噗
作者: kalestorm (没心情)   2016-10-19 01:27:00
只看到负面新闻,可能是因为该人只想看负面的部份。又或者,可能是该人认为得要有正面形象(或声望?),才有讲道理的资格
作者: qaz960749 (神风之殇)   2016-10-19 01:34:00
是不是友善我自己会分辨哦 至少从你的发言看不出善意
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 02:27:00
负面新闻随便都一堆怪我囉? 正面新闻你贴来看看让我朝圣R正面负面跟有无资格评论发言是两回事,只是有人随意谩骂当然是不ok 都没人看到? 消失了? 选择观看阁下又示范自介了嘻嘻嘻你自己分辨R,事实就是谩骂的人你觉得对R 噗噗 我挺同友善就不能批判? 逻辑跟一般人还真不同欸 友善同就要支持所有甲甲行为跟论点? 你自己看看自己在说什么? 哈哈哈
作者: kalestorm (没心情)   2016-10-19 02:47:00
对喔,那就是只想看负面的就会看到负面,再进行归因谬误https://zh.wikipedia.org/wiki/基本归因谬误https://zh.wikipedia.org/wiki/观察者期望效应qaz也没说得要因为"是谁",就得支持对方的所有观点 (事实上,这种事情比较常发生在有亲近关系的人上喔,例如男女朋友)所以那延伸就只是https://zh.wikipedia.org/wiki/稻草人谬误
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 03:03:00
可是你贴了三篇没有一篇是甲甲正面新闻都是在讲你自己正在发生的行为欸, 这篇有人骂你看不到只选择性看你想看的,所以你是贴给自己看? 你又代替qaz发言了? 因为我说出事实没有支持谩骂所以他觉得我发言不友善啊,严重谬误欸 哈哈哈哈
作者: kalestorm (没心情)   2016-10-19 03:04:00
"因为我说出事实" -----> 参见 基本归因谬误
作者: qaz960749 (神风之殇)   2016-10-19 03:05:00
我没有说你不能批判阿 但是你因为个人言论开地图砲实在不是友善的人该有的表现 要不要回去看看你一开始的留言?
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 03:06:00
你说出什么事实? 你无视卖骂的言论确实是事实啦
作者: qaz960749 (神风之殇)   2016-10-19 03:08:00
如果你自认为这是友善的人会讲出来的话那我也认了 那下次有人用这种用词对你说话记得不要认为他不友善哦
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 03:09:00
地图炮哪里? 我批评随便谩骂的人叫地图炮? 甲甲负面新闻多不是事实?
作者: kalestorm (没心情)   2016-10-19 03:10:00
不会啦,我不支持谩骂。但我不是谁的亲人,没那个脸皮
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 03:10:00
我友同支持同婚就要微微诺诺支持一切甲甲言论? 你自己说话有办法说服自己吗? 哈哈
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 03:13:00
为何教训不对的事要厚脸皮? 做错事的人天底下都只有他父母能教训? 社会舆论观感法院警察都包一包回家啦? 你的意思是这样? 哈哈哈偷偷骂没有比较高尚哦 哈哈哈 你不也想教训我? 可惜你没那个本事。
作者: kalestorm (没心情)   2016-10-19 03:19:00
你说我在教训你,又说是偷骂你,所以你的意思是谩骂=教训,教训=谩骂 ?
作者: qaz960749 (神风之殇)   2016-10-19 03:20:00
你要不要看看你的第三段回文 如果你想针对他大可以说你怎么不讲道理 结果你就扯到甲甲 你大可不必唯唯诺诺但既然你自称同志友善人事 如果有你不认同的地方大可以提出你哪里不认同 而不是在那边酸言酸语 这样无法让人感受到你的善意
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 03:23:00
我是说“你想”教训我可惜没本事,你说教训别人就是厚脸皮不是指我吗? 你一直玩文字游戏并有比较高明喔,因为完全说不通欸 哈哈我提出谩骂是不对的哪里酸? 直球欸 我立场很清楚啊 挺同但谴责吸毒散播爱滋还有乱交的甲甲,异性恋一样谴责啊。 这样有青楚吗? 这样是甜的不酸了吧?
作者: kalestorm (没心情)   2016-10-19 03:27:00
一起回:记得观察者期望效应随便啦,你谴责吸毒和散播爱滋等等,我又没阻止你
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 03:28:00
然后不是单数可以说是“甲甲”们了吧,我留言上面都是一面倒批判我不能有反面意见喔
作者: qaz960749 (神风之殇)   2016-10-19 03:29:00
所以你要回答我"甲甲们都不能好好讲道理吗"算不算地图砲了吗?
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 03:30:00
唉,妳不要一直引用你无法利用的理论啦,美通啦哈哈唉 两位绕来绕去无非就是想定罪我,为何要仇视意见不同的人呢? 心存善念不好吗? 唉唉唉
作者: qaz960749 (神风之殇)   2016-10-19 03:36:00
我要利用啥 我只是就我的认知上判断这不像是友善的人会讲的话阿 当然我也不觉得那个l大很友善啦
作者: kalestorm (没心情)   2016-10-19 03:37:00
是喔,可是我觉得你绕来绕去也是想"纠正"些什么耶
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 03:39:00
一起回你们两个你们要看对哪句回谁啦,理论是回 kalqaz你的认知我没意见啊,可是我超友善反驳一下而R
作者: qaz960749 (神风之殇)   2016-10-19 03:40:00
我是觉得讨厌就讨厌 不需要坚持自己很友善啦 我之前就说过了我只对事 不会因为你的立场就否定你 当然你愿意支持同婚我也是很感谢你
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 03:41:00
kal没纠正你俩谁啊,照事实发言回答你们问题臭了吗? 都你们问的欸我没讨厌我也有甲同事下属朋友R,讨厌的族群我以上说了啊晚安啦,友善的人要睡了,下次再抬杠
作者: qaz960749 (神风之殇)   2016-10-19 03:49:00
这篇没毒没爱滋还特地进来嘘louis真是辛苦你了
作者: kalestorm (没心情)   2016-10-19 03:59:00
绕来绕去是在说从那篇绕到这篇...那的一整串的那一整串
作者: icelin (icelilypaco)   2017-10-19 12:04:00
理组生表示理解困难...我来错地方了吗QAQ?这里是拉版吧…?
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2017-10-19 15:31:00
这文章 gay 板转过来的啦~ gay 板原文下面推文吵架,转文者没删直接转过来。
作者: lilygirl (lilygirl)   2017-10-19 17:17:00
那种根本不用理,一直回只是称他的意
作者: YuJak (谕)   2017-10-19 19:09:00
我刚开始看留言也愣了一下哈哈 看久了觉得心很累呢 qq

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