楼主:
eere (孬踢)
2017-10-04 20:30:06【关于V先生】
确实他的用词不够精确。
但很难去要求身在优势主流的族群使用精确的字词,
因为身处主流,性别二元,一切都理所当然。
我是觉得如果他都表明想了解女同性恋这个族群文化,
却用了不精确的用词,是可以提醒他,但不用直接对他爆炸。
【关于7pupu】
我也可以理解身为长期被误解,甚至承受污名的族群,
在自己的园地(拉板),
看到异性恋(就算了,竟然还是男人;
是男人就算了,竟然还跟踢一夜情;
一夜情就算了,竟然还来问是不是常态?)
使用刻板印象或是偏见的语句,可能会有被冒犯的感觉,所以7pupu。
每个人被V先生踩到的点各不相同。
(讨厌男人的、讨厌一夜情的、讨厌有伴还一夜情的、觉得来钓鱼的…)
【所以呢】
先假设他是诚心发问好了。
只是没有接触性平教育,所以用了一些会冒犯到某些板众的词句,
然后开始被穷追猛打,到后来最后一篇产生的不悦(什么要外界接受你们),
其实也是可预见的。
面对不了解同志、但有意愿认识同志文化的异性恋,
是我的话会多一点耐心,再来教育他用字遣词。
不过事情吵到现在,已经出现因人废言的情况,
某些板众认定V就是来闹板的,所以不管V说了什么都骂,
而V又用了不精确的字词,所以更该骂…
以上,我的观察啦。
作者:
dogora (喂鹿人)
2017-10-04 20:34:00我看到好多被引发焦虑的女同气pupu
作者:
yash (蚜煦)
2017-10-04 20:36:00觉得没必要这么7pupu
作者:
aomiru (rururu)
2017-10-04 20:49:00我觉得有些用词与态度上,跟了不了解圈内用词、有没有受过性平教育无关,就是基本礼貌而已。并且我觉得他也不是要了解女同志文化,从头到尾在关心的都只有T而已啊XD"
作者:
ph4081 (ph4081)
2017-10-04 20:54:00嗯…首先佩服楼主的耐心,真心。我自己的话是累了,身为同性恋好像就理所当然要拥有基础性平知识,和应对外界疑问甚至恶意的包容耐性。这样也就算了,连回自己人的拉版也得教育异男,干真的很累这什么世界(厌世)
原po是只看到冰山一角的好心人。一个人被当爆绝对不会没有理由。
作者:
lexicon (无)
2017-10-04 21:05:00我不懂为什么身为同志就有义务要好言教导vigorhsieh?同志也同样是人,为什么身为同志就必须温良恭俭让,为了教育一位异性恋概括忍受该异性恋其他可能与求知无关的无知无礼行为?楼主看了那些截图还觉得是反应过度那我也没什么好说的了
楼主:
eere (孬踢)
2017-10-04 21:14:00‘是我的话’会再多点耐心,因为我有职业病,但不代表我认为身为同志就要承担了解LGBT和教育大众的义务
作者:
Lawbean (专业红娘就是我)
2017-10-04 21:16:00我自己觉得,希望别人理解就该负起“说”的责任,而不是
作者:
noruas (酪乳)
2017-10-04 21:16:00暂且不论是否虚构 "与T一夜情"是很不恰当的开场白
楼主:
eere (孬踢)
2017-10-04 21:19:00截图的推文LGBT性板的我有看到,我在底下有回,但10/1的推文是哪篇呢?
作者:
lexicon (无)
2017-10-04 21:28:00如同noruas 所说的,我认为态度友善,不代表目的友善,目的友善不代表动机友善。我认为他动机不友善,所以我要点出这点,至于其他人认不认同我不在意。Lawbean提到“说”的责任我也认同,这个任务就交给诸位圣人执行,确实也有些人有回应他,教育他,我觉得那也很好,我谨代表部分机掰的女同志,想认识同志,不要只挑软柿子吃,谢谢!
非善意的侵犯到人,不道歉还理直气壮的说都是你们毛多的这种人,怎么想都不是真心要了解同志文化,非教化可能就不用再教化了
作者:
lexicon (无)
2017-10-04 21:42:00另外我个人在整篇讨论串里从来没有针对刻板印象和用字不精准的部分在挑剔他,我对一夜情本身没意见,对于用一夜情当开场白说想认识踢这个族群觉得理性和感性上不能接受。至于礼貌...截图的部分我一个都不能忍受,我认为这些没礼貌的发言不是无知,是装无知真侮辱。某些人可以忍辱,我不能,就这样。
楼主:
eere (孬踢)
2017-10-04 21:45:00特地去性板看了推文,我倒觉得还好,要看上下文想7pupu的人可以继续7pupu,但我想每个人都只能代表自己啦
作者: abou (美好事物的暂存者) 2017-10-04 21:56:00
我想请问 因为一夜情的关系 所以想认识踢这个族群 不能接受的原因是什么
作者:
lexicon (无)
2017-10-04 22:01:00abou我之前的文章有提到(理性层面的部分)
事实上,每个人被戳到的点不太一样,详细可爬v先生在拉版的三篇文章
作者:
lexicon (无)
2017-10-04 22:07:00你真的觉得一个先前对踢、同志文化完全不了解的人异男会因为在性上面体验过踢,之后就单纯只是想认识踢而没有其他意图吗? 我不相信啦 你要有其他意图也可啊,死不承认要嘛假清高,要嘛单蠢到极点。不过这部分并不是重点只是我个人想呛他,请重视侮辱同志族群部分
作者: abou (美好事物的暂存者) 2017-10-04 22:09:00
"我个人主观的感觉"是他对于踢有更多的想像和意图但其实我没有很在意他的"其他意图"这个部分就像有时候我们喜欢某个人会试图旁敲侧击, 挑自己喜欢听的话但这不等于我认为他的表达方式是没有问题的但也看得出来 他对于后面大家的回复越来越生气所以也越说越难听
作者:
my7752 (大狗狗)
2017-10-04 22:35:00楼上既然都说看的出来了,那是你不在意。有人(比如我)就是"不能也不想容忍"他越来越超过,对他客气还以为大家应该有问必答。
作者:
lexicon (无)
2017-10-04 22:36:00abou 是的,你的解读大概会比较倾向是,V有善意甚至还可能喜欢踢这个族群,但想更认识踢这个族群,未料自己的善意因为用字用词不精准,或者开玩笑开过头,引来不友善的回应,让V到后来也开始森77,话越说越难听。嗯嗯嗯,很可以理解,不过这话难听的程度会不会已经违反了比例原则啊?个人认为想认识某个族群,“想学习”本来就要有准备接受友善与相较不友善的回应,在学校也是有凶的跟人很好的老师不是吗?森77人之常情,但对于不友善的回应到后来还特地发一篇出来一字一句鞭到底是?女同志没有卑微到对于
作者:
my7752 (大狗狗)
2017-10-04 22:37:00对于这些没有意义,形同骚扰的问题,试问如果大家都非常认
作者:
lexicon (无)
2017-10-04 22:37:00“想了解”踢的人就必须当佳宾无限上纲礼遇。(说真的他
作者:
mzt (YOLO)
2017-10-04 22:45:00我怎么觉得是他在嫌很多人用字不精确是废话?妳确定要检讨检讨被害人吗?我的眼睛都看到什么了啊?
作者:
aomiru (rururu)
2017-10-04 22:50:00这不是试着了解一个族群,他只关心自己有没有机会认识T而已啊XDD
作者: abou (美好事物的暂存者) 2017-10-04 22:51:00
我是真的想了解 为什么他对于踢有其他想望会让你(们)这么不高兴
作者:
mzt (YOLO)
2017-10-04 22:52:00对啊,而且干嘛那么凶,人家又没有要干妳。科。Gay又好可怕。
作者: abou (美好事物的暂存者) 2017-10-04 22:53:00
(先撇开他的用语...这部分我比较可以理解 大家不舒服的原因)
作者:
my7752 (大狗狗)
2017-10-04 22:55:00嘿咩,他怕Gay会干他
作者:
mzt (YOLO)
2017-10-04 22:55:00我想因为这里还是有蛮大部分也想干T吧。顿时变成抢T大作战((误)
作者:
lexicon (无)
2017-10-04 23:03:00abou你真的有看所有的文章和推文吗XD 不是有人有跟他换赖吗?小心右肩啊!先到网友,再骗上床这很常见吧wwwww真的觉得网络上的人这么好信任哦wwww 一个会看八卦版的异男在这里连续po文、钓鱼,大家都没在怕的喔,真的单纯、小清新!不愧是拉板!
作者:
my7752 (大狗狗)
2017-10-04 23:06:00我跟楼上想法一致,明明大家一直强调不一定、没有绝对,还一直问类似的问题,其心可议。
作者:
lexicon (无)
2017-10-04 23:07:00然后abou我要强调,大家会这么生气跟他对踢有没有其他想望没有直接关系,主要是后续的推文和回文冒犯同志族群,请不要模糊焦点啊,不是冒犯。打错,是侮辱。
作者:
pupucia (pupucia)
2017-10-04 23:13:00他回应很多不尊重
作者:
my7752 (大狗狗)
2017-10-04 23:21:00我的感觉啦,哪些刻板跟失礼的回应是他本来就那么想(或是性格问题),只是一开始没讲,后面忍不住说出来而已,并不是他被弄到生气。
潜意识蹦出来之后看原文,不就真小人跟伪君子差别而已?
作者:
ya0820 (妳的心全世界最美)
2017-10-04 23:47:00被逼到原形毕露,然后再po一篇7噗噗的文,满有趣的
作者: abou (美好事物的暂存者) 2017-10-05 00:03:00
是不是只要我没有一样的情绪, 就会被认定没有看完相关的文章甚至是不知世间险恶, 活的既单纯又清新?
abou那只不过是表示每个人底线不同罢了,有人可以忍受而有些人不行,有人说我又没有要干你,你生什么气?通常就是性骚扰结案没什么好说的
作者: grassland123 (MONY) 2017-10-05 00:16:00
v先生带着主流的那面镜子想要探照出反射出 他主流的思想里的那片想像,可惜那面镜子真的擦的不够干净,在已默认答案下去追寻答案啊…在怎么讨论都是不满意的
作者: lovejb4ever (汤木生) 2017-10-05 00:24:00
这根本已经形成异男之乱了! 假设他的言词有依照众版友的建议不断改善回文的态度和用词,应该不至于继续让版友们不舒服,同志性版那篇大家可以去看看甲甲们的回应,大致都算满中肯又幽默的,7pupu和圣洁拉这两个词实在也是很机车又好笑;比照同志性版那篇回文状况来看,在下已经觉得那位先生已经太超过了,很明显的来欺负女性的感觉,非常没有风度,说实在的,除非有佛心人愿意把程度降到和那位先生直男癌的程度才有办法回答他那些奇怪谬误的问题(个人真的觉得此举太牺牲),在下还是继续当圣洁拉好了(摇头兼扶额),真心希望版主们快快做出处理,不然拉版一点都不让人省心的fu,唉~在下真的完全明白众版友们不爽的点(叹气)
作者: aveJD (konbaochiting) 2017-10-05 01:01:00
说实在也是蛮多人认真回他的,但是得到回应的态度很不ok,我不是圣人,7pupu加ㄧ。
作者:
yyyu999 (雨宫朔)
2017-10-05 01:07:00诚心推耐心好好沟通不气pupu
作者:
my7752 (大狗狗)
2017-10-05 01:38:00作者: roe1986630 (洛小龙) 2017-10-05 07:10:00
不不不不我觉得你根本不了解那些人为什么生气不然你不会使用嘲讽生气的人的用语对我认为你用词一样不精确 你不尊重别人有生气的自由
作者: raul12 (有人) 2017-10-05 07:13:00
相忍为性平,同志不友善就是凭什么要外界接纳,这种发言还是有人觉得是同志自己7pupu 造成的,到底要多奴?
作者: roe1986630 (洛小龙) 2017-10-05 07:14:00
大家都忘记去年游行标语齁 打破假友善~
有看到v昨天又发在LGBT文的人想继续护航就去吧!别这么奴
楼主:
eere (孬踢)
2017-10-05 09:37:00文字没有表情也没有语气,同一句话给10个人看,也可能会有10种不同的反应。只是发现好像意见不同就要被扣上各种帽子也是蛮妙的,同一件事只能有对立的两种观点,中间没有灰色地带的可能吗?
作者:
lexicon (无)
2017-10-05 09:48:00我真的不懂截图的部分到底应该怎么解读,才能够不感受到侮辱同志族群欸。
楼主:
eere (孬踢)
2017-10-05 09:49:00对了,我用7pupu是因为身为闽南语使用者觉得这词很传神,我不知道7pupu有嘲讽的意思(可能我没发搂到它在ptt的起源),如果造成板友不悦,诚心感到抱歉。
作者:
aomiru (rururu)
2017-10-05 10:07:00我觉得他被嘘几下就气噗噗说不尊重他,是有点抗压性太低啦...都不能跟他持相反意见,哪叫互相学习了解啊?我还觉得八卦版嘘得更莫名,他又怎么可以忍受?还说拉版是一言堂,真替前面帮忙缓颊的人感到不值QQ
作者:
lexicon (无)
2017-10-05 10:26:00eere 每个人的底线不同 对于你内心的灰色地带你选择PO文的当下你也选择了立场(较有耐心vs较没耐心)虽然我相信你真的只是纯抒发个人心情 不过V先生这件事情已经不只是个人层次的问题了
作者:
my7752 (大狗狗)
2017-10-05 11:56:00他就是说了欠骂的话才被骂,e大却说大家因人废言不就对立吗
楼主:
eere (孬踢)
2017-10-05 12:02:00欸...那个不好意思,不是‘大家’喔,我说的是‘某些’...
作者:
my7752 (大狗狗)
2017-10-05 13:14:00要说一言堂也没错,反对、侮辱、歧视同志就会被桶,很一言堂呀!但是这里是拉板规定就是这样,要来这里就要尊重LGBT。来戳同志再靠__说一言堂意义何在?如果他今天去女板发文,然后把T换成短发女生,一样会被嘘爆吧替换成相关人物然后去相关板发文,怎么看都觉得会被嘘啊~
作者:
ss5010593 (魔sow世界☆大乱斗)
2017-10-05 18:10:00看推文笑了 会看八卦的异男怎么了 我会看还会发文还有母猪T勒 科科
作者: AMSK (Kirin) 2017-10-05 20:41:00
这事件从头看到尾,简单点来说,就是有个不算有善的客人,带着臭蛋硬要到别人家做客,如只是单纯的来访做客,家人也不会说什么。重点是客人一直觉的他自己是客人,但没有得到客人该有尊重。可是客人没想过自己的态度,还很白目的说了一堆不礼貌的话……然后有家人觉得是这客人是恶客所以想赶人,但有的家人却觉得来者是客,还是要好好招待客人,最后恶客开心地看着一家人起了纷争,高兴的走了,只留下他带来的臭蛋继续发臭。
作者:
my7752 (大狗狗)
2017-10-05 21:01:00我觉得客人没有这种智慧,家人的心情他不在意,只在意家人有没有列队欢迎他,而且好像连该适时抽身也不知道,被大混战的流弹打倒快没血才知道撤退。
作者:
a3340597 (一直被某狗表的小a)
2017-10-07 00:26:00性版那边的回文有够不尊重,说我又没有上别的踢我没有办法忍受他那边的任何一句话他整个意思就是,女人就是女人,踢还是要被男人上的"我又没又要上你,干嘛生气" 背后的意思大概就是上面那个意思,有够恶