Re: [思辨] 性别友善厕所可以加速如厕人潮的疏散吗?

楼主: justforyou0 (单单为你)   2016-12-05 05:59:48
(原Re回文于本文最下方)
乱世中的狗熊 小弟,您好:
谢谢你的用心回文,很认真,我舍不得删,所以全数保留。
我花了一个晚上的时间一一回应我自己那篇被嘘超多的文,有些板友无意义的嘘文我也回
嘴了,不再客气。
不过,仍有一些板友的嘘文我有花点心思回文,觉得他们有心与我对话。
我其实也在等待比较能与我深度对话的人,但目前没有,因为能的人不会来发言,而来发
言的,又欠缺独立思考训练,这是我的感想。
台湾的教育方式比较不给人思考的机会,所以板友有这种现象在我预期内,嘘文愈多,愈
证实了这个现象。
我的这篇思辨文其实是很简单的情境设计,任何习惯经济学思考模式的人(当然,它还是
不脱一般的逻辑思考)都会轻易得出和我一样的结论。
我的思辨文就是在将一般听到以后觉得理所当然而会自然忽略的事,再拿来检验一下。
原文的题目请看清楚:
性别友善厕所可以加速如厕人潮的疏散吗?
重点在黄字,我对这种厕所“可以加速人潮的疏散”的这句话感到怀疑,所以我拿来“思
辨”一番。
所欲探讨的并非性别友善厕所的“设置目的”。
题目不清楚吗?
你看看,出声的板友每个都嘘,这些人有哪一个搞清楚问题了?这些人被“性别友善”这
几个字制约得多厉害?有没有看到?!
你是不是也如此呢?小弟?
关于“性别友善厕所的设置目的”及如何设计施作,你的资讯搜集得很用心,我舍不得删
,就跟我的这个整体性回应一起留在这里。
最后我想讲,我对二十年后的台湾感到很忧心,有在留意我言论的板友应知道,我不在乎
你是爱男生爱女生,是同性恋异性恋还是其他,我在乎现在二十多岁的各位,踏出校园后
,在未来的五年、十年、二十年是否有竞争力。竞争力,从你的思辨能力可见端倪。
有习惯看到我帐号就有没礼貌反应的人,你要更留意,未来你出社会,社会上的人对你的
无礼不会那么宽容。
你的无礼伤不到我,会伤到自己。
==========
※ 引述《tur47 (乱世中的狗熊)》之铭言:
: ※ 引述《justforyou0 (单单为你)》之铭言:
: : 这是“按性别认同如厕”的性别友善厕所政策所衍生的思辨……
: : 问题:性别友善厕所可以加速如厕人潮的疏散吗?
: : 假设:
: : 有一间面积一样大小的女厕和男厕,它们只是一般的女厕及男厕,无性别友善的考量

: : 厕所中间隔着一道墙。
: : 女厕有坐式及蹲式马桶间。
: : 男厕以小便斗为主,然而也有几间坐式马桶间,以便男生大号用。
: : 就如同平时女男厕所的现象,在相同面积下,小便斗可以设置比较多,加上上厕所时

: : 来就是男生比较省时,所以男生如厕后离开厕所的时间比较快,女生则否,常常男生

: : 完厕所了,女生还在排队。
: : 今天,为了性别友善厕所政策,把两厕所中间的墙拆除,让男女生在同一个厕所空间

: : 选择如何上厕所。
: 首先向拉版的版友问声好,
: 假日难得有空就随手回文骗个P币~
: 小弟我才疏学浅,就我所知的部分作点回应~
: 其实原PO的假设本身有些问题喔,
: A.性别友善厕所绝对不是把现有的厕所中间墙打掉这么简单
: A-1.墙可能是建筑结构一部分啊,胡乱把墙敲掉厕所可能轰一声倒了XD
: (拆掉墙就倒可能太夸张啦,毕竟还有柱梁其他结构体,想拆墙这部分要好好跟结构技
师?
: A-2.墙壁中间可能埋有排水管、粪管,随便把墙打掉就...水淹金山寺(?)
: A-3.男女厕设立时的动线可能不一样,不是拆掉墙就结束,要重新规划整体动线~动线
没?
: B.以现行的性别友善厕所状态来说,会有什么设计?
: 附图说明比较好理解~
: 方案1.所有厕所都改为隔间式厕所,仅标示厕所内为小便斗或蹲/坐式马桶
: http://imgur.com/a/xjITt
: http://imgur.com/a/b6Nqw
: 方案2.在现有的男厕与女厕中,额外设立几间性别友善厕所(该性别友善厕所同时包含
小?
: http://imgur.com/a/TdkQg
: http://imgur.com/a/E4Tcg
: http://imgur.com/a/NXLPB
: : 这样可以加速如厕人潮的疏散吗?
: : 可以。只是会变成
: : 男生疏散得更快,女生疏散得更慢。
: : 因为男生占满了小便斗后,还可以占满坐式甚至蹲式马桶间,而女生不同,女生的全

: : 便斗都不能使用之外,她们原有的坐式和蹲式马桶还会被男生占用,所以女生如厕的

: : 更慢,如厕后女生也疏散得更慢。
: : 以上是这个问题的思辨。
: 来回顾一下,性别友善厕所设立的优点其中的一项~
: 能调节男女厕空间配置比例及男女厕如厕时间比例不均问题,
: 让厕所使用具弹性和效率,并节省空间使用
: : 心得:
: : 不论我们“上面”头脑的思想或心理是如何地“解放”(←可自己认定自己是男是女
或?
: : 他),厕所议题最后仍然应回到我们腰部“下面”的生理层面来考量,不宜动辄从性
别?
: : 识的心理层面来思考。
: : 除非拉拉们真的那么愿意牺牲奉献,连上厕所这件事都可以成全男生,给他们最方便

: : 大的利益考量。
: : 此外,因为“开放政府”的势在必行(也已经在行),政府政策将有更多的“公民参

: : 空间,若期待公民参与能产生更佳的政府施政成果,尚赖具备更佳思辨能力及沟通能

: : 公民素质。
: : 因此,也期待拉板意见领袖们在回应公共政策议题的讨论时,仍应审慎思辨,按著拉

: : 的需要来考量,产生具主导性,属于拉板自己的意见,不见得要跟着其他友板走相同

: : (本例即是最好的例子)。
: : 另外,就台湾LGBTQ的现况,拉拉们才是最具正面影响力,也是对于公众最具说服力
的?
: : 群,所以必须更具有反省及思辨能力,注意避免为赞成而赞成,为反对而反对。
: 其实不太了解妳的心得到底想表达什么,一样就我自己经验跟观点回应一下好了。
: 原PO:厕所议题不应由"心理"层面考量,应回归"生理"考量
: 我目前上厕所还没遇过要刷身分证或要验染色体还是得查验所谓"生理特征"的啦..
: 未来我想出现的机率应该也不大..
: 原PO:设立性别厕所等同于成全男生,对女同志来说是牺牲奉献,让男生方便。
: 设立性别友善厕所不会等同于成全男生,回归上面提过的配置手法
: 若采用
: 方案1.每间厕所同时间能使用的人也只会有一个,不管男女使用都一样要照排队,但在

: 至于规划数量上,建筑技术规则中得建筑设备编第三十七条有明确规范。
: http://imgur.com/a/mb9si
: 方案2.男女厕一样呈现分开状态,只是额外增加未标示性别的弹性空间,男生也不会跑

: 台湾设立性别友善厕所目前可能会倾向于将无性别厕所与无障碍厕所结合
: 详见营建署向建筑师公会发文宣导性别友善厕所如图~
: http://imgur.com/a/PYLxw
: 性别友善厕所及无障碍厕所盥洗室得一并考量共同设置于一个厕所内。
: 关于中性厕所/无性别厕所/性别友善厕所更多资讯如下
: 维基百科:https://goo.gl/tlxsbr
: https://goo.gl/z3xFH4
: 台湾现有性别友善厕所,也欢迎其他版友补充(google map)
: https://goo.gl/SYdZqt
: 内政部建筑研究所对公共场所之性别友善厕所规划建议(pdf)
: https://goo.gl/0unOZO
: 关于小小的厕所其实有非常多学问~希望大家好好尊重空间设计专业啊~
: 至于跨性别的部分欢迎到跨版进行后续讨论
: 谢谢大家~
作者: lio293123 (HAHA)   2016-12-05 06:55:00
无礼在哪?
作者: shimo (milk mother)   2016-12-05 08:35:00
连厕所怎么用都不懂还在脑补这脑补那,自己把鸡兔同笼写成作文,给零分刚好。见人说人话不是很正常的事吗?(歪头)这么爱挑战世界各国经过各种评估后实施的政策不如实际走访记录,拿出可信的样本来打脸啊,自己纸上谈兵还做错题,你做数学题的时候写个我是拉拉我最强这样有加分吗?
作者: AbbyTFG (R.I.P. Dear Steo)   2016-12-05 08:46:00
"让厕所使用具弹性和效率"tur47网友提了"效率"二字是没看到吗?还是你的加速人潮疏散就是要分男/女快慢不同?还有你回我的嘘推提到"对不想使用性别友善厕所的人,你有同理他们吗?"一句,你真的不觉得这句话的逻辑和
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2016-12-05 08:51:00
疏散人潮重要还是跨性别的基本如厕权重要?!这种心态真是跟说 “不修民法,不立专法,回归安定,共拼经济” 的下福盟有 87 分像。
作者: AbbyTFG (R.I.P. Dear Steo)   2016-12-05 08:52:00
萌萌的"你有同理只想一夫一妻婚姻制"的说法很类似吗?
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2016-12-05 08:52:00
对跨性不尊重一次我就嘘一次!
作者: white9cat (九命)   2016-12-05 08:54:00
老娘我已出社会,不需要妳这种对顺性别女性以外的族群都不尊重的人忧心竞争力。还有请不要污辱学经济学的人,我学经济学不代表我跟你一样。
作者: pan0800 (pan)   2016-12-05 09:58:00
你的”思辨”意思原来等同于”我都是对的”
作者: shimo (milk mother)   2016-12-05 10:00:00
呵呵哪是对顺性别,明明是以老拉(?)自豪,异女跟肤浅(?)的拉都不放在眼里哦最无礼的不就是你吗?你一再发表无礼的文,看来也没受到伤害嘛对了照你的逻辑,你必须先取得精神科医生与家人同意你是女同性恋才可以交女友,最好交往前要出示证明,免得抢走拉拉的“资源”唷。还扯什么拉拉的思想,先证明你是啊
作者: listened (听)   2016-12-05 10:39:00
原来性别友善厕所对您的意义只在于流动率,是我低估您的肤浅了抱歉
作者: shimo (milk mother)   2016-12-05 10:42:00
没证明是拉拉前凭什么自称拉拉还对拉版下指导棋你觉得很重要的精神医生证明跟家人同意书咧?
作者: mzt (YOLO)   2016-12-05 10:46:00
单点单线为之思辨,然后沾沾自喜。奇耙是也。妳要思辨加速如厕人潮的疏散,人家回妳性别友善设计的复杂度基本上就是会考虑到妳的单点疑虑,顺便还有耐心告诉妳更多细妳还是觉得没妳会思辨,那真的… XD 妳继续吧。看到大家的回应,可以确定妳的担心我觉得蛮安心的。lol
作者: ss5010593 (魔sow世界☆大乱斗)   2016-12-05 11:19:00
哈哈废文哈哈建议你去看叶丙成教授的文章啦最该被教育的就是你这种自以为很懂结果只会误事的中年人成人的教育真的不能等欸看你就知道
作者: jslov (~.~)   2016-12-05 11:42:00
阁下真的颇自恋... BTW 人潮疏散 应该不是这里关心的问题
作者: far1215 (玻璃杯)   2016-12-05 11:57:00
深度对话?您就没深度是要怎么对话。
作者: Edwardlai (==)   2016-12-05 12:03:00
我在原文底下有推文,思辩不是用来让你,可以堂而皇之的歧视他人的理由。
作者: shimo (milk mother)   2016-12-05 12:28:00
不要因为某人自称是老拉(?)就跟着设定地图砲好吗?无限期支持某人自己的主张自己实践,先交出证明自己是100%顺性拉拉的医学文件。网络上谁知道你是不是异男反串啊?
作者: tigerpupu (溥)   2016-12-05 12:35:00
把力气留在12/10不是更好吗?
作者: shimo (milk mother)   2016-12-05 12:35:00
要是证实有5%异男思想跟10%Gay思想(某人自称在甲版交流没人吐槽哦)那不就是在用异男与甲甲思想在讨论?主张拉拉不该有他版思考模式的某人应该以身作则先把自己不属于拉拉的部分切割干净。我论有些人在12/10还是只会看到黄腔裸露约砲的可能
作者: mykabering (will always love H.G.)   2016-12-05 13:13:00
哪有思辨,只有倚老卖老啊,以为板友都没出过社会吗?
作者: guligula (å’»)   2016-12-05 13:16:00
不好意思,可以不要滥用思辨一词吗?身为哲学系有点看不下去
作者: impishdevil (dosomething)   2016-12-05 13:18:00
重点不是能不能疏散人潮吧 =_= 要疏散请多盖厕所
作者: MisterMr (俄罗斯轮盘!啵)   2016-12-05 13:24:00
“我的思辨文就是在将一般听到以后觉得理所当然而会自然忽略的事,再拿来检验一下。”谁觉得性别友善厕所可以加速疏散人潮是理所当然的?噗嗤www那我可以探讨论女同性爱能否满足阴茎能达到之效果吗?命题就是一个莫名其妙的东西,要人讨论莫名其妙的东西还自以为跳脱框架请不要以为什么东西都可以自以为思辨的拿来当命题
作者: shimo (milk mother)   2016-12-05 13:26:00
为什么你可以理所当然把人的思想用性向来分类啊?你有先思考过吗?
作者: MisterMr (俄罗斯轮盘!啵)   2016-12-05 13:27:00
最初命题就是不值得讨论的荒谬问题,还怪别人被制约呢,真是都是they的错的典范
作者: shimo (milk mother)   2016-12-05 13:29:00
性别友善厕所有多重功能,你就只挑一个开始脑补,也没了解怎样使用,欸欸欸乳房有个的功能是哺乳,阴道有个功能是产道,你没用到就割掉好不好?
作者: loversdating (;))   2016-12-05 13:31:00
欸你真的很妙耶哈哈哈我大笑。真的见识到什么是倚老卖老。
作者: shimo (milk mother)   2016-12-05 13:32:00
这样还可以省下买胸罩的钱,多好啊。把大脑不属于拉拉的部分割掉,就可以变身心障碍人士,用残障厕所,这样可以多一个女厕空间给女性使用,不错吧?
作者: troops (自由行走的花)   2016-12-05 13:36:00
纯嘘,懒得理
作者: shimo (milk mother)   2016-12-05 13:37:00
没人强迫你使用性别友善厕所,只是要增建新的友善设施,你到底在焦虑什么?路上有导盲砖你就不能走了吗?百货公司有亲子厕所是歧视你没有小孩吗?要求把设置性别友善厕所的钱拿去补助变性?你怎么不先去整形成男的,又可以合法结婚又不用担心上女厕得大排长龙?下一步要不要提倡政府把修法的费用拿来补助变性跟性向治疗啊
作者: sevenneko (渺)   2016-12-05 13:52:00
阿姨,我24岁妳自称老同我想叫妳阿姨也不为过,第一我记得拉版并没有一个叫思辨的分类,第二妳的思辨不叫思辨,叫倚老卖老,第三,妳的文字让人不想跟妳谈我认为有目共睹,第四,年纪不等于资历,像妳这种键盘出声;绝不现身的人真的不要跟站出来和社会战斗的同志们谈什么资历,我也不指望妳能理解性别议题,不懂乖乖不要讲话就好,就还是闭嘴让我们这些想战斗的人去“吵”糖给妳吃吧,不过妳既然觉得抗争是在“吵”,想来妳对糖也没有太执著啦,最后就是觉得跟妳人鬼殊途,至于如果妳觉得妳是人,那我当鬼比较快乐(^ ω ^)
作者: Patrick15386   2016-12-05 14:01:00
只能给嘘了 呵呵
作者: shimo (milk mother)   2016-12-05 14:01:00
什么阿姨,二三十的叫阿姨OK,喜欢当长辈的叫大妈比较符合年龄又有亲切感好吗?
作者: tigerpupu (溥)   2016-12-05 15:10:00
把你的思辨留给你的性平会,我们不需要你居高临下,颐指气使的指教
作者: ob0101321 (0101321)   2016-12-05 15:12:00
可是瑞凡,你内文跟标题讲的方向不同啊不要给自己台阶下好吗?你这样真的很丢脸耶
作者: gex3213 (我想長高)   2016-12-05 16:03:00
朝圣啦~~~来看能多废XD
作者: Otter3 (P毛)   2016-12-05 16:15:00
我只看到一个自视甚高的小丑在说教
作者: FafafaCY   2016-12-05 16:40:00
又来一篇废文
作者: JagabeiRen (Ren)   2016-12-05 17:40:00
朝圣
作者: C4H5OH (丁醇)   2016-12-05 17:52:00
唉 __一样的队友
作者: shimo (milk mother)   2016-12-05 18:52:00
所以你接受的是哪个国家的教育?
作者: aee36319 (皮皮)   2016-12-05 20:13:00
我很怀疑你真的有使用过性别友善厕所吗?有的话怎么可能发出这样的文
作者: mowchi (≡猫弃≡)   2016-12-05 21:21:00
朝圣 (为何奇葩文不会被劣退呢?)
作者: papergirl (纸女孩)   2016-12-05 22:15:00
妳就先入为主就认为自己是对的阿,思辩个头,有事
作者: kyle1018 (凯)   2016-12-05 22:25:00
这自我感觉真不是普通的良好
作者: shimo (milk mother)   2016-12-05 23:14:00
你的意思是向大家展示你接受了哪个国家哪个家庭的教育才有现在高高在上的你?
作者: Kinging   2016-12-05 23:21:00
朝圣
作者: mowchi (≡猫弃≡)   2016-12-06 00:04:00
作者: cges89354 (阿黑)   2016-12-06 00:21:00
S大把我想说的都说完了QQ
作者: sunjoanbaby (揉揉~~~~)   2016-12-07 11:36:00
酷喔

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