因为看到一些文章推文歪楼歪得很夸张，不吐不快，
歪楼的人又不自己开一篇文讨论，干脆我自己开，
顺便了解大家对身份认同和性别印象的看法。
“性别刻板印象：男孩样 vs. 女孩样”
通常自介她介的文章中会附上理想情人的关键字：限女生样、长发、限P或不分，
然后T通常就哭哭了。
这边很容易产生疑问，女孩样是怎样？
女孩要阴柔、男孩要阳刚，是社会不成文的概念，当然我不认同。
一个个体想要是怎么样就是怎么样，无关性别。
回过头去看哪几个关键字，都是一样的东西啊啊啊啊啊，
女生样 = 长发 = P或不分，原来在同志圈中，性别刻板印象依旧深根蒂固。
真要政治正确的话，女孩样这三个字请删掉，因为在板上的每一位都是女孩。
“身份认同的刻板印象：T、P、不分是什么样？”
我也不知道，因为我也不知道自己是哪一类，但是我大部分时间是短发和帅气打扮。
其实将这些名词当做形容词来看比较容易理解，
T vs. P vs. 不分 = 阳刚vs.阴柔vs.既阴柔又阳刚（或是姐一点都不想分）。
也就是把它当做一个光谱来看：阳刚 <

觉得不然自介都放照片就不会有太大争议了 哈哈哈

推

推

照片看不到个性啊……不分除了可阳刚可阴柔(具弹性，可变化)和不想分外，也有太介于中间值无法分的不分吧。

女孩样其实也不代表个性不阳刚，很多人只是要打扮看起来是一般社会认为是女生的样子；就是一个简单易懂的外在的条件；过度计较其实很无聊；又没人说所有女生都应该要是这个样子，也没人对非"女孩样的女生"有任何批评；而且若真要计较，中性也应该不能用，既然不应该有男女的刻板印象，那中性是什么？不就不存在了吗？

虽然你开文是好事，但真的歪楼的不是我

中性可以是介于阴阳之间，不一定跟性别有连动?但是女孩样就彻底侷限女孩可容许的外貌，不论范围有多宽

然后我主张tp不分的原因不是因为阳刚、阴柔，你这篇仍然

其实使用女孩样的人，自然会排除介意这种用语的人，大家都省了时间，也是皆大欢喜(误

女孩样是啥小，我女生当然就是女孩样啊想找长发的就直接写长发，要阴柔就写阴柔，别用异性恋那套刻板印象，懂？

推

推，另外推Love大

觉得thatsauce说得有道理(惊

推thatsauce 我也觉得直接讲就好哈哈XD

补嘘。我这样讲好了，外表是指他们分类的族群，熊狼等，相处指哥弟，除了气质不娘不c 有刻板外，外表跟相处实在不是阳刚阴柔能全部涵盖。我大肌肉很姊在床上可攻受要怎么分？我要表达是，你把所有事情框在刚柔里做讨论，却没想要理解我所表达用台湾标准根本分不完的意思。国外的分类法也许很明确，但台湾的拉根本没要用的意思啊。同温层不是什么专有名词可以自己估，这样呛没优越到哪去，对用词有疑问应该自己找的。我之前讲的也跟现在差不多，没什么不清楚也没在唉唉叫，爱崩溃的人继续崩溃我也无法

楼上模糊焦点,本文跟同温层有关吗?有人说原PO很优越了吗?感觉妳才是脑补王,被人扫到玻璃心碎就沉不住气激动一直回,一直呛,好像崩溃的人才是妳自以为逻辑清楚,自介那篇到处问人女孩样定义最后又说其实妳知道大家说的女孩样是只什么,妳逻辑才有漏洞吧还说妳就是不知道才问阿,自打嘴巴

其实,看了这么多篇下来,真的是某人一直呛别人,会这么想的不只我一人才是

不能同意楼上更多了，去看了回复，说没想引战根本颇呵，讲不过就说人脑补说人崩溃 自己才是崩溃王吧wwwww

觉得这篇有几个推文实在太好笑了！脑补这件事又不是第一天发生，大家不要太惊讶啦~

推

支持跟甲板一样附照片啦 什么样都不重要重点是漂亮zzzz

推测La大在意的应该是拉版不该包容强化性别刻板印象的用语?我也经常困惑有些拉子一生都在对抗刻板印象，为何择偶时又列为标准?

my 7752就别秀下限了，你就是不想听人解释只会嘴砲而已。至于这种讨论我没要引战ㄛ，说实在，有些人开始爆气后楼就彻底歪了，然后还要反过来说我引战，这逻辑？同温层那句话是指，觉得完全合理的还是会这样觉得，看这篇多少人参与实质讨论的不就知道？崩溃的就继续黑我，然后就没了呵。女孩样那边有些回复有问题，晚上回，啊至于有些说我引战啥的就别再说啦，我真的都很peace的~脑补的人真的也不是偶，反而都是黑我的人在帮我脑补。

上次f板主才说注音文请不要再犯了。

http://i.imgur.com/MpRtc38.jpg 麻烦版主确实执行版规喔

我不觉得"女孩样"有彻底挶限女生可容许的外貌，"女孩样"只是表示一般人想到女生会第一个联想的样子(也就是最多数人的样貌)，不代表其他的打扮就不是女生，或女生就不能做其他打扮；虽然中性可以是介于阴阳，但当描述一个人是中性时，脑中不就是以核板的男女印象区分出来的吗？难不成有人脑中想到的是太极的图案吗？一般女生在自我介绍时会特别强调自己是阴柔的女生？只有阳刚的女生才会特别强调，告诉别人自己跟一般刻板印象的女生不一样吧；况且若男女的刻板印像完全都应该除掉，那么连中性都不应该存在，只是你是生理性别是女生，所有都应该是女孩样，为什么要强调中性？

我看到后面 怎么开始觉得 问题变成我想吃碳烤盐酥泰式韩式鸡排 但不能说鸡排样鸡排 因为大家都是鸡排喔（饿了大误

推楼上xDDD

一般人想到女生会有的样子就是刻板印象啊…阳刚女要特别强调，不就跟女医生被特别标注性别一样吗？都是刻板印象下的结果

我想说的是刻板印象或框架不可能消失，在文字上斤斤计较假装破除它们一点意义也没有，不过是自欺欺人；每个人都有选择"要"或"不要"留在框架里的权利，重要的是不要把自己的框架往别人身上套；同样的，当板上人选择不要框架时，你也没有权利要求别人都和你一样，不然跟护家盟有什么两样?

重点不是分类，而是女生样的要求背后是对阳刚女的不青睐，这恰好跟主流社会对多数女性的压迫是一致的刻板印象跟不平等都是社会现实，重点是我们是否要反思或抵抗。我也没有激进到去别人的征友文下面呛声~护家盟可是激进到要求法律为他们的价值背书，我何德何能效法他们阳刚跟阴柔跟性别没有特定的关联，如果说阳刚是强壮，那男女都可以很强壮等等，并不是男的一定比较强壮

因为不是别人的菜就是被压迫？这些人也不是社会原因而不喜欢阳刚女，而是天生不被吸引；同理，异性恋找对像，表

我以为我在讨论串中很温和也没要求指责别人，被比喻成护家盟非常的伤心QQ

明找异性，同志也要觉得被压迫?况且"刻板印象"和"不平等"不见得是同一件事；况且真的所有的"刻板印象"都有抵抗的必要？若是"刻板印象"是污辱性的负面形象，还有必要抵

我没有说别人征友不能用具有刻板印象的词，那是我推测La大的

抗；大多数"刻板印象"只是大脑便捷处理把多数人当所有人，若非负面只要平和的表明自己不是不就行了，就像"外国人若说台湾人爱喝珍奶”有必要酸言酸语或义正辞严地指正吗？阳刚跟阴柔在讲"中性"时就是和性别连结，而阳刚也不见得就很强壮；我说护家盟也不是指你，而是一直质疑别人的认同或用词的风气，做的事很像护家盟

卖阿捏啦，烂手机选字不是故意的咩，我ㄏㄏ都打成了呵了代表人家不是故意的啊>_<等等回文喔，都是我的不好，别吵

检查字打错没不难吧？

用手机打字打那些一大串，眼都花了

推这篇，讨论分类完全ok，上篇纯嘘某人莫名奇妙又自以为是的行径态度，看了真的很火大！

https://4fun.tw/zNDV 这是回复，我超有诚意火大说话也要有限度，不知道崩溃几点的你那种要戒严的态度才令我咋舌

熊只是外型(应该说是体型，最客观的描述就是肌肉和体脂都高)，和性的表现甚至是外在没什么关系，像八卦名人四叉猫就算是熊

看完先推

辛苦lawbean特地打一篇长文回复，推用心。想想或许女孩样的相对其实不是男孩样，而是女人样也不一定?

回Lawbean：1.你所谓十八万千里只是中性的较气质或外貌靠近男性或女性的差距，结论还是以男女刻板的印像为画份的依据；2.所谓女孩的样子，是社会上大多数女性选择的样貌，而这不完全来自教育，甚至来自遗传的天性及演化过程中人类学会辨别事物的方式，这甚至超过人意识可以控制的范围，所以基本上是教育不可能改变的；至于非典型的人会被青，是教育不懂教人包容少数的人，所以应该教的是女生本来就能展现不同于传统的样貌，而不是自欺欺人的强迫别人接受，大家对"女孩样"没有一定的形象；3.如果对方是个恐同的人，即是是典型女孩样的女生，她可能也不敢把内衣裤挂出来，就像很多异男只要知道旁边有男同，就一副别人要会对他做什么样子，而这些男同，都是"男孩样"的男生4.有些人就是要有一定的框架才有安全感，而有些框架对他们也是有利的，每个人都可以因自己的利益有权可以选，但你没资格把你的标准硬套在别人身上5.觉得因此受伤的人，可以表达你对某想法的不认同，就像板上的征友文，如果你觉得你也是"女孩样"你就去写信去应征，但在别人的文章下酸言酸语对别人不也是一种伤害，还是只有你觉得的伤害是伤害，不觉得不是就不是by dust1000

原来钢圈内衣除毛制服裙跟不能太短的头发是演化的结果，受教了。异男也觉得女权份子简直在霸凌他们啊，为了异男的感受都不要争取平等了。言语不只是言语而已，不然干嘛花心思取名字，叫9527就好。我还以为女同志深受性别刻板印象之苦，如果D大觉得持续强化这些很愉快的话，那我也只能祝福。

对于d我只有第一点觉得有回应必要，我那两个例子就单纯是是举例，两人在外表上大相迳庭，但因为都偏离社会女生样所以是中性，我之所以要举差异大的例子就是因为无法想像并没有以男女刻板划分

经由演化而来的女孩样，应该是五官(这部分跨板有很多讨论)/身高(女性平均身高低于男性)/体态(ex女性肩膀比较圆润，且肩宽较男性窄小)，不过……这好像不是板上追求的女孩样。@@文化演变的话，我只想到男女衬衫钮釦不同边而已。(抓头)

目前确实有对颜色跟玩具喜好的研究 但不是绝对也是有小女孩爱机器人跟汽车的(比较少但绝对有或是超爱蓝色恨死红色的小女生 所以不是绝对不能因为这样就订定规则 这是不对的

我说的演化是指大多数女性自然就会选一般认为偏女性化的东西,而大脑捷思结果就会自然的将事物分类贴标签，所一般人会对女性有既定形像是一个不可否认，也不可能改变的事实，但我没说它是个不可违抗的规则，每个人都可以选择要不要遵守,但要求别人不要用"女孩样"是自欺欺人;这样的刻板印象要求别人遵守是压迫，当然要反抗，但在自介文里期盼对方外貌是一般多数女孩的样子也算压迫?那要求身高,体重,年龄也是压迫?至于中性不就是在用光谱上男女角色相对中间的位置来描述自己的性别气质，其实就是一种刻板印象划分出来的结果;或许也是人类自然分类的习惯，很多拉在自介时，都会以各种方式形容或标识自己在性别光谱上的位置，但大多数都是很细节或过于模糊的形容，所以才会在期盼条件上，用"女孩样"这种相对明确的字眼

分类都是别人分的，是为了辨识方便，而不是为了把自己丢进那些框框。但话说回来，莫说性别，人对物种也有各种刻板印象，抹除刻板印象要有很大的努力，因为这是天性，人脑构造就是如此，习惯于简化分类。原PO的倡议很好，但有性别刻板印象的人不一定是故意的。

人出生并不是一张白纸，许多认知都内建在基因和大脑，对性别很多的认知也不是教出来的，就像小婴儿不需要别人教导，自然就会分办男女，而这就是我说人对男女形象的认知是天生且难以改变的；真的要争取“女孩可以是任何模样”的权利，不是把时间浪费在这种难以改变的认知上，也不是假装或不断告诉大家这个形象不存在，而是要让大家知道世界对女性本来就有既定的形像，但其实这个形像是很狭碍的，非常多女性的个性或外在都不在这个形像里面，就像很多女生有女性化的外表但个性阳刚，女生做男性化的打扮，这些都不是一般认知的"女孩样"，它就是和一般认知的女性形象不同，但不代表女生不能展现这样的面貌，或这样打扮就不是女生，一般人对女性的形像才会有更多的包容与想像；但要一般人接受，"打扮的像男生一样的女生"就是所有人都认知的"女孩样"，绝大多数的人只会觉得你在睁眼说瞎话（因为这他们认知的分类不同），反而加深他们对狭碍女性化形象的认同；另外，原Po觉得一直用"女孩样"这三个字有强调“我是长发阴柔生理女”才是正统的女生，并排挤掉其他的形象（虽然我觉得"女孩样"没那么严格，应该只是指一眼就能认出是女生的样子），但我反而认为就因为不断有人使用"女孩样"而且范围愈狭碍愈与传统连结，才更能提醒大家，现实有太多的例外，即使不符合这个形象，也是还是女生

看到这类条件，我都想着莫非留个长发就可以符合P的条件了。

觉得dust已经进入钻牛角尖，为反而反的状态，而且一大串的真的很难看懂

我不觉得性别角色全来自后天的学习，这是我在看过一些大脑，潜意识还有一些遗传的书之后的理解，当然后天的学习占了很大的比例，但其实是互为因果；这个讨论我想说的是，人既存的观念是非常难改变的，尤其当你直接告诉一个人"你错了"，人的防卫心态常常会更执著于原先的念头，但若给予一定的空间，自然地展现性别的多样性，经验的累积其实会让人慢慢的修正自己原先的框架；比如说现在的"女生样"跟十几二十年前的想像就已经有很大的差异；相较于过去，社会对女性的形象与接受度远高得多，但我不认为这全是来自于教育，毕竟成长的过程中，真的实际去接受这个议题的管道很有限，长辈教育者多半都是老古板，反而是因为社会自由，身边出现了许多形形色色的女生，都不是我们被教导女生该有的样子，反而自然修正了很多人的看法；用像文字狱一样限制的方式，只会让人觉得反感，就算不使用，但有多少人真的真心接受"男性化打扮的女生"是"女孩样"？睁眼说瞎话真的也不是在说你，而是当你向别人宣传"男性化打扮是女孩样"时，很多人心中可能会有的想法；其实看了这一串的讨论及回应，我其实觉得我们都在浪费时间，或许是我表达力太差了，也或许是人都真的只会看到或相信自己想相信的事，最后谁也没说服谁，搞不好还觉得反对都是在攻击自己（这句话只是我的感慨，没要酸或攻击任何人的意思）

推

那我直接换个说法，这也是我最直接的想法:没有所谓女孩样女孩就是女孩，没有样子，所以你不必咬著“短发束胸女孩”不可能被社会接受是女孩样这点。社会只要知道，任何性别都没有既定的样子就行了。伤害就是伤害，不是比以往开放就是合理然后不要再说什么现在都无法破除，因为不能破除更要说

推