Re: [追剧] 丹麦女孩—纤纤男跨女之路(2015)

楼主: LennonX (开始囉!球先生:D)   2016-02-16 18:32:19
大家安安,小妹是论文写不出来的鲁蛇。
※ 引述《amberchu (amber)》之铭言:
: 很感动的一部电影,但是变性中的性别认同有些疑虑,
还没有去看这部电影,以下仅就你的问题回答。
: 有疑问的是,为什么台湾的女同性恋者。
: 所谓的T (女同性恋者中男性化打扮的一方)
: 是要让自己的外型、发型、穿着都倾向男性化呢?
“男性化”的定义是什么?容后再述。
: 相对的,男同性恋者是不会打扮成倾向女性的样貌。
gay圈现在的确有强调阳刚特质、拒C等倾向,
但我想你(有意或无意地)忽略了装扮者、Queen等人的存在。
如果根据你之后的文字逻辑,
我猜测你根本就在一开始把这些装扮者划出了“男同志”的范畴,
直接把他们归类为变性欲者或扮异性症者等病理化的名词之下。
如果今天有个扮成女性样貌的生理男性站在你面前,你根本不会说他是男同志吧?
因为你想像中的男同志族群,根本不应该出现这样的人。
: 除了台湾以外(亚洲其他国家我不清楚)
: 欧美的女同性恋者,多半都是两人外观上都是女性化的样貌。
我不知道你的取样是从哪里来的,
但“欧美的女同性恋者,多半都是两人外观上都是女性化的样貌”这句话有两个层次,
一是实然面的问题:
欧美的女同性恋者,真的两人外观上都是女性化的样貌吗?这句话恐怕有待商讨。
欧陆我不熟,单就美国而言,一样有butch-femme之分,大概类似台湾的T婆关系
如果要我举例,请估狗Magen Rapinoe、Abby Wambach、Ellen DeGeneres...
或是我随手打一些关键字就可以搜寻到以下网址:
8位为同志权益挺身而出的女同志运动员
http://gdottv.com/main/archives/3256
酷新闻:大跃进!芭比娃娃公司 推首款女同志芭比
http://ageofqueer.com/archives/8468
不知道这些人能不能先打破你对“欧美女同志都是女性化样貌”的想像呢?
二是应然面的问题:
“两人外观上都是女性化的样貌”到底是不是一个比较政治正确的想像?
是否是一个女同志族群应该追求的目标?
我、想、并、不、是。
我的理由也将在后面一并回答你。
: 这时候就牵涉到一个问题,那T 到底认不认同自己的性别呢?
: 如果是的话,是不需要刻意装扮成男性化。
: 如果不是的话?那么其实是也可称之为第三性。
: 以下为医学上的分类:
: 变性欲症 / 同性恋 / 扮异性症 的差异
: 变性欲症:不认同自己的性别,想改变自己的性别,想取得变性后的合法社会地位,并坚
: 决否认自己是同性恋者。
: 同性恋:认同自己的性别,不想变性,只是情感归属上喜欢同性,是一种心理状态。
: 扮异性症:通常发生在男性身上,女性较少,特征是喜欢自己扮演异性的样子或是特质。
: 会发现第三点的扮异性症很有趣,因为学理上说明女性较少,但是在台湾的T却是符合上
: 面所说,特征是喜欢扮演异性的样子或是特征。
: 但是,同性恋者的解释却是恰巧相反。
: 这边提出这个疑问,并不是要攻击女同志的T。
: (我再次强调绝无攻击歧视之意)
: 但是,若是认同自己的性别的话?
: 又何必束胸、剪男生的发型、穿小版的男装呢?
: 若是不认同自己的女性性别的话?
: 其实应该称之为第三性,只是尚未进行性别置换的手术。
: 或者是说,是否有‘性别认同障碍’的疑虑?
: 一些浅见及疑问,还请专业的朋友们解惑
: 谢谢
首先,我想先声明,就我(广义的)政治立场,或者说是认识这世界的方法而言,
每个人如何装扮自己,都不应该被以病理化的方式理解。
如果你知道,1973年以前,在美国精神医学学会出版的《精神疾病诊断与统计手册》中,
同性恋还被归类在一种精神疾病之中,
或你稍微知道DSM从第一版到现在第五版的修订删减,
你会发现,“怎么样的行为是精神疾病”是被某群特定的人决定的。
好,再讲下去就扯远了,
我的意思是,我不会同意用某某症、某某癖来指称一个人如何决定自己的性别与装扮。
第二,T的装扮,到底是不是在“学男生”?是不是在复制异性恋模式?
会产生这样的问题,
正是因为你已经把某种特定的装扮(短发、穿没有腰身的衣服之类的)与生理男性结合,
你认为只有生理男性可以做这样的装扮,如果是生理女性穿着相同的衣服,
那就是生理女性在“模仿”男性。
症结点就在于:为什么这样的装扮会被你归类在“男性化的”?
所以我认为我们第一个必须拆解的问题就是,把服装与特定性别的身体抽离。
第三,但其实我以上的说法也是有问题的,
我不认为把服装与特定性别的身体抽离,就能解决“T是不是在学男生”这个问题。
如果按照这样的逻辑,就太低估T选择如何装扮自己的复杂性了。
T在选择剪短发、穿小版男装的时候,真的不知道“短发会被认为较具阳刚特质”吗?
T在穿束胸、压平自己乳房的时候,都不曾有过“我就是讨厌像女人的胸部”的念头吗?
我想答案是否定的。
有些T就是想要成为阳刚的样子,展现阳刚气质,而不单纯只是“我觉得这件衣服好看”
“讲这么多,所以还是在学男生嘛。”你可能会这么想。
但我会讲这么多,就是因为我想告诉你,T不是在学男生。
即便是个追求阳刚气质的T,她都不是在学男生。
“学男生”这三个字背后的意思就是,
阳刚的生理男性是正本,追求阳刚的女性只是复制品,或是次级品。
这逻辑就像是夜市印着adidos的鞋子,只能是在学adidas,不可能成为真正的自创品牌。
如果我们毫无质疑地把“阳刚”与“生理男性”连结起来,T就永远只能在“模仿”男生。
但T的阳刚是一种独特的样貌,如果你愿意多深入了解别人的生命经验、认同过程,
就会发现,T的阳刚与我们想像中的男性阳刚,是有差别的。
我们必须把“阳刚”从“男性身体”中抽离出来,才能找到女性阳刚的位置。
当然,这有我的政治目的,我就是不希望某种装扮风格只能属于特定性别,
所以才要质疑“阳刚/生理男性”以及“阴柔/生理女性”这样的配对模式。
如果你愿意稍微思考,为什么“阳刚=生理男性”,也许可以稍稍解答妳的问题。
作者: hetaires (月亮天蝎)   2016-02-16 18:46:00
有点好奇 如果有位T真的就是自觉在学男人爱女人 但他不想被归为跨性别 那他同时又是女同志 真的有冲突吗
作者: kyle1018 (凯)   2016-02-16 18:52:00
但是学男人跟心理认同自己的生理女性并不是冲突的
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-02-16 18:56:00
扮装表演者也在学另一个性别,但他们不见得这么认同前者是性别表现(gender expression)、后者是性别认同(gender identity),两者是不同的概念
作者: kyle1018 (凯)   2016-02-16 19:03:00
中性装扮会有两个观点,一个是他的确觉得阳刚是生理男性的特点,也觉得自己是在模仿这样的特质,另一个是他喜欢阳刚帅气的打扮,但社会上这样的外貌就会自动归类为生理男性外貌,是不是在模仿就变成公说公有理婆说婆有理了吧
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-02-16 19:19:00
是踢说踢有理,婆说婆有理吧 (无误性别表现与社会文化密切相关,同样的打扮或表现,到了不同的地区,可能有不同的解读(阳刚/阴柔/男性化/女性化)因此T的性别表现归类为男性化没有太大问题,但这并不代表她就是在模仿男生或者认同为男生。总归一句话,表现和认同是两回事,相关不代表因果。
作者: hetaires (月亮天蝎)   2016-02-16 19:50:00
那如果某人不觉得自己是女生 但又觉得自己是女同志...
作者: itislove   2016-02-16 20:39:00
同意原原po的取样有点问题。身边有ㄧ个生活在欧洲的婆,她说她在欧洲看到的女同志couple很多也都是踢和婆!并不是像一般人看到的电影那样以为欧美都是两个女性化女生在一起! 这点让我朋友很困扰,因为台湾的同志朋友知道她生活在欧洲就以为她一定是pp恋,但她真的只爱踢
作者: yenyuzheng (yenyu)   2016-02-17 01:06:00
因为少见而用刻板印象去解读才需要推广多元
作者: PBOX (箱)   2016-02-17 02:50:00
推 喜欢这篇的解释 觉得每个人成长的背景不同 性别气质养成的理由也不同 真正重要的不是去定义什么是踢 而是当每个人表述自己的历程、理由时 不要被一句“啊妳就是模仿男生啊”带过(好像有点离题了)
作者: spykin (neunundachtzig*))   2016-02-17 05:06:00
回一楼,您说的这两种状况的确存在呀! 虽然外人看起来冲突实际上就是当事人自己的想法最重要啦 也不必去质疑囉XD
作者: my52033my (PonyBear)   2016-02-17 17:49:00
推个

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