Re: Re: [心情]妈妈问我是否愿意祝福她和她的女

楼主: petus (鲁‧南子)   2015-05-19 04:48:29
关键时刻,家中电脑网络竟然故障无法连线。还是得用手机回。请先容许我大声说声‘干~~~~’(拖长音。)
我知道妳删掉了什么字句。(这里的妳指的是randomwalk。底下所有的妳,对话对象亦同。)
我以和妳有过相同经历的过来人拍拍妳的肩膀说:这样的经历确实不好调适,妳辛苦了。
当然,我也没忘记妳先前内文骂了人矫情,以及骂那妈妈很自私。
先偷偷抗议一下。
拥有那文章编辑权的发文者妳,这样一改再改文章内容和回应内容,显得我们这些在妳文底下嘘妳的人像白痴耶!(不知情没即时跟上的后面读者,还真的会以为我们在无理取闹溜!)
妳这改版论述看起来好像很有道理。
但。也仅止于好像。
妳,直接,把妈妈打成了三面讨好的既得利益者。有了丈夫、孩子、还有妳单纯由当事者的文内字句直接认定是小三的女人。喔,对了,还有拥有小三金援的安稳日子!(文章读起来,那女子不是帮忙度一时难关,反倒变成是一直在金援?)
在‘妳’对当事者们这样的背景理解下,妳生出了这篇文。(我姑且不客气地称之为自以为是的文好了。)
妳铿锵有力地狠狠骂了那妈妈。
然后,妳一再提醒了我,以及版众:‘petus, 妳竟然连外遇都不懂?还一再跳针!’
靠腰咧,
我一定要接受妳自以为的认定,不能为妈妈讲话吗?
妳可是拿自己以为的认定在批评别人的妈妈耶!
这样,妳好意思说自己是就事论事?
这也是为何有版友说,妳太过了!(而且还不只一个。)
我认为,妳只说对了一件事:
选择权确实在妈妈手上!
妈妈‘现在’有能力面对&也决定自己想要怎么做了!
而这个妈妈也不是妳以为‘风向变了,可以跟女友在一起了’才决定这么做!
那妈妈就是想要去照顾身体不好,需要人照顾的那个痴心守护她多年的人。
这样妳明白了吗?
真的不要以为人家的妈妈是贪图安稳好日子,现在要跟妳认定的外遇对象去过好日子了!
妳有没有想过,
那妈妈选择去照顾那人可能不是要去过人人称羡的幸福日子,而是要去拍痰盖被把屎把尿的辛苦日子?
一个女人把前半辈子贡献给一个她不爱的男人,传宗接代,尽责任地养育孩子成人,也没做出什么法律所不允许的对不起家庭的事。
现在她想要拿下半辈子去完成她年轻时不敢做的事而间接造成另一个孤单度日、想要去弥补她,并且希望孩子可以祝福。
写到这里,我顺道回应妳在原先被妳修掉的推文里质问我的:‘又不是妳家!说得倒轻松!换做是妳的妈妈这么做,妳还有办法这么潇洒吗?’(←字句可能没百分百相同,但大义是这样。)
我可以很肯定地告诉妳,我的答案是:如果我是原文里的当事者,遇到这样的情况,我会祝福我妈妈,并且负起照顾爸爸的责任。(日后,万一妈妈和她的女人需要协助,我也义不容辞,全力相助!因为那是我妈妈,我不帮她,请问还有谁要帮她?)
那妈妈放弃的是一个安稳日子,投向的是非常不肯定的未来。还可能面临她的女人比她早亡,她得自己一个人继续过日子的窘境。
我认为妈妈做这选择很勇敢,非常勇敢。
所以,我很愿意为这妈妈说话。
最后,
妳可以怨同志不够团结,不积极现身争取权利,就像当年导演陈俊志指著那些公众人物骂:为什么不运用影响力干点事?(而且那些人当时根本就没出柜。好吧,应该没几个记得这件事。)
但,妳忽略了每个人所处的环境不同,承受的压力不同,妳不能要求每个人都要做到妳能做到的事情。
我对于同志运动的态度一直都是:尽力做自己所能做的,也就行了。
做点什么?很好。
没有做点什么,也没关系。
有一天,能够站出来,也很ok的!
顺便感谢一下站在抗争第一线的同志们!谢谢你们为争取同志权利所做的各种努力!非常谢谢~
你们真的很了不起!
有不小心路过进来看热闹的话,请受我一拜。 m(_ _)m
最后的最后,那个‘谁’啊…妳部分观点我认同,有时确实得顾虑另一半的感受。
但,圣经讲的是‘谁没犯过罪的,可以站出来拿石头砸死她。’妳延伸解读成‘我没有在感情上对不起人过,这石头我+1。’(这样,耶稣会哭的。)
后来又说,是自己妈妈妳就要护短也接受,因为妳爱妳妈妈。
然后,是别人妈妈就可平心而论。(意指就可以砸石头吗?) 因为妳是路人甲。
靠~~
妳知道妳在讲什么吗?妳完全吓到我了!
(希望是我眼花或是误解了什么才好啊~)
另,
我和前任认识 3 年后交往,交往了14年,分手也 4 年了。一共21年的交情。
我自认心理素质比妳想像的要好上许多。
我和我前任之间真的不需要妳多揣测,
请放心,她99.9%不会向我借钱的!
那唯一的0.1%?是她真的走投无路了!
她老公也知道我和她之间的事,
从他们决定交往那天就知道了。
我们三人现在的关系确实也不差。
称不上热络,但有事时确实也会联络。
我家现在还摆有帮前任从我公司团购的知名面包机。只是因为他们自己的家还在装潢整修,我家它码的瞬间变仓库!人家另外16台都领走了,她的还放著长灰,一放三个月!
妳们说,我们是什么关系?
我看妳在那边自己写了一串,最后还‘唉,放下吧~’
该怎么说妳呢?(歪头)
想来还真的是挺好笑的。
我想要告诉妳的是:
只因人家的想法和妳不同,便公然揣测妳毫不了解的陌生人我或者其他人?
很多余,也很没礼貌!
我说完了。
哇靠~
竟然也要天亮了!?
还好我单身,没人会骂我浪费睡觉时间~
顺便趁乱征友好了~
欢迎‘单身’‘正妹’来认识喔~
拜托请养得起妳自己和妳的冤亲债主,
因为我是只养得起自己的穷光蛋啊~
意者站内信嘿~
※ 引述《Randomwalk (我想我尽力了...)》之铭言:
: 基于之前想用比较缓和的方式描述,只有造成模糊表达的结果,
: 我决定删掉无多余的字句,直接切入论点,不要造成焦点困惑
: 这件事有两个要素:
: 1. 妈妈因为那个社会时代选择进入异性恋婚姻。
: 2. 妈妈进入婚姻后依然保持跟女友的交往,并且同时接受丈夫和女友的金援过安稳日子,
: 最后选择离开丈夫小孩,与女友过生活,小孩跟丈夫现在只能接受没有选择。
: 我想表达的是什么?
: 1跟2是两回事,就算她以前必须选择进入婚姻,
: 跟她现在又选择丢下丈夫跟小孩去跟女友生活,是两回事。
: 整件事真正有选择权的其实是妈妈,
: 她的丈夫、小孩、甚至女友都只有被选择的份,
: 结婚这件事你可以归给社会背景,但结婚之后你一边跟女友交往,
: 恕我直言,这就是劈腿,而要不要劈腿是妳自己可以选择的。
: 再来,结婚成立家庭之后,
: 妳的责任不只小孩,还有那个傻傻不知情为妳付出大半辈子的丈夫,
: 要不要离开这个家庭去与第三者生活,也是妳可以选择的,
: 当然妳也可以选择离开,然后伤害自己的另一伴和小孩,
: 所以这难道不是一种自私吗?
: 妳拥有了婚姻、拥有了小孩、同时也拥有了女友,
: (如果断干净,女友还可以选择去跟其他人交往,也不会没人照顾她)
: 让女友委曲当了20年小三,让丈夫戴了20年绿帽,让小孩没有选择问出以下问题:
: : : 我就在想那当初你知道这样,那为何还要结婚呢??
: : : 好嘛,就算不得以被逼结婚
: : : 那知道自己的情形,结婚后可以再离婚或不生小孩呀,为什么还要生小孩呢??
: : : 到现在才要小孩来承受这样的情形
: : : 然后才说希望我们可以谅解她....我真搞不懂..这样有道理吗???
: : : 变成好像我不支持我妈妈,就变得好像我很自私不能体谅妈妈一样
: : : 而且那我爸爸怎么办,他这辈子完全都在为这个家庭付出,没有做过伤害家人的事情
: : : 那他又该怎么办呢???
: : : 这难道是我们的错吗???
: 若有人还能觉得 只因为是拉子自己就完全没有责任,都是they(社会背景)的错
: 那我觉得也太没担当了吧!
: 还有一点就是,因为妳觉得社会无法改变,所以不去对抗,
: 每次板上相关同志议题、法案等,认真看待的比例绝对比讨拍文低太多,
: 妳不去争取和关心,权利是不可能从天而降的,
: 而妳永远拿社会风气当借口,有没有想过这些年风向是如何改变的?
: 并不是每个人都先乖乖去结婚就有今天,
: 是那些先驱出来抗争的结果,对我来说,那才叫做勇敢,
: 今天跟妳跟我说一个拉子因为社会因素不得不去结婚、等风向变了再出来跟女友在一起
: 这叫做勇敢....恕我不能认同。
作者: senstivewu (仙仙)   2015-05-19 06:05:00
先帮推petus大认真的手机回文XD也推ex那段!
作者: white9cat (九命)   2015-05-19 06:16:00
欸?R的论点几时和f一样了?(愣)
作者: poopoon (暗黑行者)   2015-05-19 06:35:00
推。
作者: berlins   2015-05-19 07:07:00
说得太好了
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-19 07:10:00
我觉得与其争吵价值观不同的事 不如妳直接说说对方被删掉的原文大意到底是怎样
作者: sherrychin   2015-05-19 07:32:00
推认真回文
楼主: petus (鲁‧南子)   2015-05-19 07:48:00
s04:不是都写了,妳自己不会看逆?哪来的与其不如结论?据妳长期以来的纪录,妳可以再无聊回长点,这样太短不像妳。
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-19 07:50:00
还好啦 对妳我常常无话可讲我觉得妳用不着把自己的情况跟原原PO做比较 因为妳前任又没跟妳继续交往 但我认为原原PO妈的意思就是她们持续在交往如果妳要觉得我无法判断她们的交往是友谊的交流还是爱情的火花的话 那同样的妳也无法判断 所以~没有结果
楼主: petus (鲁‧南子)   2015-05-19 07:59:00
s04:我早知道也习惯妳会是怎样推文态度。说真的,这篇不是为妳写的,我也不需要妳懂。建议妳自行再写篇回文,好好阐述妳的想法,节省大家时间。
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-19 08:00:00
唉可是我很自私 我没有时间发文只能推推文节省我自己的时间嘛
楼主: petus (鲁‧南子)   2015-05-19 08:04:00
s04:。
作者: Randomwalk (我想我尽力了...)   2015-05-19 08:22:00
要我删的也是你,现在怪我删的也是你~都给你说就好拉~你要我删的留言都还在欸因为爆气还特别发一篇,也真够崩溃的...加油好吗?
作者: Legojiang (Lego)   2015-05-19 08:29:00
我一直觉得爸妈有权利追求他们彼此想要的事情 如果是我 我会支持 但是也会努力安抚对方 即使这不是我个人的问题 但是这却是我们这个家共同要面对的问题
作者: Randomwalk (我想我尽力了...)   2015-05-19 08:34:00
有权利追求 跟自私伤人本来就不冲突阿XD我才在想说怎么有人可跳针跳得这么无底限...原来是把自己带入欧= = 麻烦你也理性一点好吗虽然我有大半都看不懂你在讲什...
作者: Legojiang (Lego)   2015-05-19 08:53:00
calm down...XD
作者: Randomwalk (我想我尽力了...)   2015-05-19 08:53:00
但我有女友而且她今天生日,所以可能没空在陪你聊囉~
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-19 08:55:00
她是觉得交往也有可能像她一样是纯朋友啦 但我觉得妈妈的说法是跟情人一样就是了 但她最后的意思就是妳怎么能凭一句话就断定妈妈是纯友谊还是真爱情 那就没得讨论啦 因为谁可以证明或是询问妈妈真相啊
作者: Randomwalk (我想我尽力了...)   2015-05-19 08:56:00
s大我懂...不过我以为她只是想逃避事实而已XD因为我觉得那只是文字游戏拉 根本没有讨论意义今天是纯友情 就说要去照顾朋友就好了 合必出柜阿XD
作者: Legojiang (Lego)   2015-05-19 08:57:00
take easy
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-19 09:01:00
的确 如果是纯友谊也没有出柜或是离开家庭的必要但这也只是我们的推测而已~即使中奖机率很大但也不能乱说话der
作者: Randomwalk (我想我尽力了...)   2015-05-19 09:09:00
但是小孩都说自己妈妈坦承自己在外面有女友了...我的出柜意思是,如果那个联络对象不是女友 只是朋友
作者: f0911265645 (乐)   2015-05-19 09:10:00
看来P大对外遇定义是要有违法的那种啦!精神出轨不算
作者: Randomwalk (我想我尽力了...)   2015-05-19 09:11:00
那就不会这样描述了,小孩也没有接受与否的问题
作者: f0911265645 (乐)   2015-05-19 09:11:00
人满nice der,所以你另一半没抓奸在床就不算外遇唷
作者: ram034rose14 (Jasmine)   2015-05-19 09:21:00
这世界没有对错,只有因果。劈腿怎了,伤人怎了,自私有何不可。承受!那是他的人生,岂由我们置喙。
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-19 09:25:00
所以我们嘴砲也是我们自己的人生 妳怎么能要我们不嘴砲 这样不也是置喙别人的一种?因果就是妈妈结婚又外遇现在要照顾小三希望孩子和爸爸同情小三 自私没有不可只是被评论也是属于要承担范围不过已经有伤人和劈腿都没关系了 这自私还真彻底…XD希望妳们也能同理外遇一样同理杀人犯 因为他们也有不一样的难关才这样
楼主: petus (鲁‧南子)   2015-05-19 09:50:00
radomwalk. 我已经很明确指出妳的问题了,妳还要继续转移焦点?我从来没把自己带入谁耶。妳嘛帮帮忙!问我要是自己母亲我会怎样的是妳耶!怎么我回答了却变我自己带入角色?无诚意的争辩就省省了,妳还是别回了吧!女友生日重要!
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2015-05-19 11:21:00
作者: afu154 (JL)   2015-05-19 11:56:00
勇敢归勇敢 外遇还是外遇啊
作者: Tschien   2015-05-19 12:08:00
为了降低原po看到相关讨论文有可能受到的影响,板友们可否考虑另开新标题讨论?如有冒犯,尚请见谅。
楼主: petus (鲁‧南子)   2015-05-19 12:41:00
您是说原当事人吗?我会再找时间征询他的意见。有得到回复再报告。
作者: Legojiang (Lego)   2015-05-19 13:14:00
我发现原来同理心=不能理性讨论 bravo. i am done withthis forum guys. response whatever u like. doesntmatter..long gone. p大 有时候有些事情需要经历过什么才能了解. 有听过何不吃两个便当的故事吗
楼主: petus (鲁‧南子)   2015-05-19 15:05:00
我看到那个举‘杀过人才有资格判人’那个例子来反驳与类比人家的看法,厚~超无言~~
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-19 15:06:00
因为在我眼中杀人跟劈腿一样可恶 一个是肉体杀害一个是心灵杀害真抱歉我就是如此道德高标准>"<
作者: bluvl1003 (幸福长久)   2015-05-19 21:04:00
这堆回文已经乱到不知道从何看起@@
楼主: petus (鲁‧南子)   2015-05-19 21:38:00
哈哈哈。我理解妳的感受,因为我也不想理某些人了,看到那些ID就自动跳过了。这本来应该要是个很有意义的讨论串,现在已经变质了。
作者: cheers216 (cheers)   2015-05-19 22:22:00
觉得p大把自己的无辜代入妈妈 所以激愤看不清了屙对不起按到嘘 但其实那个妈妈应该不像妳一样无辜至少从孩子的推文来看她们不是纯友谊 也就是劈腿 外遇至于p大一直质疑的“妳怎知她真的外遇”我们也只能从最接近当事人的孩子口中来相信了 不然什么都怀疑是假的何必讨论?妈妈是可怜 但她自己可怜也不放过其他人可以用同理心来说明不要太过苛责 但不能否认她做错事她把另一个女生跟老公绑在身边 错过大好青春 到老了选一个 另一个怎么办?
楼主: petus (鲁‧南子)   2015-05-19 23:42:00
我从头到尾没有说这事件里的任何一个人做对或做错什么,有心想验证的话,妳可以重新检验一次所有回文与推嘘文。这事件里的妈妈爸爸小孩女子,一个我也不认识。纯粹看不惯一堆不清楚状况的人拿强加的罪名在骂那妈妈。没有人清楚状况,缺一堆人骂得头头是道,妳不觉得荒谬至极吗?
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-20 00:02:00
妳也搞不清楚状况 妳怎知我们骂得不中肯?大家也只是讨论而已 有人对妈妈直接做X人 bxtch的人身攻击吗?如果自私算是人身攻击的话…希望妳能安然度过社会的险恶
楼主: petus (鲁‧南子)   2015-05-20 00:06:00
‘妳怎知我们骂得不中肯?’这问句让我笑了!一切以‘妳们的’感觉和认定为基础来骂人,安咧敢自夸中肯?
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-20 00:12:00
那妳怎不说说妳以妳的经验在包庇别人还自觉正义?
楼主: petus (鲁‧南子)   2015-05-20 00:18:00
唉唷,s04 真的是越说越有趣了!比正义,您才是无人能出其右的最佳正义之士呢!请继续保持嘿!
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-20 01:28:00
还好~我只是最喜欢跟满嘴帮助人实际只是自我满足的人玩了~~~
楼主: petus (鲁‧南子)   2015-05-20 01:54:00
希望妳现在感到很满足囉!
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-20 01:59:00
不不我一点都不满足 我觉得很开心!
楼主: petus (鲁‧南子)   2015-05-20 02:14:00
又能骂人又能摸人,黑脸白脸一次做位,确实该觉得开心!
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-20 02:16:00
我觉得妳也很开心呀~
作者: LovedayM (艾日‧晓敏)   2015-05-20 19:52:00
可以理解大家觉得原po母亲对原po父亲自私,但是不知道大家觉得她亏欠了原po什么?
楼主: petus (鲁‧南子)   2015-05-21 01:41:00
LM:这答案会因人而异。我个人确实不认为她亏欠了孩子什么。以社会认定的母亲职责来看,她确实尽到母亲的责任了。过去是、现在是、未来也应该是(除非孩子选择和妈妈断绝关系?)。那孩子责怪妈妈最明显的部份是:为什么要告诉他这件事?他不想知道。(因为他毫无心理准备。)同志向亲人出柜一般是1.想方设法循序渐进达到对出柜相对有利的位置才和盘托出,比如常提到伴侣,常让伴侣到家里走动,建立好印象,丢些同志相关资讯…等等。2.某个不平常情况出现,比如失恋,太伤心,需要亲情支撑。3.被家人发现了,干脆招了。这妈妈预备出柜前的动作呢?什么都没有!我不知道为何都没有?硬要我猜一个可能性?搞不好…在那当下连那女子都不知道那妈妈打算去照顾陪伴她,给她个有人随侍在旁的余生?妈妈提了搞不好还会被推回原来的家庭?推写到这,我更认为这两人很清白了。当然,这只是我的推测。我还没有跟那孩子求证任何事。唉,这道人生课题,难度真是高啊!不好处理。
作者: wjp (Love Mi)   2015-05-21 11:46:00
乱入推一下我记得那件事 所以一直对那人没好感还有指谪一堆不相干的观众说 女生就是这么麻烦,我以后再也不要跟拉子合做了然后这件事,原原po觉得自己整个被蒙在鼓里,美好家庭是个假像,但为什么大家都默认爸爸也是不知情?搞不好人家夫妻早就有不很熟的朋友妈妈也是离婚跟女人在一起,她就是照顾爸爸直到爸爸往生,爸妈分开后就像朋友会互相关心,而她也很感谢"阿姨"跟妈妈互相照顾陪伴。
楼主: petus (鲁‧南子)   2015-05-21 13:54:00
wjp : 回应妳一下。我也是因为这件事而不太喜欢陈俊志。这系列文会让我跳出来直接回文,就是因为有不少人也默认了妈妈外遇劈腿一路骂,实在让人看不下去了…
作者: Randomwalk (我想我尽力了...)   2015-05-21 22:46:00
你才默认立场 带入自己好吗= = 有事连自己都把自己故事打出来,看不出跟这件事有什关系如果妈妈没劈腿外遇要跟小三走,那我请问你小孩干嘛出来发文问说要不要接受?如果只是朋友那又有什么需要接受的? 根本自欺欺人嘛XD你的故事根本没这问题是因为妈妈本来就没要跟你走再者,你打出你的故事前,我如何去揣测你? 根本不认识我在讲一个case,你自己对号入座,还要怪我囉? 好笑
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-22 12:31:00
R大不要那么聪明 会被说脑补太多然后wj大那论点也是变相脑补一堆啊
作者: ninyua (小月)   2015-05-22 19:30:00
妈妈把青春奉献给爸爸 那爸爸也是把青春奉献给妈妈 现在妈妈要抛弃爸爸 难道爸爸就要乖乖接受成全才叫爱?除非结婚时爸爸知道妈妈心里还有一个人 不然如果啥都不知根本超无辜y妈妈要弥补另外一个人 那爸爸就这样随便丢著?不好意思 时在无法接受这样的论述呢 婚姻正常不管男女双方都是一种奉献

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