想回的太多了让我再开一篇回应abaho大
→ s04102003:我觉得专业角度用2000年来解释不妥 毕竟已经过了14年了 07/30 17:49
→ s04102003:其实我觉得彼此尊重要不要分都没差 就是有些不分会觉得 07/30 17:49
→ s04102003:她们才是自然 囧 07/30 17:49
→ s04102003:还有就是越大越不分的理论 好像年纪大的就几乎不分才是 07/30 17:52
→ s04102003:对的？遇过一些年纪大的也都还是会分啊 囧 07/30 17:53
→ s04102003:真要说的话 我内心是觉得不分是不愿坦白内心的渴望 07/30 17:54
→ s04102003:但也不可否认少数不分真的是纯粹的不分 只是不分变得滥 07/30 17:55
→ s04102003:用 我觉得对感情的双方是一种伤害(当然也是我自己有坏的 07/30 17:56
→ s04102003:经验以及从朋友身上看到的) 07/30 17:57
→ s04102003:滥用的情况像是：不穿束胸所以我不是T…WHAT？这逻辑？ 07/30 17:58
→ s04102003:亦或是不是很女性化所以我不是P，为何自己的认同要建立 07/30 17:58
→ s04102003:在贬低别人的认同上？或许妳不觉得贬低但对身在其中却不 07/30 17:59
→ s04102003:是这样的人来说 是一种伤害 07/30 17:59
→ s04102003:另外妳文中提到双性恋的偏颇 我认为妳也污名到双性恋 07/30 18:00
→ s04102003:毕竟现今研究有以双性恋为架构 同异性恋是数线两端 07/30 18:01
→ s04102003:建议妳可以看看violetsky大办得联谊 她就是分类得很细 07/30 18:03
→ s04102003:另外关于中间路线 妳的论述有点矛盾 既然是女生那外型 07/30 18:08
→ s04102003:那外型百分之九十都可以看出女性特质 从我长期研究男女 07/30 18:08
→ s04102003:和曾经女校六年的经验 这我可以肯定 所以以此来断定不分 07/30 18:09
→ s04102003:是中间且拥有女性特质的女性 我觉得太把婆和踢侷限了 07/30 18:09
→ s04102003:另外A.D大提到的不分是不喜欢TP定位法 我认为光这点不分 07/30 18:13
→ s04102003:们就该好好想想为什么不喜欢？我看到很多的不喜欢是建立 07/30 18:14
→ s04102003:在刻板印象的TP 我认为现今TP也在转型 而社会真正趋向多 07/30 18:15
→ ohhahaha:...楼上意思是 否认自己不是T/P就是贬低在其中的人? 07/30 18:16
→ s04102003:元非有许多林林种种的性别 而是对每个性别都无刻板印象 07/30 18:16
→ ohhahaha:这有什么关联性? 07/30 18:17
→ s04102003:oh大 可以否认 只是那个否认的理由是来自于刻板印象让人 07/30 18:17
→ s04102003:(身在其中的TP)感到被侷限 事实是TP并非只有那样子 07/30 18:19
→ s04102003:这感觉就像异性恋说我不是同性恋因为我不会肛交一样 07/30 18:21
→ s04102003:同性恋并非只有肛交 用此当理由让人觉得此人很不尊重 07/30 18:21
: 首先 我贴了很多不分定义
:
: 你偏要抓2000年的来碎唸
: 不觉得很多此一举吗？
: 更何况2000年的论点也并非完全不适用
: 跨性别也有心理层面的跨，又不是只有生理上才叫跨
我并没有提到跨性别
但妳提到跨性别的意思是？
引述一下妳全贴出来的定义
: 以专业角度来看：
: 根据2000年认识同志手册上解释，
: 不分在字面上可解释为“不被分类”或“难以分类”，
: 这是近年来在女同志文化中出现的新名词，
: 指扮装、行为、气质较难界定，呈现跨性别暧昧状况的女同志。
这时的不分还只是出现几年
如今已经经过14年了
我实在不认为这样的定义还存在
“因为”这几年来TP不断地在转型
加上TT恋PP恋的风潮
导致我重新思考到TP原本的意义和现今的意义
: 维基解释为不分：
: 装扮、行为、气质没有明显偏向男性化或女性化，
: 或因应伴侣特质而改变装扮、行为、气质的女同性恋者。
维基的第一项解释我认为很不适当
因为此话包含 T和P都有明显偏向哪一种性别 的意思
我认为TP并非男性化女性化
而是生理需求的不同
但我倾向接受他的第二种解释
这跟我定义里的第一种不分(TP都爱)
是相同概念
: 以网络来看：
: 而现在网络上定义的不分为中性化的女同志。
网络？
我并不认同不分为中性化的女同志
因为此也代表中性化的女同志就是不分
请问中性化的婆怎么说？又或是中性化的踢？
这实在是太不清不楚的定义
: 取自A.D大部落格上解释：
: 自称不分的女同志，有些是因为不想被归类在传统的踢婆二分法里，
: 也有的是因为一时找不到合适的自我归类。
: 但一般而言，能明确认定自己是不分的，对于自我认同方面的自主性很高。
: 也比较不喜欢跟随多年前女同志类似一男一女的情感归依定位法。
: （但我们没有因此比较骄傲…请不要误会，虽然也是有这种人但不要一竿子打翻）
我认为A.D大说的不分是有强调不喜欢TP的情感定位法
既然谈到不喜欢就要思考为什么不喜欢？
不就是以往TP带着的刻板男女印象吗？
但现今我认为TP并非有着那些印象
TP纯粹就是生理需求
那些印象都是多余的
因为那些印象会“出现在任何人身上”
我认为这才无刻板的概念
: 的确有人秉持不分才是纯正拉子而觉得骄傲
: 但我说过不要一竿子打翻所有人…
: 而且没有人规定，年纪越大就要越不分
: 既然你这么喜欢纠结这种小地方
: 我只好强调是我周遭的人 不包括你>.^
妳原文是说自己年纪越大越不分
通常年纪大隐含的意思是有丰富的经验而且思考缜密
但我的意思是 如果不分纯粹就只是一个分类跟认同
敢问跟丰富经验和思考缜密有什么关联性？
难不成我是经验不够丰富思考不够缜密才没自我认同为不分吗？
这里提到一下我自己的认同过程：
目标踢>认同不分>婆>不分偏婆>婆
: 什么叫内心不愿坦白？
: 是所谓不想承认自己是踢或婆的那块吗？
: 我想多数不分遇到你也不想坦白吧
: 因为妳逼迫别人一定要成为你论点中的不分才叫不分
的确就是不想承认自己在性事方面是踢或婆那块
我平常并不会对着单一不分咄咄逼人
我身旁也有不少不分朋友
我纯粹就现在发文表态的人提出询问和讨论
: 到底谁贬低谁了呢？
: 你不就是强迫大家以T/P论点来强制分类不分呢？
: 我整理这些迷思也不过就是身为一个不分常遇到的问题
: 并不是我脑补自问自答，是我自身与周遭不分朋友经验谈
我并非强迫大家以TP论点来强制分类
我的立论基础是在不分是爱“所有”女人
而对我来说，“TP都是女人”(包含在所有女人里)
因此，不分也会爱TP
再者我行文中提到有争议的“第二种不分”
是指既不爱T也不爱P
既然如此，第二种不分有何理由说自己“只是爱女人”？
如果她这么说，就隐含了她并不把T(或P)当女人
假若今天有个不分她是无TP刻板印象的
她自我认同写不分
但她择偶不会出现想找P样或是偏P样
因为她知道写P样和T样不代表对方的外貌和打扮
: 并没有谁贬低谁 认同本来就是自己的事
: 别人的想法观点只是一种辅助
: 穿束胸还是内衣选择怎样的外型也是个人自由
我同意认同是自己的事
所以要说自己是不分我尊重
但我在意的是有些不分说自己是不分后
再多加的“因为我不XX，所以我不是T/P”
这个行为无形中代表着此人还存在着TP刻板印象
而她的行为影响到的是所有看文的人对刻板印象的加强
如果妳不是T/P，妳怎知道她们会(或不会)XX？
如果妳会知道，这不就是因为以讹传讹听来的荒谬说法吗？
亦或是妳身边都是这样的T或P而误以为T或P都是这样？
但这么说的当下妳已经没有尊重到所有的T和P了
: 要说伤害，不分被问这些问题时就不算伤害吗？
: 虽然我不是玻璃心啦～没有一打就碎
所以就是彼此伤害到，对圈内有什么好处？
我知道一开始是有些TP不明白不分而说出伤人的话
但不分不适当因此也伤害回来
这样根本没完没了
: 不分就是双性恋污名化部份：
: 我是自己亲身听过圈内人对我这样说让我不是很舒服
: （也许对方所谓不分是圈内双性恋，是代表不分跟踢婆不分都OK…
: 还可以像怪人二十面相随心所欲转换踢婆不分身份，但不是所有人都这样）
: 因为我就是只爱女人的女人，不会哪天突然爱上被男人鸡鸡督或对男人有爱情
: （如果妳要碎唸没有绝对同性恋、异性恋…那是另一个话题，不要揪结）
妳说了妳就是只爱女人的女人
问妳一句
妳觉得T是女人吗？
如果是，妳可能会爱吗？
如果不爱，妳凭什么说自己只是爱女人？(因为T是女人是事实)
如果妳要说有些T不认为自己是女人
这样的T其实在定义上就是妳上面有提到的心理上的跨性别
但这样的T在T里面是少数的
我没有跨的朋友但是我会爬跨版
我看到很多跨对于自身身体的挣扎
如果是心理上的跨性别，就要谈论到她对手术的态度
这是关键影响她是T或是FTM的判断点
而如若妳要用这样少数的T来涵括所有的T
我认为这对其他的T(甚至是FTM)是不公平的
如果妳有爬跨版妳应该知道在FTM圈里对T的质疑
: 我只是陈述事实说
: 拉子中也是有Bi族群，而且不一定是不分也有踢婆是双性恋
: 建议你多逛LGBT各板看看自介好吗？
: 到底哪里污名化了，会这样想的你才是让他们污名化
我明白TP也是有双性恋
我想妳误会了那些人说的不分是拉子圈的双性恋的意思
她并不是指她是双性恋
而是她是同性恋里“像”双性恋般喜欢T也喜欢P的人
: 其实我不知道你叫我看V大分类分得细有何意义
: 我也知道这些分类，还要说喔…XDDDDDDDDDDD
: （不过本人说联谊部份并不是酸V大的文…
: 而真的是酸某官方团体，虽然忘记主办名称，
: 但因为要不分分踢婆出来好方便作业这句让我印象超深刻
我的意思是妳就可以明白为什么有些主办为了方便而希望大家暂时分一下
因为v大的分法实在是太复杂了！
踢婆本来就有快速询偶的方便性在
而不分在这点上是比较弱势的
今天主办就是希望妳能暂时分一下何况对方还强调方便作业
有TP确实就是方便作业，这是事实
如若妳TP都不爱(只爱不分)，妳可以反应给没有不分分类的主办以及不参加
如若妳TP都爱，妳可以思考一下这次联谊妳比较想遇到怎样的人？
就算给了妳名牌妳也依旧可以去搭讪有兴趣人、跟人解释自己是不分不是吗？
又或者，不分这个认同够多也可以自己办一场不分的联谊？
我想我是不会说什么的～
: 我倒是觉得你把所谓的女性特质侷限了
: 每个人觉得的女性特质不同
: 有人觉得 有腰有奶卡称硬抠抠是吸引她的女性特质
: 有人觉得 拨头发到耳后这个动作是吸引她的女性特质
: 有人觉得 只穿着运动内衣搭上T恤跑到汗溼贴身是吸引她的女性特质
: 有人觉得 脸上画淡妆喷点柑橘类香水是吸引她的女性特质
: 有人觉得 有着可爱的声音也是吸引她的女性特质
: 100个圈内人就有100种看法
我口中的女性特质就是生理上的意思
女性会散发出自己的味道以及因为基因的关系而力气相对没有男性有力散发的自然阴柔
如果妳把共通的女性特质形容成是个人的女性行为
这就代表妳有着女性应该有怎样的行为的意思
但我认为并没有所谓男性行为女性行为
任何行为都可能出现在所有性别
因为行为只是个人想法出现的行为并非生理基因造成的行为
而如果妳定义成女性行为
那当然100种人会有100种看法
因此我认为把女性行为指称为女性特质是不恰当的
再者，我的意思是T和P也有中间路线
而且她们也有着各式不同的女性行为
妳说不分是中间路线也带有女性特质的人
而其中有TP就是我眼中中间路线也带有女性特质
但她自我认同就是非不分
这跟妳定义的不分与TP有所出入
妳怎能因为她不符合妳认为的女性行为而否认她拥有女性行为呢？(妳口中的女性特质)
妳说有一百种特质就该尊重一百种而非只活在自己的一种里
: 到底是谁拘限了谁？
: 不就是你自己设定了拘限自己与别人的框框吗？
我认为不该用女性行为来指称女性特质
因为这就代表女性有哪样的行为、男性有哪样的行为
这是一种刻板印象造成的结果而非自然
自然应该是每种行为都会出现在每种性别
而女性特质则是每位女人都拥有的基因
我认为这就是为什么FTM就算不动刀也会想打贺尔蒙
: 2000年的认识同志手册上写的踢婆定义的确已经无法套用
: 但是从以前到现在，谁可以准确说出踢什么？婆是什么？
: 踢一定等同阳刚、婆一定是等同阴柔？
我从来不认同踢等同阳刚、婆等同阴柔
我强调的是性事的契合和方向
而这是可变的（就像喜好一样可能改变也可能不会改变）
: （其实我更无法理解娘踢用法…草食踢感觉更适合
: 如果要说什么自己爱哭会化妆喜欢粉红色蕾丝花花才说自己是娘
: 啊咧…难道踢就不可以哭不能化妆不能喜欢粉红色蕾丝花花唷
: 为什么这样就变成要加一个娘字去形容呢？你不就是个姑娘吗？XD）
我认为娘踢是因应踢=阳刚而产生的
这在现今当然是较不精确的用法
但也因为现今多少还有一般踢=阳刚的想法
所以她希望能强调她非阳刚
另外如果妳要提到草食踢
就要提到草食的定义
作家刚写出来的草食男附有许有意思
但我肯定绝对没有爱哭会化妆喜欢粉红蕾丝的意思
现今的衍生也很少看到这样的说法
因此妳要以这样的踢定义为草食踢我认为不妥
而我认为的草肉食就也只是单纯对性事热衷程度的不同
: 啊…问我为什么不喜欢踢婆分法
: 唸起来很饶舌这理由可以吗？XDDDDDDDDD
: 唸久好像在念阿匹婆（没礼貌（被大家八头
: 还是要诚实的说，我的确不喜欢刻板踢婆的分法
: 总觉得踢婆听起来有地位之差的感觉
: 什么踢一定要养婆、帮婆付钱是理所当然、踢就是该宠婆被打不可还手之类的…
: 或是某些婆会认为自己是姊姊帮忙付理所当然、就是该照顾年纪小
: 对，这就是所谓的刻板印象，但实际上圈内还是依旧有这些现象。
: 但现在大家也逐渐懂得要地位平等，互相分担体谅。
我很高兴妳承认了妳不喜欢刻板踢婆
我也不喜欢但我还是认同自己为婆
所以我所做的就是告诉大家婆并非是那样
而我行文中说到的某些第二种不分却是自己处于不被口舌的位置再口舌别人
我对这样的不分抱持质疑
她对刻板印象的改变是没有帮助的反而是加深
要打破别人的刻板印象前要先打破自己的刻板印象
: 不过最大的理由就是：
: 啊我就是喜欢当不分啦，关你什么事。
我只是就第二种不分做质疑
我尊重也敬佩第一种不分
所以敢问妳这样说是认为妳是我行文中的第二种不分？
那我想前面我想询问的地方讲得很清楚了希望妳能想想:)
(如果妳想过后能继续给我答案跟我讨论我也乐意)
: 讲直接点，请妳也不要以一个婆的身份，擅自去强迫不分要怎么分
: 因为我们不分，并不是想设定什么框架，或是设定在谁的框架下才能叫不分
: 子非鱼，安知鱼之乐？
因为我曾经认同为不分过所以这是我的不分
我认为不分的弊病就在于光不分就包含了非刻板踢婆还有真正的不分
这太杂乱无章了
我期望的是能把非刻板踢婆归回到踢婆的位置
不是要三性鼎立才是性别多元，而是尊重所有已出现及未出现的性别
所以最后问妳一句
如果妳曾为踢为何从没想过自己是婆呢？
我想妳忽略了婆和TP都爱的不分的心情