Re: [讨论] 回应datoguo“卦神”及“数字”占

楼主: datoguo (大头仔)   2020-06-08 23:07:43
※ 引述《onlyt (LION)》之铭言:
: 先声明的是,欢迎互相尊重及理性思考讨论,以下所提出的概念当然不会是个人原创,也
: 不会是哪本古书明白写的,更多的是实证的概念。
那就请大大直接实证 XD
您写了这一大篇,但还是没有任何实证,还不如您直接以预测实证来得有说服力。
: 1、“卦神”概念
: 个人学过的占卜算多,梅花易、塔罗牌、奇门遁甲、文王卦、灵棋卦、八字时间占、玄空
: 时空占等等均有涉猎,很多卦理无论西方或东方其实是互通的。
你确定?请举证梅花易、塔罗牌…等等在学理上,哪里是有互通的?
你说有互通,请对自己的主张负责,提出卦理互通的证明!
看了你的下文,你所谓的互通,该不会都是“有一个至高无上的指导”吧? XD
如果是这样的话,可以直接 END ,
因为如果要谈怪力乱神启示,那易理就没有存在的必要了,谢谢。
: 可以自己“反思”一下,如果世上完全没有一位至高无上的指导,那你自己占卜无论用的
: 是易经占或是六爻占,能够占卜出答案靠的是什么?谁能告诉你答案?为何会有一个卦象
: ,让你可以用古代易经来解读一切?
1.
并非所有流派都主张“有一位至高无上的指导”,至少释易最多的儒家并没有。
而且易学基本上就是儒家发展起来的。
如果所谓卦理依据是“有一位至高无上的指导”,
那儒家也没必要花费很多篇幅去论述天地变化的哲理,
直接搞鬼神崇拜就好了,不是吗。
易学基本上是儒家发展起来的,
咱们以儒家释易来论,
对儒家来说,
易之所以能预测,所依靠并非什么“有一位至高无上的指导”的怪力乱神之说,
而是“数”。
所谓“数”指的是大衍之数、以及以数作为运算符号及表示的变化规律。
这在系辞传讲了不少。
真正儒家筮卦,使用的是“大衍筮法”,你知道大衍筮法吗?
如果你真的知道,也有操作过,
那么你应该知道,大衍筮法操作过程,
关键完全是在人自己“分而为二以象两”这一步骤决定筮数。
整个过程并不依靠外力介入,而是人自力决定。
大衍筮法分二决定吉凶之数,是依靠人自力“感”而决定,
可不是有什么“有一位至高无上的指导”在左右。
大衍筮法背后即有一套以“数”呈现能表示吉凶的筮数原理。
难道你不知道儒家一堆诠释大衍筮法的文献?
推荐你可以参考元代张理的《大衍筮法析论》,
里面就有说明并且计算大衍筮法呈现吉凶筮数的过程,完全不需要怪力乱神。
也不需要什么“有一位至高无上的指导”。
2.
你下文举“天垂象示吉凶”(正确应是“天垂象见吉凶”),这是系辞传的句子。
既然你引用了系辞传的辞句,那你应该知道,系辞传开宗明义说明了:

天尊地卑,乾坤定矣。
卑高以陈,贵贱位矣。
动静有常,刚柔断矣。
方以类聚,物以群分,吉凶生矣。

系辞传开宗明义就说明了万物相对相倚产生吉凶的哲理,
可不是什么怪力乱神鬼神启示。
而在传文里面,也阐述了依数预测的原理,
不需要什么“有一位至高无上的指导”。
诠释周易最原始最根本的典籍,就是十翼,包含了系辞传,
你说说看系辞传哪里有“有一位至高无上的指导”的主张?
而圣人了知这个数理,设计了卦与大衍筮法以让我们观象定吉凶,
所依即是数理,
所以系辞传说:
“极数知来之谓占,通变之谓事,阴阳不测之谓神。”
由此可见,“知来之谓占”所依是“极数”,可不是什么鬼神怪力乱神。
什么叫“极数”?“极”,尽也,“数”指的就是大衍之数,亦指其数理,
也就是穷尽大衍之数而知来。
如果易理的原理是你这么单纯的鬼神怪力乱神启示,
那易理就没有存在的必要,直接祭祀通灵不是更快,也不用去探讨什么易理了。
古人直接“通灵知来之谓占”就好了,讲什么“极数”多此一举,不是吗?
3.
你问:为何会有一个卦象可以让我用古代易经来解读一切?
正因为我以汉易象派解读,所以完全不需迷信怪力乱神。
我可以直接以汉易方法一见卦爻,直接取象论之,并且可以与卦爻辞连结。
也可以不依赖卦爻辞。
这个过程完全无干所谓鬼神左右,而是有其数理基础。
有卦象、用卦爻辞,不代表需要怪力乱神。
此中有其数的奥妙。
就算是路边的一沱屎,我也可以直接观象定吉凶。
只是不一定准就是了,呵呵呵。
你依于鬼神启示的见解去看待易学,那你永远无法知道:
能解读并决定卦象吉凶的,从来不是卦爻符号本身,而是解读者的易理造诣知识。
所以同一个卦,不同的人会有不同解读。
能告诉你吉凶答案的,从来都是你自己。
正面回答你一下“为何会有一个卦象”的问题:
(1) 钱币或电脑乱数起卦
说穿了,板上的卦大部份都是用钱币或电脑乱数起卦,
会产生什么卦爻符号,基本上就是机率、随机。
不信你可以统计四象产生的机率,老阳、少阳、少阴、老阴比例会是 1:3:3:1 ,
而这个比例是可以事先计算与预期到的,
这说明了钱币或电脑乱数产生的卦爻符号,
基本上有它可以计算出来的机率、随机分布趋势。
脱离不了机率、随机的范畴。
但是,
易之妙在于可以从机率、随机组合中,以观象的方式定吉凶。
这是汉易象派象法的奥妙。
(当然,坊间江湖术士的解读,大部份其实是抓话尾的推论)
再进一步,可以直接如系辞传说的“远取诸物,近取诸身”直接取象定吉凶。
当然不一定准就是了,呵呵呵。
系辞传说易可以“远取诸物,近取诸身”直接取象定吉凶,
故即使是机率、随机组合的卦爻,也当然可以是取象定吉凶的对象。
这是汉易象派的奥妙之处。
所以,卦象的产生不需要“有一位至高无上的指导”。
从成卦到解卦,都不需要。
最终是依赖解者的易理造诣知识而“感而遂通天下”来断卦。
如果卦象的产生需要“有一位至高无上的指导”,
那你直接跟你所谓的“有一位至高无上的指导”设定好产生什么卦爻代表什么结果,
理论上产生出来的卦爻符号应该会符合你的设定。
但是,我相信结果会是卦爻符号的产生不是你能控制的,
因为它就是机率、随机。
而且卦爻符号的机率、随机分布是可以计算出来的。
这就足以证明不是什么“有一位至高无上的指导”在产生卦爻。
(2) 大衍筮法起卦
以上是对于现今多数以钱币、电脑乱数起卦的部份来论。
如果你是用大衍筮法,这也是易学最根本最原始的方法,
(事实上我本人也都是使用大衍筮法)
那么,
整个卦爻产生的过程,就完全是人操作大衍筮法去决定筮数,
最后再依据筮数以归纳的规律去判断吉凶。
也就是说,使用大衍筮法,
筮数的产生过程,参入了人对于吉凶之“感”作为参数。
相较钱币与电脑乱数随机产生的结果,
大衍筮法的筮数过程部份反映人之所感吉凶。
当然,大衍筮法过程与产生出来的筮数,还是会受机率、随机影响。
毕竟长期统计大衍筮法筮数产生机率,也还是有一个机率分布。
而筮数的解读最终还是需要仰赖解者的易理造诣知识而“感而遂通天下”来断卦。
重点是:这个过程更不需要“有一位至高无上的指导”。
能告诉你吉凶答案的,是你自己。
PS:钱币、乱数、大衍筮法其实都受机率、随机影响,只是多或少的差别而已,
最终解读还是仰赖者的易理造诣知识判断,
所以不用太迷信。
不过我要说的重点是:
从卦爻符号机率计算的角度,就足以反驳“有一位至高无上的指导”的主张,
也不需要所谓“有一位至高无上的指导”。
再来,如果卦爻是所谓“有一位至高无上的指导”神启,
也就是说,在你眼里,所谓卦爻是神启的语言。
那么,
这个语言理应与世间人有客观共许,不该有不同人有不同解读这件事出现。
如果这个语言不与世间人有客观共许,那六爻规律不应成立。
你的见解本身就会产生一种逻辑上的两难谬误。
再来,你会这么问,可见周易经文在你眼里,是如同庙里签诗一般的神启之物。
无法知道儒家以象数诠释经文之妙,
知者即知周易经文蕴含象数之妙,不知者以为是庙里签诗之神启。
PS:你说我“用古代易经来解读一切”,麻烦你仔细看一下我从往至今的文章,
我并非全部都用卦爻辞来解,我主要是从象变来解,卦爻辞只是辅助而已。
而且你说“古代易经”这也有问题,
易经的使用从周开始,一直到现代,都有人在使用,而且比例不少,
易经的诠释,基本上是随时代变化的,
系辞传也说:

易之为书也!不可远;为道也屡迁,变动不居,周流六虚;
上下无常,刚柔相易;不可为典要,唯变所适。

我认为所谓“古代易经”并不会输给六爻,事实上也没什么孰优孰劣的问题。
易经经文本身就有着它的象数结构,
只是现今习六爻者不知道其中奥妙,
而误以为卦爻辞解易就是依文解字而已。
还有误以为它是如同庙里签诗般的鬼神启示产物而已。
: 就算不用任何的工具占,所谓
: “天垂象示吉凶”,是谁来垂这个象让你能够解读?“天”是什么?
你确定要在这里瞎扯系辞传?
系辞传说:
“天垂象,见吉凶,圣人象之”
这一句话,古人的诠释是这样的:
荀爽曰:谓在琁玑、玉衡,以齐七政也。
(注:璇玑就是北斗七星)
宋衷曰:天垂阴阳之象,以见吉凶。谓日月薄蚀,五星乱行,圣人象之。
亦著九六爻位得失示人,所以有吉凶之占也。
以上出自《周易集解》。
当然你可以说某人某书的诠释不能代表一切,
那我就要跟你说:《周易集解》是汉易象派之集大成,
而且也算是很接近先秦易学的诠释,
否则你说说看谁的诠释更可靠?
回归话题,
由此可知,你所引的“天垂象”当中所谓“天”可不是你以为的鬼神神启,
而是指天地造化之数理,
更具体来说,此数理显现的所见,
就是天象,也就是天体。
简单说,古人借由观察天体,发现了天地万物相对相倚的哲理,
而从这个哲理中,归纳了一些吉凶规律,以及数理,或称易理,
并此可以由数理导出吉凶预测。
你引的“天垂象,见吉凶”的“天”,
可不是什么怪力乱神的鬼神启示,更不是“有一位至高无上的指导”,
它指的可是天象。
不要瞎扯系辞传,好吗?
对了,你用六爻。
难道你不知道京房大师的京房易传,六亲装卦正是建立在天体规律基础上吗?
可不是什么鬼神启示。
从你的言论,我猜你一定没有看过京房易传。
: 西方塔罗牌占卜靠的是什么,西方很多无神论者,大多数认为是人的“潜意识”来抽出牌
: 来解?但抽牌的过程是盲抽的,谁来决定你可以抽出哪张牌?
: 谁可主宰这一切的吉凶显象呢?
如果你是论西方塔罗牌,那我没有意见。
事实上我认为抽牌过程与结果,只是随机。
而最后的解读,大部份说穿了,就是抓话尾的推论。
还有,我们在谈易,你扯塔罗牌干什么 XD
再来,你在上文拿梅花易与塔罗牌举例,说是互通的。
你在这里又说有最高主宰者鬼神决定可以抽出哪张牌,
按你的说法,那梅花易也是囉?
可是,梅花易取决于占者自己意识抓数来成卦,可不是鬼神左右。
你举梅花易来佐证“有一位至高无上的指导”,这是一个严重的错误。
请举证梅花易跟塔罗牌的互通之处?
你的说法已经牵涉到易理学说,我非常有兴趣。
: 有一定经验的占卜者也都知道,只要涉及“违反道德的”、“赌博性的”、“投机性”的
: 占卜,比如签赌职棒、股票投机等等,不管用任何占卜方式,通通不会准,是“谁”来把
: 关这个道德尺度,控制示卦或不示卦,应该不会是自己的潜意识有足够的良知,是吧?那
: 是谁决定不给这种违反道德的答案呢?
谁跟你说不行的?
你要不要查一下研究论文,一堆研究用易经预测股票的论文,实验结果准确率还有六成。
硕博士论文网就有不少。
不是有鬼神决定是否可以占什么命题,
而是大部份的占卦,其实只是禁不起检验的随机。
然后抓话尾推论罢了。
当然占不准,就推给鬼神不示卦。
还有,你说“违反道德的”,请问你的标准是什么?战争算吗?杀人算吗?
古代一堆以占预测战争杀人成败,而且还神准的例子哟。
还有,你说“赌博性的”,难道你不知道古代人玩射覆正是以博奕为乐吗?
而且一堆神准预测的。
从文献记录看,人家也不需要什么卦神同不同意。
所谓鬼神不示卦,说穿了就是占不准的时候用的下台阶借口。
: 个人认为我们所学习的各式各样占卜系统,只不过是不同的密码语言跟解读罢了,它还是
: 要有一个答案提供者,至高无上的无所不知的“”,有人称之为“天”,有人称之为“总
: 识”、有人称“卦神”等等。
你对于易的认知,说到底只是停留在鬼神启示、跟掷笅没两样罢了。
可是,这并不是易的最根本 ─ 十翼的主张。
: 2、“数字”概念
: 数字推算很多高手会,也实在不用我去示范什么,适当的设定好,塔罗牌及文王卦都以做
: 到占数字,比如占卜今年比去年可以多赚或少赚多少钱?占卜一间房子出价多少钱能成交
: ?等等,通通是一样的概念,类似的卦理太多人展示过,已经不是新创举了,因为偏中高
: 阶所以很少写在书里。
可是你自己主张
“推票数是必须在占卦前先设定好,告诉卦神预计怎样算,属于中阶”
总是要对于自己的主张负责吧,
既不是新创举,那示范一下如何。
不过就算是新创举也没关系,
京房大师提出京房易的时候,在当时也是新颖的学说,
但是人家一样以占为验,甚至还到汉元帝面前去表演。
新创举与否并不重要,
重要的是,是否货真价实?
我不关心有多少人展示过,何况你怎么确定别人的主张跟你的主张内涵一样,
我只关心你如何证明你的主张为真。
我对你的主张很有兴趣。
: 可以看看文墨龙老师下面这个连结的教学,就有基础说明,文老师在他所规划的占卜软件
: (万事如意-策天六爻)的程度占,就是一种数字占法,软件都能做了,还怀疑存不存在
: ,就有点落后了。类此数字占的前提,都要先设定。
我关心的是你自己主张的用卦算票数的方法,
不要乱扯。
而且怀疑存不存在是落后吗?
姑且算落后吧,我落后到要以科学检验,眼见为凭。呵呵呵。
我现在直接质疑这些方法皆不可靠,皆伪,
请你证明这些方法为真!
如果随便搬出个所说不知真假的老师、拿其不知真假的主张来搪塞,
就可以当作你所说为真的证明,
那干脆大家来比赛话唬烂就好了。
你拿一个“所待证”来证明你的“所待证”,并不能证真或真伪。
: https://www.youtube.com/playlist?list=PLEyKQ8qog3bvdB1-uc7XT7bsV95e8XxMR
有软件不代表准,我本身是软件工程师,软件我也会写,
高兴的话我也可以用乱数预测数字,
但准不准又是另一回事。
既你主张“推票数是必须在占卦前先设定好,告诉卦神预计怎样算,属于中阶”,
那你就直接示范一下,让我们见识一下。
不用说那么多 XD
我只关心你自己的主张,你自己如何证明。不用扯到其他人或软件身上。
罢韩后,应该会有补选,你可以趁机用你的卦神及你的主张预测一下票数有多少,
让我们见识一下。
记得先公开你的设定是什么,预测是什么喔,
谢谢。
啊,说了一堆,你到底有没有要对于自己的主张作证明啦? XD
你只要跟你的卦神设定好,然后预测一下数字给大家开开眼界就好,有这么难吗? XD
作者: souldragon (依法不依人)   2020-06-08 23:16:00
我之前就说过 占卜讲卦神的都是通灵 那个不是易理有点像有些老师供奉神尊 问事前要请神一样 那个是通灵易理是模拟宇宙周期的程式 定位要遵守方法学才是易理命理网一堆老人说占卜可以自己设定 听了都要昏倒
作者: onlyt (LION)   2020-06-09 01:10:00
随便你玩吧!哈哈!真无聊人要懂得活用知识,我没兴趣再去绕这些。
作者: souldragon (依法不依人)   2020-06-09 20:45:00
别浪费时间了 他不会回的 无法证明的事怎么解给你看

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