本文已经作者同意并询问过版主,将保留部分推文。
我把单纯找架吵的推文修掉,留下一些我觉得有讨论空间的推文。
可以到电影版看原始推文串,也可以看另一篇风向不一样的心得文,
欢迎各抒己见,但请PEACE。
这里是我唯一觉得可以理性讨论这议题的地方了。
我没看过这部纪录片,纯粹是个人的一些想法。
如果网络聊天有人这样跟我说,我的回答是:没问题啊。
就聊天而已,还能怎样?再说我这个人很难聊,很无趣,能跟我讲超过五句话算你厉害。
所以根本不会有影片后面的发展。
如果真的那么厉害,能把对话带到后面的剧情发展,我也不会介意,毕竟你已经十二岁了
。超过这岁数我就把你当成人看待(翻译:我没兴趣),我认为这年纪的人已经有足够的
思考能力以及行为认知了,只差一些人生经验而已。
而且我更在乎的是我自己,如果妳硬传照片过来,这段对话会不会流出?我要怎么自保?
妳有未成年的保护伞,我没有,到时候要面对司法的是我不是妳,我这人很废不代表要浪
费在这种地方。
有时候看到相关新闻,大部分会觉得是受害者人生历练不足被拐了,但有些...嗯,好像并
非如此。
当然法律不用为了少数人而改,我相信绝大部分的未成年人都受益于法律的保护。
儿童的性欲发展,在西斯版偶尔会看到讨论说大约十岁开始,但很可能取样偏误,看新闻
差不多岁数的性侵案又是另一种取样偏误了。
我很想找看看有没有近代的研究论文,不然只有上个时代的佛洛伊德人格发展理论或是差
不多同时代的金赛研究,再不然就是网友闲聊等级的数据,其他医学领域的研讨会拿这种
资料出来还不喷爆。
而成年加害人都是所谓的恋童癖吗?(我自己不是很喜欢这种称呼,我认为只是一种性向,
比起儿童个人更靠近无性恋就是题外话了)
根据记忆有研究指出只有不到5%的案件可以明确指向是由恋童倾向的人犯下的(忘记哪篇
报告看到的一时找不到),所以大多数犯案的并不是对这岁数有兴趣,单纯是成功率比较
高,也呼应了PO文者以及多数倡导性平团体的主张:家庭教育、学校教育。
起因是在家里得不到关爱的新闻随手都有。
如果不想改这问题,只想着把我们消灭就了事,对于现况是毫无益处的。
(抱歉,到后面东拉西扯了一堆,我写心得就是这样很容易篇题。)
※ [本文转录自 movie 看板 #1XQlQOev ]
作者: nobady98 (1+2=3) 看板: movie
标题: [好雷] 《我12岁,你介意吗?》我其实不介意。
时间: Sat Oct 16 23:58:14 2021
https://i.imgur.com/nkANIZM.jpg
这次用myvideo的图海报来当开头,没想到Yahoo电影没有这片。
对不起,对不起,上一篇真的很难阅读,我自己也知道。
所以我自删了,重新发了这一篇,整理了原本混杂的段落,以及部分段落的删除及加笔,希
望观感能好一点。
毕竟我原本心得的出发点是“宗教导致性教育的不周全”,谁知道Google后发现捷克的性教
育那么先进,宗教那么不发达……
对照前几天我发的《倒楣性爱》的心得
#1XQ6xS6b (movie)
里面同样有提到12岁学子,再加上地理位置,我就以为他们处在同样的教育层级中。
所以真的是写到一半完全被打脸,还是转了180°的那种,加上时间其实很晚了,我又怕隔
天无法写出我看完这片后,最先出现的感想,所以后面索性用当时所得知的资料来佐证内心
所萌发的新的思维。
没有放下成见,造就了被打脸的我,重新写了这篇心得。
===这次用道歉启事当防雷了===
所以说纪录片需要防雷吗?
试想,今天在路上,搭著出租车回家时,运将开到一半,突然跟你说:“我喝个酒,你介意
吗?”,各位会介意吗?
其实我并不是那么介意的。
当然这跟我的忧郁症有关,不过更重要的是,既然运将会问我介意不介意,那就表示他知道
自己的行为可能不是被多数人所接受的,更甚是犯罪行为。
不过若是运将要抽根烟,那我大概就会介意了,毕竟烟味我没办法接受,加上抽烟也太安全
了,虽然会介意,但我通常不会太过干涉别人的自由。
(若是亲朋好友的话,我还是会劝诫的。)
因此当片中的女孩们问出“我12岁,你介意吗?”
给我的第一个感觉就是“既然你已经知道自己12岁,且在网络聊天,是一个需要他人介意的
年龄,那代表着你也知道成年人找上12岁所隐含的意思了吧?”
如同我上面举例的那样,即便我知道这将会导致犯罪行为的产生,但我没有去阻止,又甚至
是同意他进行这项行为时,我觉得这个已经是属于双方同意而进行的犯罪行为。
若是如此还依照片中行为抓人的话,那无疑于“钓鱼执法”了,而在儿童色情这块上面,使
用钓鱼执法是最不恰当,也最无效用的作法。
因为你只抓走了那一部分,而非从根源灭绝,斩草不除根,毕竟我们更该做到的是“防范于
未然”,当然这是很难的,不过就以降低儿童性犯罪的人数来看,这倒并非没有办法,其实
就是从“性教育”着手。
根据查到的资料显示,“捷克的性教育是义务性的,从七岁开始,包括一门综合课程,包括
避孕,生殖,性传播感染。”
但这其间却未提及“性犯罪防范”这个最为重要的课题,同时也是最能有效降低性犯罪的方
法。
12岁,已经到了小学高年级的阶段,我(80年次)那时候,课本早已开始教性教育,通常我们
都会知道所谓的性器官,虽然那时候还处于懵懵懂懂的阶段,但我们已经有了基本的认知,
就是“这个社会如何看待性”。
在台湾通常我们所跟随着的社会价值观,会告诉我们说:“性是一件非常私人的事情”,自
然而然地,我们对于“性”的议题就会趋向比较保守的一方,也不会随意让人去接触到自己
的隐私──“性”。
https://i.imgur.com/x9JfPNS.png
首先可以看到这张图,捷克是欧洲国家中,无神论者最多的国家。
右下角有个1%的,那就是《倒楣性爱与疯狂A片》中的罗马尼亚,如果有看过那片,就会知
道罗马尼亚对于所谓的性,是非常排斥谈论,且视之为肮脏之物的。
宗教与性教育之间的关联非常明确,尤其是天主教、基督教等,其对于性之隐晦,把性教育
塞在宗教学之中,我才不相信他们的能学得多好。
但捷克不一样,由于无神论者多,加上崇尚自由的风气,超过九成的捷克人认为色情内容不
应该被禁止,因此Xvideo和Pornhub也在捷克有据点,甚至不少色情片工作室都在捷克,连
欧洲色情峰会都在捷克举办。
但也因此,捷克有许多性工作场所,尽管有合法的,但更多的是非法的存在,然而在色情过
于自由以及警力不足的情况下,反而使得这些非法的存在变成了灰色地带,里面不乏包含了
所谓的雏妓。
(虽说色情内容不应该被禁止,但捷克还是禁止未成年色情,二次元的儿色表现也是禁止对
象。)
也因为色情的自由,捷克拥有为数非常多的聊天及约会网站,当然美其名叫聊天和约会,实
际上真正去约会,又或是盖棉被纯聊天的人会有多少呢?而这些网站,就是容易造成这片的
问题出现的主因。
(譬如说噗浪的18禁河道也有人在约抱抱睡,顾名思义就是抱着对方睡觉,可以增加安全感
、被爱感之类的,但实际上又有多少人是真的只有抱抱睡,而没有下一步呢?我不知道)
这片的出现,也致使捷克当地的lide.cz网站因为缺乏审核机制,而被迫关闭。
当然片中还有提到使用脸书、Omegle、Skype等。
其中Omegle也是出名的问题网站,曾经出产了不少儿童色情影片,就是像这片中的:“我想
看你的胸部,你能不能脱掉上衣让我看看。”这类的儿童色情影片。
不过其逐渐增强的审查机制,近年来应该是已经减少许多了。
像本片最后那位男性说的话,有些跟在《倒楣性爱与疯狂A片》中的女老师,所说的话类似
。
“那是你们家的家教问题!”
“你们孩子上网聊天却没有跟父母说,那不是我的问题!”
呃,对,某些部分的确不是你的问题,但有些却是。
譬如说本片使用社群网站之一为脸书,但脸书规范最低使用者年龄为13岁,各国可以自己再
往上加,但不能低于13岁。Omegle也有规定13岁以下不得使用该网站,13~18岁需要家长陪
同,18岁以上才能单独使用。
所以这真的有一半是出自家庭的问题,当然也有少数是国家的性教育不普及。
如果家长对于自己的孩子都是采取完全放任式教育,那么他们做出什么“不该做的事”时,
家长应该是难辞其咎的。毕竟“自己根本不管孩子,没有教导其使用网络安全的重要性”,
那又何以只怪罪于那些违法乱纪的大人呢?
家长们知道孩子违规上网的行为吗?
这就是现在我们该去做的“防范于未然”。
或许有人还是会认为,孩子和家长没有错,错的是那些想加害于孩子的恶心大人。
的确那些大人有错,但在孩子最需要诉苦、最叛逆又或是对自己迷惘的年纪时,家长本该在
一旁耐心陪伴。所谓的刑罚不过是用来亡羊补牢的,毕竟没有犯罪,又怎么会受到刑罚?即
便刑罚有吓阻功用,但却并非会因为加重而更显其吓阻效果。
有一句话很有名,叫做:
https://i.imgur.com/dclGmtW.jpg
这句话适用在非常多的犯罪者身上。
而且透过事后的逮捕,已经造成的伤害也弥补不了,这种钓鱼,我认为,充其量不过是那些
想阻止对儿童性犯罪的人的自我满足罢了。
如果孩子有受过适当的性犯罪防范教育,即便处于懵懂阶段,也会分辨哪些是能做,哪些是
不能做的。
https://i.imgur.com/XMpCAhE.png
当然还年幼的我们应该点下离开,不过好奇心驱使总是会让我们点下进入。
的确应该给这时期的孩子一些私人空间,但不应该放任孩子随意进入有年龄限制的网站,我
想最好的方法大概是不定时前去孩子的房间关心吧?
而或许是因为捷克的情色是非常开放的,所以捷克人的第一次的平均年龄是在17岁,日本也
差不多是17岁,台湾则是19岁 (我:狗屁啦),这或许跟情色的开放程度有关联。
像台湾的性教育,比较像是走在中庸之道上。如同上面所说过的,现代对于性教育本身是抱
持“开放态度”的;但对于性本身,则是抱持“封闭态度”的。第二点与捷克是完全相反的
,因为捷克对于性本身是抱持“开放态度”的,也因此才会有九成的人认为色情不该被禁止
。
或许就是这样的态度,让捷克的大人们对于性抱持着过于自由的想法,进而对孩子做出这些
行为,因为比起孩子受到什么对待,他们可能更重视于色情的自由上。
本片唯一视讯到的正常人,那段我其实挺傻眼的,因为可以看见女演员尝试用具有性暗示的
词句在询问对方,仿佛忘了前面的守则一样,如果是用这种方式来确认对方是否正常,我觉
得这种粗暴的方式大可不必。
又好比像我这种思想前卫过头的人,比捷克还抱持着更开放的态度。如果真的有个12岁小女
孩,又或是任何人,来问我介意不介意与他做爱的话,我大概会先用“现在的社会价值观”
来进行道德劝说,如果还是无法阻止,反正我本来就对自己没那么有坚持,比起自己,我更
介意对方的想法与感受,或许我从一开始……根本就不介意对方几岁。
然而根本不会有,魔法师还是睡觉吧。
看到网络上有人的影评中有问:“如果台湾尝试拍摄类似的纪录片,会得到什么样的结果呢
?”
其实我也很在意,不过由于上面说过的,台湾人对于性本身,则是“抱持封闭态度”的这件
事,我认为应该要相反过来,找几个男性演员,取得孩童家属的许可,以及刑事警察局的许
可后,透过男性主动找上门从聊天开始,逐步进入违法行为。
那台湾的孩子们会有什么反应呢?会一开始就拒绝、检举,还是一步一步落入陷阱之中?
我并不知道现在孩子们的想法,毕竟我没有能接触到他们的方法,更不可能去询问这些具有
隐私“性”的问题,谈到所谓的儿童色情,在全世界都是敏感词汇。极少数对儿童有进行性
研究的金赛报告,也是备受争议的一本著作。
我曾经在噗浪上问过类似问题,有旅人跟我提到,台湾有比较严重的城乡差异,都市的孩子
可能会直接找父母报警,但偏乡的孩子却会乖乖上钩。
魏导,与其要钱拍电影,还不如来拍电影赚下一部的电影钱吧,这边给你个题材。
https://i.imgur.com/iskZ5kj.png
那么稍微离题一下,跟本片关系或许不大。
上面这张是斯拉夫人的遍布图,可以看见捷克在最左边,其所在的地理位置刚好处于欧洲人
之间的交汇处。
我原本有想过,或许是民族性的问题,也或许是人种问题,导致人民对于性的看法有所不同
。
之所以提到斯拉夫人,是因为俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰等国,同样也有儿童性剥削问题,
或许这对他们来说不算是儿色,而是女权问题。
在多数比较偏僻的城镇村落,女性从小只需要学习“该如何服侍男性”,从一般的性交、打
飞机,到口交肛交等等,从而达到攀龙附凤的机会。
其实也未必要攀龙附凤,从以前看过的文章显示,其多数人认为女性无须出门工作,只需要
在家里完成家务,还有“当个好老婆”。
对,就是我们熟知的“婚姻买卖”。
另外关于儿童性交易,一般国家都不会把这个议题搬到台面上,不过因为其具有庞大的商机
及需求,所以通常在未开发国家都会有儿童卖春的问题。
而消费者多数来自已开发国家。
虽然日本有着二次元儿色的盛行,致使国内的儿色问题大幅减少,但部分日本人还是会“特
地”前往东南亚进行“购买”行为。
听起来多像是古代的权贵可以自由购买奴隶般的行为啊。
除了前段提到的部分斯拉夫国家,东南亚、南美洲、这些算不上富裕,甚至是贫穷的未开发
国家,他们所进行的“儿童卖春”多数都是为了“突破世袭的贫穷”,但我们几乎无从阻止
这些事情的发生,毕竟就像是已开发国家要求未开发国家,为了环境,不得采伐森林赚钱一
样,国家之间的权力阶级也浮现出来。
与其不同的是,捷克是属于高教育程度的国家,也不穷。
那么之所以有机会能压榨年幼孩童,或许是来自“儿童的不满足”,也就是在生活中没有被
“满足”的话,就会进而加大与家人之间的隔阂。
如果孩童为了满足自我被需求的渴望,或是想赚些钱,只为了提升自己的生活品质,那就像
是中国的“刘老师事件”,利用多数孩童的无知及需求,进而对孩童进行性犯罪行为。
中国农村有许多隔代教养的问题,祖孙之间的隔阂会更大,某些恶人就会抓住这之间的机会
,潜入孩童还是一片空白的青春期。
最终成为了恶意成年人的阶下囚。
还是离题。
虽然世界上有如此为数不少的儿童色情,但我依旧还是反对在对等的权力位阶上,两造双方
的性同意需要经过法律许可。
Yes or No,还是该由当事人从自己的意志来选择,这是国家应当负起的性教育责任,也是
家庭的教育责任。