Fw: [好雷] 《我12岁,你介意吗?》我其实不介意。

楼主: hedgehogs (刺猬)   2022-02-23 16:02:51
本文已经作者同意并询问过版主,将保留部分推文。
我把单纯找架吵的推文修掉,留下一些我觉得有讨论空间的推文。
可以到电影版看原始推文串,也可以看另一篇风向不一样的心得文,
欢迎各抒己见,但请PEACE。
这里是我唯一觉得可以理性讨论这议题的地方了。
我没看过这部纪录片,纯粹是个人的一些想法。
如果网络聊天有人这样跟我说,我的回答是:没问题啊。
就聊天而已,还能怎样?再说我这个人很难聊,很无趣,能跟我讲超过五句话算你厉害。
所以根本不会有影片后面的发展。
如果真的那么厉害,能把对话带到后面的剧情发展,我也不会介意,毕竟你已经十二岁了
。超过这岁数我就把你当成人看待(翻译:我没兴趣),我认为这年纪的人已经有足够的
思考能力以及行为认知了,只差一些人生经验而已。
而且我更在乎的是我自己,如果妳硬传照片过来,这段对话会不会流出?我要怎么自保?
妳有未成年的保护伞,我没有,到时候要面对司法的是我不是妳,我这人很废不代表要浪
费在这种地方。
有时候看到相关新闻,大部分会觉得是受害者人生历练不足被拐了,但有些...嗯,好像并
非如此。
当然法律不用为了少数人而改,我相信绝大部分的未成年人都受益于法律的保护。
儿童的性欲发展,在西斯版偶尔会看到讨论说大约十岁开始,但很可能取样偏误,看新闻
差不多岁数的性侵案又是另一种取样偏误了。
我很想找看看有没有近代的研究论文,不然只有上个时代的佛洛伊德人格发展理论或是差
不多同时代的金赛研究,再不然就是网友闲聊等级的数据,其他医学领域的研讨会拿这种
资料出来还不喷爆。
而成年加害人都是所谓的恋童癖吗?(我自己不是很喜欢这种称呼,我认为只是一种性向,
比起儿童个人更靠近无性恋就是题外话了)
根据记忆有研究指出只有不到5%的案件可以明确指向是由恋童倾向的人犯下的(忘记哪篇
报告看到的一时找不到),所以大多数犯案的并不是对这岁数有兴趣,单纯是成功率比较
高,也呼应了PO文者以及多数倡导性平团体的主张:家庭教育、学校教育。
起因是在家里得不到关爱的新闻随手都有。
如果不想改这问题,只想着把我们消灭就了事,对于现况是毫无益处的。
(抱歉,到后面东拉西扯了一堆,我写心得就是这样很容易篇题。)
※ [本文转录自 movie 看板 #1XQlQOev ]
作者: nobady98 (1+2=3) 看板: movie
标题: [好雷] 《我12岁,你介意吗?》我其实不介意。
时间: Sat Oct 16 23:58:14 2021
https://i.imgur.com/nkANIZM.jpg
这次用myvideo的图海报来当开头,没想到Yahoo电影没有这片。
 
 
对不起,对不起,上一篇真的很难阅读,我自己也知道。
所以我自删了,重新发了这一篇,整理了原本混杂的段落,以及部分段落的删除及加笔,希
望观感能好一点。
毕竟我原本心得的出发点是“宗教导致性教育的不周全”,谁知道Google后发现捷克的性教
育那么先进,宗教那么不发达……
对照前几天我发的《倒楣性爱》的心得
#1XQ6xS6b (movie)
里面同样有提到12岁学子,再加上地理位置,我就以为他们处在同样的教育层级中。
所以真的是写到一半完全被打脸,还是转了180°的那种,加上时间其实很晚了,我又怕隔
天无法写出我看完这片后,最先出现的感想,所以后面索性用当时所得知的资料来佐证内心
所萌发的新的思维。
没有放下成见,造就了被打脸的我,重新写了这篇心得。
===这次用道歉启事当防雷了===
所以说纪录片需要防雷吗?
试想,今天在路上,搭著出租车回家时,运将开到一半,突然跟你说:“我喝个酒,你介意
吗?”,各位会介意吗?
其实我并不是那么介意的。
当然这跟我的忧郁症有关,不过更重要的是,既然运将会问我介意不介意,那就表示他知道
自己的行为可能不是被多数人所接受的,更甚是犯罪行为。
不过若是运将要抽根烟,那我大概就会介意了,毕竟烟味我没办法接受,加上抽烟也太安全
了,虽然会介意,但我通常不会太过干涉别人的自由。
(若是亲朋好友的话,我还是会劝诫的。)
因此当片中的女孩们问出“我12岁,你介意吗?”
给我的第一个感觉就是“既然你已经知道自己12岁,且在网络聊天,是一个需要他人介意的
年龄,那代表着你也知道成年人找上12岁所隐含的意思了吧?”
如同我上面举例的那样,即便我知道这将会导致犯罪行为的产生,但我没有去阻止,又甚至
是同意他进行这项行为时,我觉得这个已经是属于双方同意而进行的犯罪行为。
若是如此还依照片中行为抓人的话,那无疑于“钓鱼执法”了,而在儿童色情这块上面,使
用钓鱼执法是最不恰当,也最无效用的作法。
因为你只抓走了那一部分,而非从根源灭绝,斩草不除根,毕竟我们更该做到的是“防范于
未然”,当然这是很难的,不过就以降低儿童性犯罪的人数来看,这倒并非没有办法,其实
就是从“性教育”着手。
根据查到的资料显示,“捷克的性教育是义务性的,从七岁开始,包括一门综合课程,包括
避孕,生殖,性传播感染。”
但这其间却未提及“性犯罪防范”这个最为重要的课题,同时也是最能有效降低性犯罪的方
法。
12岁,已经到了小学高年级的阶段,我(80年次)那时候,课本早已开始教性教育,通常我们
都会知道所谓的性器官,虽然那时候还处于懵懵懂懂的阶段,但我们已经有了基本的认知,
就是“这个社会如何看待性”。
在台湾通常我们所跟随着的社会价值观,会告诉我们说:“性是一件非常私人的事情”,自
然而然地,我们对于“性”的议题就会趋向比较保守的一方,也不会随意让人去接触到自己
的隐私──“性”。
https://i.imgur.com/x9JfPNS.png
首先可以看到这张图,捷克是欧洲国家中,无神论者最多的国家。
右下角有个1%的,那就是《倒楣性爱与疯狂A片》中的罗马尼亚,如果有看过那片,就会知
道罗马尼亚对于所谓的性,是非常排斥谈论,且视之为肮脏之物的。
宗教与性教育之间的关联非常明确,尤其是天主教、基督教等,其对于性之隐晦,把性教育
塞在宗教学之中,我才不相信他们的能学得多好。
但捷克不一样,由于无神论者多,加上崇尚自由的风气,超过九成的捷克人认为色情内容不
应该被禁止,因此Xvideo和Pornhub也在捷克有据点,甚至不少色情片工作室都在捷克,连
欧洲色情峰会都在捷克举办。
但也因此,捷克有许多性工作场所,尽管有合法的,但更多的是非法的存在,然而在色情过
于自由以及警力不足的情况下,反而使得这些非法的存在变成了灰色地带,里面不乏包含了
所谓的雏妓。
(虽说色情内容不应该被禁止,但捷克还是禁止未成年色情,二次元的儿色表现也是禁止对
象。)
也因为色情的自由,捷克拥有为数非常多的聊天及约会网站,当然美其名叫聊天和约会,实
际上真正去约会,又或是盖棉被纯聊天的人会有多少呢?而这些网站,就是容易造成这片的
问题出现的主因。
(譬如说噗浪的18禁河道也有人在约抱抱睡,顾名思义就是抱着对方睡觉,可以增加安全感
、被爱感之类的,但实际上又有多少人是真的只有抱抱睡,而没有下一步呢?我不知道)
这片的出现,也致使捷克当地的lide.cz网站因为缺乏审核机制,而被迫关闭。
当然片中还有提到使用脸书、Omegle、Skype等。
其中Omegle也是出名的问题网站,曾经出产了不少儿童色情影片,就是像这片中的:“我想
看你的胸部,你能不能脱掉上衣让我看看。”这类的儿童色情影片。
不过其逐渐增强的审查机制,近年来应该是已经减少许多了。
像本片最后那位男性说的话,有些跟在《倒楣性爱与疯狂A片》中的女老师,所说的话类似

“那是你们家的家教问题!”
“你们孩子上网聊天却没有跟父母说,那不是我的问题!”
呃,对,某些部分的确不是你的问题,但有些却是。
譬如说本片使用社群网站之一为脸书,但脸书规范最低使用者年龄为13岁,各国可以自己再
往上加,但不能低于13岁。Omegle也有规定13岁以下不得使用该网站,13~18岁需要家长陪
同,18岁以上才能单独使用。
所以这真的有一半是出自家庭的问题,当然也有少数是国家的性教育不普及。
如果家长对于自己的孩子都是采取完全放任式教育,那么他们做出什么“不该做的事”时,
家长应该是难辞其咎的。毕竟“自己根本不管孩子,没有教导其使用网络安全的重要性”,
那又何以只怪罪于那些违法乱纪的大人呢?
家长们知道孩子违规上网的行为吗?
这就是现在我们该去做的“防范于未然”。
或许有人还是会认为,孩子和家长没有错,错的是那些想加害于孩子的恶心大人。
的确那些大人有错,但在孩子最需要诉苦、最叛逆又或是对自己迷惘的年纪时,家长本该在
一旁耐心陪伴。所谓的刑罚不过是用来亡羊补牢的,毕竟没有犯罪,又怎么会受到刑罚?即
便刑罚有吓阻功用,但却并非会因为加重而更显其吓阻效果。
有一句话很有名,叫做:
https://i.imgur.com/dclGmtW.jpg
这句话适用在非常多的犯罪者身上。
而且透过事后的逮捕,已经造成的伤害也弥补不了,这种钓鱼,我认为,充其量不过是那些
想阻止对儿童性犯罪的人的自我满足罢了。
如果孩子有受过适当的性犯罪防范教育,即便处于懵懂阶段,也会分辨哪些是能做,哪些是
不能做的。
https://i.imgur.com/XMpCAhE.png
当然还年幼的我们应该点下离开,不过好奇心驱使总是会让我们点下进入。
的确应该给这时期的孩子一些私人空间,但不应该放任孩子随意进入有年龄限制的网站,我
想最好的方法大概是不定时前去孩子的房间关心吧?
而或许是因为捷克的情色是非常开放的,所以捷克人的第一次的平均年龄是在17岁,日本也
差不多是17岁,台湾则是19岁 (我:狗屁啦),这或许跟情色的开放程度有关联。
像台湾的性教育,比较像是走在中庸之道上。如同上面所说过的,现代对于性教育本身是抱
持“开放态度”的;但对于性本身,则是抱持“封闭态度”的。第二点与捷克是完全相反的
,因为捷克对于性本身是抱持“开放态度”的,也因此才会有九成的人认为色情不该被禁止

或许就是这样的态度,让捷克的大人们对于性抱持着过于自由的想法,进而对孩子做出这些
行为,因为比起孩子受到什么对待,他们可能更重视于色情的自由上。
本片唯一视讯到的正常人,那段我其实挺傻眼的,因为可以看见女演员尝试用具有性暗示的
词句在询问对方,仿佛忘了前面的守则一样,如果是用这种方式来确认对方是否正常,我觉
得这种粗暴的方式大可不必。
又好比像我这种思想前卫过头的人,比捷克还抱持着更开放的态度。如果真的有个12岁小女
孩,又或是任何人,来问我介意不介意与他做爱的话,我大概会先用“现在的社会价值观”
来进行道德劝说,如果还是无法阻止,反正我本来就对自己没那么有坚持,比起自己,我更
介意对方的想法与感受,或许我从一开始……根本就不介意对方几岁。
然而根本不会有,魔法师还是睡觉吧。
看到网络上有人的影评中有问:“如果台湾尝试拍摄类似的纪录片,会得到什么样的结果呢
?”
其实我也很在意,不过由于上面说过的,台湾人对于性本身,则是“抱持封闭态度”的这件
事,我认为应该要相反过来,找几个男性演员,取得孩童家属的许可,以及刑事警察局的许
可后,透过男性主动找上门从聊天开始,逐步进入违法行为。
那台湾的孩子们会有什么反应呢?会一开始就拒绝、检举,还是一步一步落入陷阱之中?
我并不知道现在孩子们的想法,毕竟我没有能接触到他们的方法,更不可能去询问这些具有
隐私“性”的问题,谈到所谓的儿童色情,在全世界都是敏感词汇。极少数对儿童有进行性
研究的金赛报告,也是备受争议的一本著作。
我曾经在噗浪上问过类似问题,有旅人跟我提到,台湾有比较严重的城乡差异,都市的孩子
可能会直接找父母报警,但偏乡的孩子却会乖乖上钩。
魏导,与其要钱拍电影,还不如来拍电影赚下一部的电影钱吧,这边给你个题材。
https://i.imgur.com/iskZ5kj.png
那么稍微离题一下,跟本片关系或许不大。
上面这张是斯拉夫人的遍布图,可以看见捷克在最左边,其所在的地理位置刚好处于欧洲人
之间的交汇处。
我原本有想过,或许是民族性的问题,也或许是人种问题,导致人民对于性的看法有所不同

之所以提到斯拉夫人,是因为俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰等国,同样也有儿童性剥削问题,
或许这对他们来说不算是儿色,而是女权问题。
在多数比较偏僻的城镇村落,女性从小只需要学习“该如何服侍男性”,从一般的性交、打
飞机,到口交肛交等等,从而达到攀龙附凤的机会。
其实也未必要攀龙附凤,从以前看过的文章显示,其多数人认为女性无须出门工作,只需要
在家里完成家务,还有“当个好老婆”。
对,就是我们熟知的“婚姻买卖”。
另外关于儿童性交易,一般国家都不会把这个议题搬到台面上,不过因为其具有庞大的商机
及需求,所以通常在未开发国家都会有儿童卖春的问题。
而消费者多数来自已开发国家。
虽然日本有着二次元儿色的盛行,致使国内的儿色问题大幅减少,但部分日本人还是会“特
地”前往东南亚进行“购买”行为。
听起来多像是古代的权贵可以自由购买奴隶般的行为啊。
除了前段提到的部分斯拉夫国家,东南亚、南美洲、这些算不上富裕,甚至是贫穷的未开发
国家,他们所进行的“儿童卖春”多数都是为了“突破世袭的贫穷”,但我们几乎无从阻止
这些事情的发生,毕竟就像是已开发国家要求未开发国家,为了环境,不得采伐森林赚钱一
样,国家之间的权力阶级也浮现出来。
与其不同的是,捷克是属于高教育程度的国家,也不穷。
那么之所以有机会能压榨年幼孩童,或许是来自“儿童的不满足”,也就是在生活中没有被
“满足”的话,就会进而加大与家人之间的隔阂。
如果孩童为了满足自我被需求的渴望,或是想赚些钱,只为了提升自己的生活品质,那就像
是中国的“刘老师事件”,利用多数孩童的无知及需求,进而对孩童进行性犯罪行为。
中国农村有许多隔代教养的问题,祖孙之间的隔阂会更大,某些恶人就会抓住这之间的机会
,潜入孩童还是一片空白的青春期。
最终成为了恶意成年人的阶下囚。
还是离题。
虽然世界上有如此为数不少的儿童色情,但我依旧还是反对在对等的权力位阶上,两造双方
的性同意需要经过法律许可。
Yes or No,还是该由当事人从自己的意志来选择,这是国家应当负起的性教育责任,也是
家庭的教育责任。

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