楼主:
tisen (有人密报你猜是谁)
2016-01-25 08:48:13※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1MeqPr73 ]
作者: sisn (Shrinst) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 电影：决胜21点的机率问题
时间: Sat Jan 23 17:22:58 2016
看了板友的解释，恍然大悟。不过我觉得用夸张一点的方法会更好懂。
比如说现在变成有一百道门，只有一道门后面有汽车。
你先选了一道门，接着主持人开了另外98道门，这98道门后面都没有汽车，
剩下一个没开的门和你自己先选好的门，问你要哪一个。
这时候你光用体感就会懂，这两扇门获得车子的机率绝对不会一样。
http://imgur.com/a/JAi6V
http://imgur.com/a/92yLr
试着把流程画成图画了，希望这样会清楚一点。
※ 引述《vanillav (fate)》之铭言：
: 数学教授在上课时问了学生一个问题
: 有一个主持人要学生在三扇门中选一个: 一号门、二号门、三号门
: 目标是希望可以抽中汽车
: 其中只有一扇门后是一台汽车 另外两扇门后则各是一只羊
: 学生第一次选择一号门
: 主持人打开三号门 答案是羊 (主持人已经知道所有门后的答案)
: 主持人接着又请学生再选择一次 看是要维持原本的一号门 还是要选择二号门
: 这时候学生改选择二号门 最后赢得汽车
: 小鲁一直搞不懂
: 电影中叙述 学生第一次选择时赢得汽车的机率是 33%
: 第二次选择二号门的机率却上升到 66% 所以最后选择二号门
: 还说选择永远要用变量来考量 这到底是什么意思?
: 我不理解的点在于:
: 第一次情境 - 原本是选中汽车的机率是1/3如下:
: 一号门:1/3
: 二号门:1/3
: 三号门:1/3
: 第二次情境 - 主持人已开第三号门是羊，所以选中汽车的机率是1/2如下:
: 一号门:1/2
: 二号门:1/2
: 三号门:(已开奖)
: 那为何选二号门机率会提升到66%?!
作者: kaoru12 (肥仔) 2015-01-23 17:24:00
你在看HBO吼!
作者:
NTUpope (Taiwan is Dog)
2015-01-23 17:25:00今晚的电影台好无聊 竟然都在播驯龙高手
作者:
NaouZ (W3ME)
2015-01-23 17:25:00会说 99% 得到汽车的会被 isis 辗首, 这种问题的症结就在于文字叙述有问题, 讲白了, 就是一百扇门开九十九次的中奖机率.
100个你选到错的机率高还是对的机率高 还在50%
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 17:35:00...就剩两道门不是二分之一是什么?
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 17:35:00作者: veryverybig (榴莲这么大) 2015-01-23 17:36:00
绝对不是1/2
作者:
sin17 (-0.961397)
2015-01-23 17:37:00驯龙高手好看
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 17:41:00given the case in this post, 中奖机率是99%喔
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 17:42:00还有你要先有个大大大前提 就是一开始就挑对门中奖
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 17:42:00最直觉的想法是原始选中车的机率是1% 然后在门开了98个之
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 17:43:00后 只剩两个门 你选的那道门机率还是1% 而另一道门就是99%
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 17:43:00如果你没有一开始就挑中 那就是1/2 很正常
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 17:46:00XD 我倒觉得更简单想 主持人骗你 没骗你 1/2 比较快
我知道原理 但你的例子纯直觉来说还是2分之1阿因为不管你有没有选到 流程都是会开到剩下两道门"纯直觉"而言 不会有觉得是1/100 和1/2的差别
你照着流程纯直觉一次 绝对不会觉得你一开始选的是1/2
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 17:50:00100道门不够 你可以用一万道门下去看 再不够再加
谁会相信我一开始100扇里面随便选一个中奖率是1/2?
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 17:51:00多到一个境界你就会开始有 “恩，我一开选的绝对不会中”的感觉 你就会换了
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 17:53:00最后都给你剩下两道门去挑了...zzz一开始的机率去牵扯到剩下两道门二选一的机率 真神逻辑
不对 最后剩的是你一开始选的那一扇 和 你一开始没选的那99扇 这样去看才正确
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 17:54:00这大概得用哲学去探讨啦 哈哈 像是
最后剩的另外一扇其实总和了被打开的其他98扇的机率
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 17:55:00远方有棵树倒了 但是附近没有人 请问数倒了有声音吗? XD
你干脆考虑根本没奖品，其实三扇都是羊...这样根本没完没了
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 17:56:00一开始的机率跳针到最后的机率 然后问你一开始门机率多少你不觉的哲学我佩服你 XD
作者: wsp85148 2015-01-23 17:57:00
重点在于主持人开的门不是随机开，而是打开一定没有车的
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 17:57:00其他门都开光了就剩下两道 你还可以跳针一开始门机率多少
阿! drajan这样说在"纯直觉"上就的确就好理解了
那不然不要开门 你选一扇主持人选99扇 题目一模一样阿不管开不开门对主持人或你都没影响阿
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 17:58:00这样讲好了啦 你们最好笑的地方在于谁说机率提升一定会中奖
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:00:00笑死我了 自己去做实验统计出来看看机率是多少啦
作者:
Waterpig (waterpig)
2015-01-23 18:00:00没一定中奖 但明知机率提升还不选是中邪吗？
靠 实验结果就是换的机率比较高阿XDDD 流言终结者做过
作者:
Waterpig (waterpig)
2015-01-23 18:02:00要战人家数学 还不自己去做实验 ㄏㄏ
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 18:04:00这题用bayes rule就可以解了 可是并不是太好理解 重点在于主持人“一定”会开至少一道门
作者: jahfone (小泽) 2015-01-23 18:05:00
有中跟没中不是50趴˙？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:06:00你只要机会换 选择换 期望率都一定会变高啦 大大~
作者:
coburn (左边)
2015-01-23 18:08:00好闲的主持人
嘘chx 这件事做了快20年的实验 所有答案都指出机率变了 不懂机率学就扯哲学
chx可能有盲点啦 如果主持人不知道哪个门后面有车子随便开 那机率可能就会照你说的一样可是问题在主持人就是知道车子在哪个门后面 也就是如此 造成机率转变了
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 18:19:00如果主持人什么都不知道乱开 他会被炒鱿鱼 赌场是不允许50%的获胜机率的
楼上没错 所以在一个机率问题中这些重重条件才是有趣的地方
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 18:20:00而且开到车子就囧了哈哈哈
作者:
rockho 2015-01-23 18:20:00讲1/2的人标准不懂机率
作者: cat5672 (尾行) 2015-01-23 18:28:00
简单讲换门的话 选对的机率就变成一开始选错的机率不能接受的就站在主持人立场来看 只有玩家一开始就选对才会因为被你晃点然后输掉
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:31:00变量最好会毫无关联啦 zzz
第一次选到羊的机率2/3不换就是1/3，换了2/3不换1/3选到车，换了2/3选到车
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:33:00讲废话喔? 给你变量换门的机会 换了还不提升期望值?
作者:
kyopolo (BonBon)
2015-01-23 18:34:00那假设主持人不知道 刚好开到空门 一样是换机率提高吗
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:34:00chx64那我先问你喔，最一开始你一百选一，中奖机率多少？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:34:00那数学历史可以改写了
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:37:00嗯，好的，那我想请问你，参赛者最初选对门的机率多少？是不是百分之一？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:37:00继续说我猜你会说 最后开到剩下两扇门 每扇门机率一样是百分之一
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:38:00那他选了之后，主持人开其他98扇门，不是喔。主持人留下来的那扇门，中奖机率是百分之九十九。怎么会百分之一XD
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:39:00妈呀 你把参赛和主持人立场对调不是一样意思 笑死我反正总值1阿 不是讲废话吗? XD
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:40:00？？？ 我不太懂你是什么意思。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:40:00你都讲百分之九十九了 另外一门也百分之九十九? 去洗把脸吧
给ky 主人不知道的话 刚好开到门 换门机率不会提高
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:41:00我真的不懂你在讲什么耶。参赛者一开始自选的那扇门中奖机率是百分之一，而主持人筛选完留下的那扇门中奖机率是百分之九十九啊。
作者:
khastw (khas)
2015-01-23 18:42:00真的!!我懂了!!但是前提要主持人不知道答案!这才最难!
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:42:00两扇是不同的门喔，你应该知道吧？
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:43:00chx64你还好吧，有哪边混淆吗？可以说一下。
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 18:43:00由推文可见 想教会一个不受教的学生有多困难
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:43:00是是是 超高"中奖率" 选主持人那扇门没中就是衰小XDDDD→ sisn: 怎么会百分之一XD
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:44:00真的，选主持人那扇没中的意思是说其实你一开始百选一就中了我猜你会说 最后开到剩下两扇门 每扇门机率一样是百分之一
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:44:00→ sisn: 怎么会百分之一XD <=??? 所以我说你大前提呀~~啧
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:45:00喔，抱歉，你可能搞错我意思了。
作者: rice294 (小范) 2015-01-23 18:45:00
起手式：条件机率…所以扯到一开始选门
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:45:00现在又跳针回"其实你一开始百选一就中了" 哈哈哈哈你慢慢跳 话都给你讲就好 zzz
作者: miles840831 (miles840831) 2015-01-23 18:47:00
这很简单啊
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:48:00你说嘛，你不懂在哪？我会努力解释给你听。
不怪chx啦 因为这个问题以前人也是花了20几年争论其中不乏权威者搞错 后来才搞懂 只能说chx可以先认知自己是错的再来搞懂一下哪边有问题 你一开始杯子水是满的 还要继续倒水是不可能的
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:49:00我觉得好委屈啊，为什么想努力解释，会被认为是跳针0rz
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:49:00zzz 大前提不谈 变量前后的机率你硬要兜一起讲怎么讲怎么对跟统计学一样意思 最后能自圆其说便可 XD
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:50:00不是啦，我问你嘛，一开始你百选一，难道不是百分之一？这不是自圆其说啊0rz 这其实真的很好懂的。这样说好了，假设你先玩一百次这游戏，然后主持人不开门。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:51:00妈呀 开到剩两门给你挑 然后跳针回一最开始机率喔? XD
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:52:00你这样中奖率是不是百分之一？
作者: cat5672 (尾行) 2015-01-23 18:52:00
主持人不知道没差 只要这题目设定成玩家做了选择后会再得到的资讯就是这样 那选对机率的一开始选错的机率
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:53:00首先你先玩一百次这游戏，然后这一百次主持人不开门。请问你中奖机率多少？是不是百分之一？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:53:00主持人知不知道根本没差啦 变量是开剩下的门好吗
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:54:00然后你再玩一百次这游戏，然后状况就跟我本文一样，
作者: cacoi (靠邀！图咧！) 2015-01-23 18:54:00
母数改变了 当然会影响到机率 重点是母数多寡
主持人知不知道没差XDDD 这就是当初那些被打脸的思考 妈我正在重新见证历史
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:55:00因为不可能因为主持人开了其他门，你最初选的门后面就会多出一台汽车啊，你知道吗？我真的觉得会不会用画图的你会比较容易理解。
主持人知道绝对有差 不管你一开始选哪扇门 主持人开的门绝对不会是门后有车的门
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:56:00我看我晚上用小画家画给你看好了0rz
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:57:00XDDDD 主持人知不知道参赛者一开始选对门 这才是前提
作者: cat5672 (尾行) 2015-01-23 18:57:00
主持人不知道是不是会变另一种问题阿
我教别人机率绝对不会那么没耐心 但请你态度不要那么强硬好吗
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:57:00所以你真的没看我的补充修改文…0rz
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:58:00你去见证历史吧 历史系 XD
作者:
kyopolo (BonBon)
2015-01-23 18:58:00那题目改成 3选1 然后开了一个空门给你 但你不知道主持人
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:58:00我补充修文有说主持人知道哪扇门中奖，他开门不是随机开喔。
作者: cat5672 (尾行) 2015-01-23 18:59:00
我会说没差但我还有个条件是他仍有其他方式知道这些资讯
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:59:00当然同理 立场对调 期望降低怎不讲?
作者:
seven32 (一帆风顺)
2015-01-23 18:59:00当然是二分之一，条件早就改变
XDD你真的是太有趣了 好不想战文组喔 可是我觉得你
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:59:00我不行了0rz 交给其他板友，我等晚上回家再用小画家画给你
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:00:00哈哈 开始了 又在文组文组叫了 XD
还立场对调耶 你真的知道机率在算什么吗 你是参赛者耶
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 19:00:00不要这样啦XD 我大学是读文组耶！
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:01:00变量前后的期望值硬要凑一起讲 怎么讲你怎么对 根本废话
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 19:02:00chx64你不要生气啦，我晚一点回家画示意图寄给你。要先离开了，抱歉了各位。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:02:00我没生气阿 看你们跳针很好玩
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 19:03:00先BYE。
作者: cacoi (靠邀！图咧！) 2015-01-23 19:04:00
反2/3其实也没错 因为机率不是加总 而应该视为单一事件
变量前后xD 大家看你跳针更好玩 这个问题都以成书成论文 费尔兹奖得主也全部都是这样思考
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:04:00要讲开剩下门这个变量前后为独立事件也行 凑一起讲哩
作者: cacoi (靠邀！图咧！) 2015-01-23 19:05:00
但题目有问题 事件是连续的 选错的机率从2/3变成1/3
只能说机率算的是后来要不要换门 所以是看最后换门后机率会不会提高
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:05:00回归最一开始那句话啦 大前提呢~
作者: cat5672 (尾行) 2015-01-23 19:06:00
我怀疑有争议的情况是不是根本不是在讲同一个样本空间
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:06:00讲过了阿 废话嘛 给你变量能有不提高值望值的结果存在?
只能说你不懂题意 题意就是主持人知道车子在哪个门后方
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:06:00chx在干嘛 就1/3比2/3啊 有什么好争的...
作者:
rex1995 (猴~)
2015-01-23 19:07:00事实就是这样，自己写程式跑一万次换门跟不换门，换一定是另外的两倍。如果不懂也只能强迫接受啦
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:08:00所以我不是说讲废话了嘛?
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:08:00对阿 99%和1%啊 看我的文好吗...
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:09:00XD 我不是问你大前提了嘛?
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:09:00换就等于选了99扇门啦
不会去做个实验，就一直不要换，我看你100次能不能中50次
连做实验都是发现换的机率比较高 傻了吗百分之一不是我说的哦xD但是1/2是你说的你可以慢慢往上滑看看id
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:11:00100道门剩下两道门选不中50次 那你实验可以废了XD
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:11:00你要考虑之前的过程啊 那两扇门又不等价..........
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:12:00一直拿一开始的期望值来跳针最后的期望值 真得很好笑XD
假设有100个平行世界，换的人和不换的人每个世界都选不同门，最后有99个世界会是换的人中奖
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:13:00期望值会随过程变，可是你的步骤就是让他变1/3 2/3啊啊啊
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:15:00你以为你开始选了A，然后C被排除，这对A B期望值的改变是一
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:15:00又开始讲废话了 哈哈...
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:16:00到底要我说几次阿 加入变量怎么可能会没有增加期望值结果阿
作者: cat5672 (尾行) 2015-01-23 19:16:00
我看下来感觉问题是出在对样本空间没有共识...
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:16:00C的1/3期望值只会跑到B而不会跑到A
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:17:00你看得是历史学吧? XD 见证历史哩
作者:
rada118 (wesley )
2015-01-23 19:17:00只能说题目出的不好，用三个门太少，机率差异不大
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:19:00所以说你一开始的前提阿阿zz 你还是去看历史吧
你说 主持人开完门 机率一样是1/2 那就不是条件机率
作者: cat5672 (尾行) 2015-01-23 19:20:00
她好像是认为题目陈述的意思就是要他二选一
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:21:00独立个X，你挑掉C后A B重新洗牌才独立啦 才是1/2 1/2啦
你就只会这样打XD叫人看历史 结果自己也说不什么所以是国文问题吗XD
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:21:00我也不觉得你说了什么阿 zz
作者: shaodeer 2015-01-23 19:21:00
哪里有独立事件了…是否该写算式才看的懂…？
有啊 先摆脱你的态度好不好 我也拿下我的态度 来讨
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:22:00妈呀 主持人都不知道你有没有选中的前提下 你也说是99%阿?
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:22:00现在的问题又不是剩下两个之后奖的位置又会变....
作者: alo0725 2015-01-23 19:23:00
看到ch我就觉得我数学变好了
重点是 你是参赛者 你根本不知道主持人的想法你唯一可以知道的是 主持人他知道一切也知道车在哪
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:23:00所以我说那个前提阿...zz
作者:
rada118 (wesley )
2015-01-23 19:23:00跟你们说，三道门的机率可以是1/2的想法，把主持人一定会先开一个后面没羊的门摆在优先，那三个门的游戏玩一千次，机率会接近1/2的
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:24:00纯机率看就是99%啊 就跟单纯三选一是33.33%一样，干主持人啥事？？？？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:25:00变量前后机率跳不够 现在要跳回题目前后了嘛? XDDDDDDD那18:17的修文打你脸了 哭哭
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:26:00我告诉你怎样是1/2 1/2，就是主持人不管你选了什么，就随便
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:27:00回去看看18:17那边的历史啦 历史系 XD
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:27:00开一道没奖的门，开到你选的就只能换掉，这样就是0.5:0.5
作者: shaodeer 2015-01-23 19:28:00
他真的有看懂吗…
哈哈哈我18:17也没有说错啊XDD看来你的态度就这样ㄏㄏ
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:28:00所以不是说了前提嘛...抠连喔~~
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:28:00而现在题目是，主持人不会开你最早选择的那扇
作者:
gene123 (奇异果)
2015-01-23 19:29:00推这篇
前提勒XDD连中文都看不懂 看来你可能是来钓鱼的我想还前提勒 1/2的话根本不需要主人开门这段
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:29:00见证钓鱼历史嘛? 笑死人 XD
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:30:00你是怎样，这问题的前提就是不会开到你选的，不要自己乱改!
就见证你被打脸还狂叫的历史啊XD 跟当初那些权威一个样
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:30:00开始跳针到别处去了了 哈哈
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:31:0018:17前后那真是经典...肿肿DER~
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:32:00你教我历史干么? zzz
作者: shaodeer 2015-01-23 19:32:00
作者: shaodeer 2015-01-23 19:33:00
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:34:00作者:
rada118 (wesley )
2015-01-23 19:35:00三道门的问题不光是机率问题，还加上心理，就算是两道门来玩一千次的机率也不会是刚好1/2,只是接近或超过
作者: s8657 (卷毛) 2015-01-23 19:36:00
所以我说大家何必跟ch认真呢
作者:
rada118 (wesley )
2015-01-23 19:37:00电影暗战2有丢铜板猜字或人头的情结还记得吗？
100道 选中1/100 主持人干预 99门开98门(主持人不可能
开种奖的门)所以 一个是1/100 一个是剩下一道门但他代
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:39:00chx竟然不是文组 我惊呆了
作者: lslayer 2015-01-23 19:40:00
看到我快笑死了 怎么会有人以主持人不知道答案为前提去算啊 那要不要先算一下主持人随便开98道门开出车子的机率啊
被开门这个动作拐到了吧 实际下剩下99扇中98扇没有奖这
作者:
rada118 (wesley )
2015-01-23 19:41:00可以定调三道门是心理游戏，一百个门才是机率，所以大家不用吵
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:41:00这问题主持人一定得知道答案啊 不然打开有奖那扇怎么办
这问题一出来全世界IQ 238的说换的机率比较好多2/3被
作者: cat5672 (尾行) 2015-01-23 19:42:00
我觉得题目重点就是反正玩家会得到额外的资讯
大家没考虑到 其实羊会跑 主持人把草丢到哪扇门后羊就到哪扇门后
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:42:00其实大可当机率游戏，先决定好步骤，完全不管主持人就好
多少数学博士骂死 上千个数学教授骂他 最后证明换比教好
这题目是主持人会甘预 如果非甘预的话 叫不会引发那么
作者:
gene123 (奇异果)
2015-01-23 19:44:00作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:44:00写个code作monte carlo不就好了(哈欠
作者:
rada118 (wesley )
2015-01-23 19:45:00三个门要换不换是人性，一百个门还不换就是脑残，这就是结论!
100个门只是让你觉得1/100 和 99/100 的感觉原本书名叫醉汉走路 可以上拍卖或tazze 二手书找这题目当初是叫全世界IQ最高的人来打 他说换是对的
作者:
moonh4 (山塔纳的指甲垢)
2015-01-23 19:48:00靠～说1/2的超北七，一开始中的机率是1/100，不中的机率是99/100，如果选择换门，中的机率是99/100好吗
1/2就是没有条件机率的概念啊...这直觉害死不少学生
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 19:50:00当初面试data scientist的时候一样被丢monty hall问题
换门中的机会是99/100 超爽的 不会是1/2 主持人怎么可
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 19:51:00但是会给你变化一大堆的假设条件 要你用bayes rule去算出
靠杯 搜寻一下chx的id 意外发现我好像不用那么认真
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 19:54:00这个题目就是违反直觉 除非习惯用机率思考 不然很难想透没事做做头脑体操是挺好的 但要保持一个谦虚的心 勇于认错
作者:
arisisu (我好乡...)
2015-01-23 20:05:00C2取1 / C3取1 ？
作者:
fdd545 (肥嘟嘟)
2015-01-23 20:05:00很简单啦 你只要第一次选到羊 下一轮换就稳中车子了
作者: zenon6414 2015-01-23 20:07:00
的确比较好懂
作者:
SRNOB (SRNOB)
2015-01-23 20:36:00真的很好懂
作者:
MasCat (帅猫咪)
2015-01-23 20:50:00蒙提霍尔问题 最近的动画有类似的情节
作者:
usoko (time to face reality)
2015-01-23 21:10:00说贝氏定理的就错啦
作者:
HvvH (HH)
2015-01-23 21:35:00说两道门机率一样的是在搞笑吗
作者:
skevin (NG)
2015-01-23 21:52:00always count with variable change
sisn大辛苦了XD你的解说浅显易懂!!不过不喜欢有人在那里战文组理组
作者: asstp (...) 2015-01-23 22:26:00
搞那么复杂 第一次开了没中的门就表示选A中的机率维持1/3B当然就是2/3
作者: CrazyCat (疯猫) 2015-01-23 22:58:00
奇怪，这是经典机率问题了吧怎么可以讨论这么长？
作者: cat5672 (尾行) 2015-01-23 23:26:00
这问题就是把一个试验叙述得似乎是二选一一样把样本空间全列出来后 2/3是哪来的就很明显了这是刻意设计出来的 这样一想违反直觉也没那么奇怪了
作者:
sk6 (19号的邂逅)
2015-01-23 23:42:00说50趴的铁定都是观念弄错啦！
这有啥好讨论的 这问题还要问?????????????????????
作者: ga542261 (tamadu) 2015-01-24 00:15:00
文组不意外 高中回去重读
作者:
aus2313 (抹大拉的辛香料)
2015-01-24 00:33:00是贝氏定理吧!而且高中数学就能解了
chx完全搞不懂问题,这题已经是基本机率问题了....都已经那么久的问题了,还可以吵这么长真是意外
chx64....XD 好欢乐一个人 是喝铅管水长大吗
上面的解说很清楚了呀.....是有这么难懂....?
作者: tmmtilc (我想当好人) 2015-01-24 01:55:00
搞不懂的数学是考几分
作者: nelsonchu (小皮革) 2015-01-24 01:56:00
没想到有这么奇葩的版友....
作者: vre ( ) 2015-01-24 01:56:00
文组脑弱推文不意外 跟国中升还有原住民程度差不多
作者: daniel101010 (东) 2015-01-24 03:17:00
推文好多逻辑不够强的朋友在纠结耶
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 11:13:00哈哈 18:17那边修文活生生打一堆人脸等等又要跳针回3个门题目主持人知道的前提
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 11:16:00chx64你好，你拒收我的信件了，所以我只能在这里问你。我昨天重新看了一次你的推文，发现你的前提有个很大的错误。你最初一直坚持“挑战者有没有一开始就选中中奖门”是游戏的大前提。可是这一点就是最奇怪的地方了。你一直叫我看我18:17的推文，但是你自己明明也说过：chx64: 主持人知不知道根本没差啦 变量是开剩下的门好吗你说的东西完全反驳我18:17的修改推文。我昨天只是寄两封信礼貌提醒你我有多加图了，你就说我骚扰。我到现在只觉得从头到尾没搞懂题目用意的只有你一个，然后你又不肯承认自己错误，恼羞成怒拒绝一切建言。我是觉得蛮悲伤的啦，明明自己没搞懂题目还要装懂。然后用错误的理解去武装自己。你的反驳也一直叫我去看18:17的修改文，但你自己根本也没搞懂那个修改文的意义。在后面说出“主持人知不知道根本没差”这种话。能说出这种话代表你根本没看动我18:17的修改文好吗？更正：看懂。最后，我还是建议你可以看看我画出来的流程图。你一定能马上察觉自己的错误。不过如果你还是要这样继续恼羞成怒，我也无法帮你。人有错不可耻，可耻的是死不认错。就这样喔。顺便补充一下：中奖是结果，而非大前提。你会把中奖这件事当成前提，就代表你根本不懂机率。
作者:
gonna01 (Six)
2015-01-24 13:50:00Ch大只有三招 XD ZZ 跳针？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:29:00妈呀 我快笑死了 还好你自己先承认18:17得错误了 哈哈自己前提没先设 后面设一设就来说别人理解都错误 XDDDDDDDD果然是跳针又爱废话...还好18:17早早就先自婊了 哈哈看看是谁恼羞 呵呵别搞笑了 自己18:17都说了1/2 硬要我承认99%是自尊心作祟?我也老早就说过 加入变量怎么可能没有增加期望值的结果不管几个门 我们参赛者永远都知道最后会剩下两个 你逆推吧
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:44:00你有没有看过我的流程图了？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:44:00你们最大的问题就是老爱把变量前的机率拿来讲变量后的机率
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:45:00拜托你看一下，求求你了。你只要看完我就不会再烦你了！真的！
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:45:00却没想过既然那个变量是必然 你自己逆推吧早看过了 讲废话阿...你到底自尊心要作祟多久?
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:46:00早指给你看了阿 你自己看不下去
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:46:00你有看懂我那流程图想表达的意思吗？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:47:00不是99%...讲过了 必然的变量就不该是99%
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:47:00指给我看？你是指18:17那边的修改文吗？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:48:00不要老把变量前的机率拿来变量后说明变量后的机率再说一次 你的变量是必然
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:48:00前者的胜率是99%，后者的胜率是1%，这你能同意吧？
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:49:00一边选99扇门开，一边只选1扇开，两边的得胜率绝对不同吧！
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:49:00你自己逆推吧...
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:50:00不是，你听我说啦，开门只是障眼法而已，你知道吗？这个游戏本身就是99%和1%的对决啊！你想想，选99扇门开的人，他的得胜率是不是99%？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:51:00你都同意障眼法了 那就是变量后的机率为主阿 讲变量前干么
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:51:00主持人最后问他要选哪边，其实是在问他要选开99扇门还是1扇选开99扇门那边的胜率当然就是99%呀！
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:52:00你搞错了 你的99%和1%只存在于 参赛者选好一门主持人不开其他98扇门 要参赛者选定一开始那门 或是剩下的你要只开一开始那门 还是开剩下的99门
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:55:00没错，但实质上主持人开门的动作，等于是先帮你筛选98扇门啊
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:56:00所以说了 你不能老把变量前的机率拿来说明变量后的机率
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:56:00你想一下，今天我如果像你说的自己开那99扇门，是不是也会开
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:57:00那我问你 你选择开98扇门 开到剩下一门都没中
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:58:00你只要不选择换门，坚持最初的那扇，你的中奖率就是1/100啊
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:58:00场上就剩下两门 那这两门中奖机率多少? 你选一门
这种google就有的东西居然可以吵那么久......
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:59:00如果主持人知道那一扇门是中奖的，那只要你一开始没中奖，那么他最后留下的那扇门就必定是中奖的门啊！而你一开始就中奖的机率是百分之一，这点是不会变的。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:00:00你参赛者 又不是主持人 你站主持人立场来讲必然中奖阿 废话既然必然中奖 那应该是100%而不是99% 懂吗为什么不是100%而是99% 因为你站主持人立场来论参赛者阿
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:01:00不是喔，如果参赛者一开始就选到那1/100的中奖门，
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:01:00参赛者永远不知道自己一开始选中的门到底有没有中这也必然
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:02:00对于参赛者立场 机率就是1/100 变量后剩两门 机率则1/2
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:02:00主持人的胜率是99%，因为一开始他一定会给参赛者先选门。
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:03:00你自己一开始选的那扇门，和主持人最后筛选剩下的门，
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:03:00主持人持一门 参赛者持一门 给参赛者选择要不要换
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:04:00对啊！因为主持人已经先开了98扇门啊！实际上，如果参赛者不换，主持人是不是就开了99扇门？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:04:00所以那个美国知名主持人才说 来参加节目 不会给你换门机会
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:05:00开了99扇门的主持人，他的胜率当然是99%不是吗？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:05:00参赛者不换 那个必然的变量就不重要 等于没开98门当然 不开98门 主持人胜率当然99这样你搞懂了没有? 必然的变量导致之后的机率你不能拿必然变量前的机率来论必然变量后的机率
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:07:00那在主持人开完98扇门之后，你还是觉得这两扇门各1/2？我自己选的那扇门，还是在两次的挑战中有一次中奖机会？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:08:00我问你啦 今天就算一千万门好了 你也知道最后一定剩下两门你一开始选的门机率多少你觉得重要吗?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:08:00你一开始从一千万扇门里面选出对得那扇的机率是一千万分之一
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:09:00最后一定剩下两门给你挑 你觉得挑中机率多少
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:09:00你觉得其他九百九十九万多个门都被开完之后，你那扇会变1/2?如果你一开始没选一扇门，而是直接挑剩两扇给你选的话，
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:10:00最后一定剩下两门给你挑阿 你觉得剩下两门以候选择还会是
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:10:00那两扇的机率当然都会是1/2。你自己最初选一扇门是有意义的。
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:11:00不是，你想想嘛，你一开始选中的机率多少？有意义啦 囧
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:11:00不重要 因为必然剩下两门 管一开始选中机率多少
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:12:0098还99?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:12:00更正：你开99扇门都没中奖，剩最后1扇中奖门的机率是多少？
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:13:00对啊！
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:13:00所以?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:14:00当你挑定之后，门后面有就是有，没有就是没有，不会因为主持人开了98扇门，你原本那扇没有的就变成有，对不对？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:15:00当然阿 所以我前面不是说了 如果没有必然变量 当然是1比99
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:15:00既然主持人开门的动作，不会让你门后面没有变成有，
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:16:00那请问主持人开门开到最后,你的门是不是还是会维持最初状态?
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:16:00你如果坚持不换门 就等于无视必然变量 前面说过了
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:17:00最初状态是什么？不就是99/100是空的吗？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:17:00即使你换门 也因为有必然变量 所以不会是必然变量前的机率
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:18:00都已经给你开98门了 你还在获胜率是最初的百分之一
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:18:00你同意这个结论吗？当然啊 囧你真的有看过我的流程图吗？我那个流程图是挑战者一直选择开自己最初选的那扇门喔。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:19:00你很闲 图根本不用画那么多 最后"一定"剩下两门机率是多少
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:19:00如果他一直选择自己最初的那扇门，照你说的胜率是1/2的话，
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:20:00错了 1/2是必然变量后的机率
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:20:00不是啦，那我问你，主持人开完98扇，请问他剩下的最后一扇，获胜机率多少？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:21:00我不会因为必然变量后机率变成二选一 去讲100门的一门是1/2那是你主持人立场阿 你立场先站稳好吗
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:22:00所以你同意在这百扇门的游戏流程后，最后两扇门胜率不相等？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:22:00换句话说 开98门必然变量前 参赛者中奖率是百分之一主持人中奖率是百分之百你有没有看清楚这差异?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:23:00不，其实你反过来想，最后让你选主持人的门，就是让你站在主持人立场啊。主持人的中奖率不是百分之百。是百分之九十九啊…
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:23:00今天主持人中奖率百分之百 他放弃98门跟你拼
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:24:00抱歉 因为他是主持人 他中奖率一样百分百 懂吗?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:24:00主持人中奖率不是百分之百，是百分之九十九啦…
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:25:00你错了 主持人怎么可能低于百分百 拜托 你的前题呢
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:25:00就是零？所以我说了很多次啊！你把有没有中奖当成大前提本身就是错的
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:26:00如果让玩家先选，主持人赢的机率就是99/100啊。主持人知道哪个门有奖，可是玩家还是会先选。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:26:00是阿 99/100是参赛者立场来看主持人的机率
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:27:00只要玩家拥有先选权，主持人的得胜率永远是99/100啊…
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:27:00恩 剩下两个门呢
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:28:00参赛者认为主持人赢的机率是多少?所以我说如果剩下两个门呢
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:28:00剩下两个门，如果是剩一开始你100选1的门，和主持人99扇剩下的最后那扇门，那你自己的那扇还是1/100，主持人的是99/100这个是参赛者视角喔！
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:29:00是删掉98扇门剩下一扇门和参赛者一开始选的 共两门
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:29:00如果参赛者一开始就选到没中奖的门，那主持人视角来说，参赛者得胜的机率不就零了吗？
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:30:00（前提是参赛者坚持一直开自己那扇）
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:30:00你要整体来论 也应该是1/100啦 懂吗无论参赛者选的门还是主持人选的门 都一样1/100
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:31:00胡说八道 你这样前后根本兜不拢
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:31:00既然主持人百分之百得奖，参赛者得奖率当然零啊。哪里兜不陇了，你说嘛。
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:32:00所有的机率相加都要是一，这你也很清楚啊！对啊！那你刚刚又用主持人立场去对我参赛者立场？？？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:32:00你如果要看整体 剩下两个门 参赛者角度看主持人就应该也要是百分之一 那你的图讲的才会是正确的
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:33:00100% + 1% = 101%耶！ 多出来的1%是什么啊！
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:33:00但实际上不是这样 因为你也同意主持人立场
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:34:00我这样说好了，你看完我流程图的感想是什么？为何说是废话？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:34:00你搞错了 我不是两种不同立场在相比 我是在指明是你立场变
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:35:00废话 我前面不是说了 如果坚持不换门 等于无视必然变量阿
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:35:00我先确定一下这个好吗？你能理解我那流程图的结论吗？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:36:00百分之ㄧ阿 不是说了 无视必然变量
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:36:00对啊！是百分之一啊！为什么你现在又忽然同意我了 囧
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:37:00你不能拿必然变量前的机率来论述必然变量后的机率不是 因为必然变量后只剩下两门
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:37:00另一扇门剩下99%的理由很简单啊，因为百扇门加起来要是100%另一扇门其实是99扇门的总和，你知道吗？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:38:0050%+50%也等于一百 讲这个没用
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:38:00所以我一直说这个游戏是选99还是选1的游戏啊…不…你没有理解到主持人筛选的意义…
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:39:00这个游戏是选99或选1的游戏，你能理解吗？那个舍弃是有意义的，你知道吗？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:39:00就好像我前面说了 即使一千万门 只要之后你选择换门那必然变量前你选择门的机率毫无意义
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:40:00只要你一开始没选到中奖的门，主持人剩下的就必然是中奖的门
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:40:00既然是必然中奖的门 为何不是100% 你告诉我
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:41:00对主持人而言 永远就是那一扇门是必然中奖 懂吗?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:41:00因为主持人如果开了中奖的门，游戏就不成立了啊…
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:42:00谁说的 你搞错前提了 前提是仅仅在于主持人立场知道参赛者
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:42:00好吧，我换一个游戏方式好了，今天不要主持人了。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:43:00对参赛者而言 变量前后就是百选一或二选一 仅此而已
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:43:00你觉得开99扇门和开1扇门，哪边得奖率比较高？
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:44:00我只问这个，你觉得开99扇门和1扇门，哪个胜率高？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:44:00必然变量后又从主持人立场去考虑变量前的机率99
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:45:00所以呢 如果我99挑完 删掉98剩1 给你和原本的1去选 机率?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:45:00那请问今天我和你比开门，我选了1扇不开，你选了99扇全开，
插个话...chx你回问的例子中，删掉98剩1这部分
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:46:00好，那如果我选了1扇不开，你选了98扇开，结果你98扇都没奖你开启第99扇，结果出现大奖的机率多少？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:47:00剩你不开那个1 和删掉98之后剩下的1 二选一阿
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:48:00你选的那个1如果不开 我只能开剩下的98剩1 那一样99阿DE 主持人必然中奖百分百的情况下当然不同 这个前面前提有先讲好前提了18:17那个部分就也是在讲这个
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:49:00ch，我一直说了，你不能把主持人当成百分百中奖。我的18:17也不是在讲主持人百分百中奖。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:50:00我们的前提就是主持人知道哪扇门中奖 不是吗?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:50:00主持人知道哪扇门中奖，不代表他百分百中奖啊。因为一定会给玩家先选，所以他永远是99/100胜率啊。
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:51:00主持人永远会是99/100胜率，因为玩家一定会先选1啊…
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:51:00玩家先选就远永是玩家立场去看机率 懂吗
玩家可能一开始赛到中奖的那扇门，所以主持人不是100%
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:52:00所以剩下两个门 玩家立场看机率也不会因为换门就变99阿
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:52:00主持人永远要冒着挑战者一开始100选1就中奖的风险，对吧？主持人永远要冒着挑战者一开始100选1就中奖的风险，对吧？\
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:53:00对玩家而言看主持人 必然变量前是99%
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:53:00主持人如果知道哪个中奖又可以先选，那游戏根本不成立啊！
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:54:00对，没错，玩家先选一扇的话，主持人胜率是99%对不对？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:54:00那只是一个举例让你们反思立场变换的机率
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:55:00好的，我当你同意。那请问主持人有99%胜率的原因是什么？是不是因为他有权利开99扇门？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:55:00当主持人也剩下一个门的时候 你自己也有一门 你会说他99%赢
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:56:00没错！没错啊！如果玩家坚持不换门，那主持人胜率就是99%！
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:56:00错! 因为他是主持人 如果让他先选 他是百分之百赢如果坚持不换门 前面说过了 可以无视必然变量
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:57:00我不是说了游戏规则是玩家要先选吗 囧
让主持人先选，他百分之百赢 OK成立，那主持人后选呢
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:57:00就因为玩家先选 所以必然变量后又换门 主持人就不可能99%
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:58:00不是啦，我问你啦，玩家先选的话，主持人胜率99%，你同意吧
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:58:00那是开98门前 是99%
那我们可以接着来讨论主持人后选的情况，1:99，胜率是?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:59:00好，假设今天主持人开门都不会停的，他不会停在98扇。假设今天主持人会连续开99扇门，请问他胜率多少？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:00:001/100*99阿
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:00:00我们不知道玩家一开始有没有选对喔。那就是99%，对不对？
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:01:00那假设主持人今天心血来潮，故意留下一扇门不开，所以你觉得这个停下的动作很重要？我终于找到你的症结点了。
其实我看不懂1/100*99这个算式，可以说明一下吗
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:01:00你这举例不好 我帮你换一个 主持人连续开99门 开50门后
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:02:00他只是想表达每一扇门是1%，开99次。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:02:00这49门每扇门的机率就不会同样是1/100 了 懂吗
阿没事XDD..我想睡觉把1/100*99看成1/(100*99) XD
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:03:00你好固执XD
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:03:00我们回到最初的问题好不好？我终于找到症结点了。
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:04:00你试着把“开99扇门”视为一个整体动作，可以吗？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:04:00然后?
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:05:00整体动作的前提下 每扇门都是1/99
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:05:00我只问：“开99扇门”的获奖机率多少？
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:06:00“开99扇门”的获胜机率99%，对吧？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:06:00恩
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:07:00没阿 他肯定在讲废话 我先听
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:07:00等同于“让你开99扇门”？囧 Deathlord都想懂我想干嘛了，你还不懂…
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:08:00OK 可以 主持人帮你开了98扇门 你要把98扇门也纳入分母?是你不懂吧
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:08:00太好了！你懂了！我们可以就这样结束吗？我好累了 囧
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:09:00剩下一扇让你来开 和原本最开始捏柱的1扇门 两个机率加起来应该要多少才会100%
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:10:00你说错了喔，你应该说：“99扇门，和1扇门的机率相加”
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:10:00你不用想那么复杂 就很简单我前面举例的 开50门后停下
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:11:00同理 开98门后剩下每一门的机率不等同于原本99门的机率
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:11:00你不要再纠结那个停住的动作了啦，你会越陷越深的…
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:12:00我前面也说了 坚持不换门则可以视同无视必然变量
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:12:00主持人要做的动作其实一直都是“开98扇+1扇”啊…
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:13:00其实我一直看不懂你说的必然变量是什么，那到底是啥？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:13:00开98门 最后剩下两门
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:14:00大哥，我已经说了，你能不能把“开98扇+1扇”当成“开99扇”
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:14:0099:1 => 50:49:1 => 98:1:1 =>50:50
请教一个问题，如果明确限制主持人一定会在你选门之后
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:15:00没有什么自创名词 开98门这动作就是个变量
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:15:00我们一步一步来好不好？先一步一步来好吗？能否同意我“开98扇+1扇”等于“开99扇”
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:16:00你不能把98:1:1 硬是当成99:1
(就用100道门吧)，他会刻意挑不中的98个门去开给你看
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:16:00我一定要把你从这个泥淖里救出来。
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:17:00不不，假设你今天不知道这98扇里有没有中奖门，好不好？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:17:00=_= 唉 难怪一堆人寄信给我叫我不要去争
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:18:00有个寄信来的讲得很有趣 我分享一下 他说
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:18:00也有大概3,4个人寄信给我叫我不要跟你争耶XD他们说你会人肉搜索，不要跟你争XD
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:19:00我们先回归问题好不好？可以吗？不然你先回答Deathlord问题。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:19:00DE 我很早前面就说了 变量后的机率势必有增加期望值的可能如果那个变量是必然 你坚持不换 则这个变量对你没影响
你们的讨论太长了，中间我没跟，所以你是会换的对吗?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:20:00不是可能啊…如果主持人挑剩一道门，那道门是99%中奖啊…
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:21:00你如果换 变量后又只剩下两种给你选 你觉得机率跟变量前同?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:21:00呜呜，我快疯了…
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:22:00只是你会觉得 白痴才不换? 为什么? 因为变量前的机率作祟
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:22:00啊啊啊！这样你不是跟我游戏流程里那个挑战者一模一样吗！？你为什么还是会觉得是1/2…天啊…你不觉得你这反应就跟我那流程图里的挑战者一模一样吗？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:23:00就剩下两个阿 你有什么问题?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:23:00你的反应就跟他一模一样啊…根本没搞懂自己为什么一直输…
好的，那我明白了，那有没有考虑实际玩玩看这个游戏呢
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:24:00你觉得我流程图里那个挑战者为什么一直输？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:24:00剩下两个门的话 你会去在乎一开始门的机率有多少?
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:25:00顺便回你1:18 看来是别人肉搜我 不是我去肉搜人呀 逻辑呢
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:25:00你先回答我，为什么那个挑战者不换门，会一直输？你先回答我，为什么那个挑战者不换门，会一直输？如果获胜机率一样，他为什么一直输？先回答我这个问题再说。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:26:00你脑补的阿 废话...
其实这是个可以实际玩的游戏...有兴趣实际玩玩吗?XD
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:26:00为什么我脑补的？不然我问你，这个游戏他怎么样才能赢？如果他坚持不换门，他要怎么样才能赢？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:27:00我直接给你两扇门去选就好了 你觉得呢? 有没有差别
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:27:00是不是一开始就选对门才能赢？你回答我问题。如果他坚持不换门，他要怎么样才能赢？是不是一开始就选对门才能赢？那请问他一开始就选对门的机率多少？是不是1%？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:29:00变量前后的机率不同 讲很多次了
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:29:00你是不是终于了解我那流程图的用意了？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:30:00我前面不是说了 变量后势必有增加期望值的可能
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:31:00你同不同意我以上这段话？我问你同不同意，你不要给我扯到别的地方去。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:31:00如果今天多个变量 你换门后主持人也挑一个换 接着开98门
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:32:00所有的变量当然都有可能增加或降低期望值
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:32:00干！不要再不懂装懂地在那边扯三小变量了！回答我问题！同意或不同意！？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:33:00我前面有回你这件事 我们前提很早就订好主持人不会乱开就是说 99:1的机率不会跟50:49:1的机率一样
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:34:00Deathlord你问好了讲一声。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:34:00乃至于到最后的98:1:1 那98是剔除掉的剔除掉的东西理所当然不可能当分母
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:35:00还在那边剔除掉的。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:35:00你把已经开掉的门也纳入总体机率 有事吗?对 这是前提不是吗 不然游戏还用玩?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:36:00等你和Deathlord讲完，我再来跟你说。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:37:00当然提高 因为剔除掉98了呀 从1/100变成1/2阿
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:38:00如果换门 从1%机率提升为99%几乎必中? 笑死人如果你坚持不换门 那你选那扇门的机率不关那98门的事
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:39:00…等你和Deathlord说完，我再来跟你说。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:39:00SI你说好安静就安静啦=_=
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:40:00好了，你们继续讲。没有，他觉得不换门胜率是1/2。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:41:00你不换门 所以没差 我们一样是从剔除前的机率去看待你只剩下两个门 每个门中奖机率当然是1/2
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:41:00…等等，所以你觉得一扇门胜率是1%，另一扇是1/2？喔好了没事，我误解你了，继续。
所以是1%对吧？那因为机率相加等于100%，所以败率99%?
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:42:00同样都是1/2 是我们在讨论说 坚持不换 所以中间过程没差
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:42:00我说了啦，他觉得自选的那道门机率也会提升到1/2。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:43:00机率相加就是看你分母阿 你分母是100还是2?
欸等等，所以我先选了一扇门，然后中奖率会随我换不换在1%跟50%之间变动?
可是参赛者选的那扇门主持人不能改变阿参赛者一开始选的那扇门，主持人除非有心灵控制，不然是动不了的，然后这边乱猜赛到的机会是1%
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:49:00所以拉 我们玩游戏 直接玩两扇门不就好?你换门会提升胜率?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:50:00De，那个我也问过了，其实。只玩两扇门的机率当然是1/2…你看，他到现在还搞不懂这游戏和单纯2选1之间的差别。
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:51:00我讲过至少五次了，他就是搞不懂。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:51:00所以你认为开掉的98扇门也应该纳入分母去考量噜?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:53:00chx64你可以当主持人，这样你不会说我们作弊。
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:55:00chx64，你从1~100中自己默想一个数字。默想好了之后，我来选一个数字。
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:56:00接着你剔除掉98个数字，让我来2选1。当然，你不能把中奖数字剔除掉。你来看看我胜率是不是1/2好不好？不会跑了吧？先告诉你喔，我会一直坚持选自己最初选的，不会选留下的。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 02:01:00我大概懂你纠结我什么地方了 我一直在讲的是选择的数量而这个选择的数量不代表获胜的机率是这样?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 02:02:00没错！干，我要哭了。妈的，我真的快哭了。终于。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 02:03:00我才快哭哩 回头看你前面的举例好烂
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 02:04:00好了，大家可以睡了，chx64你也辛苦了。肯陪我到现在XD
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 02:04:00你这莫名的坚持赢了 掰掰
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 02:05:00干 明明一句话就能解决的东西=_+
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 02:05:00歹势，我数学和中文都不好QQ
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 02:06:00你惨了 你不用睡了 我要继续讲
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 02:06:00不要啦，我要睡觉了。明天要上班QQ
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 02:07:00我先走了啦，请你放过我吧…
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 02:07:00妈蛋 是你才放过我吧...ORZ
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 02:08:00不甲甲~
回头看chx64终于懂了 太感动了获胜的机率和中奖率就是中文问题了吧...老实说我觉得这两个是一样的
换了就当作一次开剩下的99扇门就好了阿 这么麻烦换=主持人不开 你自己开98+1扇门 or 不换 只开原来1扇门
楼主:
tisen (有人密报你猜是谁)
2016-01-25 09:01:00笑点在推文竟然认为机率是1/2“获胜的机率跟中奖率是两件事....”这句推文好经典XD
sisn大真是老师的好人才~~可以花两个小时努力地想要学生听懂，真是不简单XDDDD
作者:
a856445 (就是我)
2016-01-25 09:36:00XDDDDDD 两天吧 23号就在那边了 来乱的喔
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2016-01-25 10:32:00所以八卦版最多人去逛阿 不懂都装懂可以讨论的
作者:
sowulo ( )
2016-01-25 10:33:00他自己一开始贴的那个连结就能解答他的问题了
就是选择的东西错误嘛 门的中奖机率是1:99 你不换的机率是50% 不过最后搞懂了还凑成一对可喜可贺（误
那个人还是没有搞懂 sisn也没想跟他在一起装睡的人叫不醒
作者: ADRIAN0907 (Adrian) 2016-01-25 11:34:00
不会写个程式跑跑看喔....八卦肥宅当假的?
作者:
Beetch (必取)
2016-01-25 11:38:00这问题必须要假设98扇门都没开到，那这98扇门是否跟没有一样？
作者:
sowulo ( )
2016-01-25 11:43:00这问题的假设是主持人知道哪扇有中奖..
作者: ADRIAN0907 (Adrian) 2016-01-25 11:51:00
好啦 看到最后笑了
作者:
Abajohn (阿贝酱)
2016-01-25 11:52:00Monty hall problem google一下就有了还有测试的网页呢
作者:
sorrycar (redeem)
2016-01-25 12:20:00流言终结者早就玩过了 鸽子封包 还再1/2不相信 自己找个人实验看看 玩个20次 保证输到脱裤
换成一万扇门好了 你会觉得你一开始选就中吗不觉得自己一选就中 换就对了
作者:
drea (星空下的背影)
2016-01-25 12:33:00很仔细，给推了
作者:
mjlookmj (麦可杰克森看麻糬)
2016-01-25 12:34:00sisn真的好老师
作者:
DWR (罗杰)
2016-01-25 12:34:00你选的当下已经决定机率了啊
作者: jmuchxhu (萎小宝) 2016-01-25 12:40:00
说机率1/2的都是故意引战的吧XD
作者: evil3216 (evil) 2016-01-25 12:40:00
真的听过有人说 乐透中头奖的机率是50% 中或没中
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2016-01-25 12:42:00如果最后关头可以换才有可能是1/2
作者: evil3216 (evil) 2016-01-25 12:45:00
所以难怪马英九能选上总统 还连任
作者:
asdasdg (三叶四月)
2016-01-25 13:13:00SISN真的是世界级好老师...
作者: evil3216 (evil) 2016-01-25 13:18:00
话说 最卢的那个好像真的就是9.2耶
作者:
rhox (天生反骨)
2016-01-25 13:18:00本来就是1/2阿 有重跟没中
作者: evil3216 (evil) 2016-01-25 13:22:00
果然要跟9.2讲道理是不可能的任务
楼主:
tisen (有人密报你猜是谁)
2016-01-25 13:31:00难道真的是9.2吗？XD
作者:
Page122 (趴机邀两两)
2016-01-25 13:35:00不懂得盲点可能在换门后 原先选的第一扇门就自动不算入了
作者:
swki (swki)
2016-01-25 13:41:00有点统计基础的都知道为什么吧选定不换不管开几道都是1/100
作者:
linyap (miche)
2016-01-25 13:43:00s大辛苦了 还好我看到推文看一半就懂了
红明显 看到一半真的很担心chx64跑掉欸 笑死了自己的问题还笑人跳针 可以不要这么丢脸吗看了我都脸红了哈哈哈最扯的是讲到最后还在那边嘴硬好像S大没讲清楚一样还有别讲他是文组好吗? 文组数学都没这么烂
作者: ilove5072 (nothins) 2016-01-25 14:28:00
SISN真是太有心了，我连推文都快看不下去，想直接<--
作者:
jin0 (秃过头)
2016-01-25 14:36:00为什么和那么多笨蛋竞争 我还是个鲁蛇？
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 14:49:00的确是我错了 能选几扇门的机率不等于中奖率(获胜率)
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2016-01-25 14:59:00把两个问题混在一块的经典范例...
作者:
shuncheng (shuncheng)
2016-01-25 15:00:00不过上面很多人观念也错误 机率并不是50% 中或没中
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2016-01-25 15:00:00100选1 开了98扇门 机率也不会因此提升
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2016-01-25 15:01:00但剩下两扇时若能重选 这时再选的机率才是1/2
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 15:04:00楼上两位说的没错
作者:
shuncheng (shuncheng)
2016-01-25 15:04:00谢谢 不过虽然知道自己对 但是看Ek大 还是搞混可能还需要我自己想一下 = = 这题每次看每次想法都不同
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 15:06:00你可以想想三门和一百门 一开始的差别在哪
作者:
nxdwx (尼克斯)
2016-01-25 15:09:00原PO已经更简化了，一开始你最好就是选到中的那道啦这时候当然要选另外一道中奖的机率高
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2016-01-25 15:11:00其实我跟本没看推文解释 只是自己理解...选择是两次 两次的机率是不一样的 我是这样看
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 15:12:00所以噜 就一句话就能解释了 能选几扇门的机率不等于中奖率
作者:
Datow (NDHU)
2016-01-25 15:14:00我怎么看不懂"能选几扇门的机率"到底是在说什么
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 15:15:00就是说 即使你剩下两道门可以选 每道门的中奖率也不会是1/2
作者:
shuncheng (shuncheng)
2016-01-25 15:15:00给楼上 意思是最后剩两扇门 如果机率等价 则0.5中
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 15:16:00每道门包含自己一开始选的那道 中奖率就已经决定好了
作者:
shuncheng (shuncheng)
2016-01-25 15:16:00反之则chx大写得 ^0^
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 15:21:00门越多 你一开始越不可能选中 即使最后同样都是剩下两门
机率真的是很神奇的学科 当年修课100的很多被当的也很多
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2016-01-25 15:28:00我好像踩到什么开关惹 QQ
作者: evil3216 (evil) 2016-01-25 15:36:00
Ekmund: 但剩下两扇时若能重选 这时再选的机率才是1/2所谓的剩下两扇时若能重选 除非你不知道一开始是选哪扇要不然还是换或不换的差别而已而100门先淘汰掉98门 剩2门给你选 这样100门根本没意义或著说 这跟原问题已经毫无关联了 就只是二选一而已
作者:
Dix123 (小蔡)
2016-01-25 15:40:00踩到开关XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD这句比本文更好笑
作者: evil3216 (evil) 2016-01-25 15:41:00
原问题是 选1门 VS. 选剩下所有的门
作者:
jin0 (秃过头)
2016-01-25 15:43:00愿意出口讨论是好事
作者: EdwardSE (三角锥) 2016-01-25 15:54:00
但是车子还是在同一个门阿 XD 并没有因为开了98个所以就换地方 XD
作者:
da00oha (元気満々)
2016-01-25 16:07:00cux64有羞愧感吗 看你的发言都替你悲哀了 没想到亲
sisn真的是超棒的老师 这么有耐心 愿意花时间去了解并解释别人的问题
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 16:12:00羞愧感? 为啥要觉得羞愧? 我有羞愧感的话让你比较有成就感?
作者:
midxnqx (阿宅一生)
2016-01-25 16:23:00sin太辛苦 教好教满了
作者:
da00oha (元気満々)
2016-01-25 16:27:00眼目睹智商压制这回事都讲那么明白了还能一直纠结，大大还努力解释，看你这些发言换作是我，忽然懂了，一定觉得羞耻，因为实在是太春总之圆满落幕，可喜可贺。
sin辛苦了，也感谢另一方帮相对方做出示范........也建议ch讨论事情不要加太多“废话”之类的词语
作者: cbr0627 (往事随风) 2016-01-25 16:39:00
这样解释满简单的~
作者:
q22w (摁)
2016-01-25 16:40:00吵好久啊XDD
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 16:42:00老实讲真的不觉得羞耻 而且也没必要觉得羞耻而且的确是一句话就解决的东西 所以讲废话也没错
作者:
Dudley (Collins)
2016-01-25 16:59:00看到获胜的机率跟中奖率就笑了XD
作者: criminal (啊香香) 2016-01-25 17:07:00
智商压制
楼主:
tisen (有人密报你猜是谁)
2016-01-25 17:08:00SWITCH ON！！！XD
作者:
renlone (rl)
2016-01-25 17:20:00其实我觉得举例和解释得不好耶，原本三门就很清楚了
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 17:37:00不会阿 我反而觉得一句话就明白了 sisn画一堆图我反而觉得他在讲废话
作者:
s87087 2016-01-25 17:48:00太经典了
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 17:48:00理组
作者: KTTJ 2016-01-25 17:57:00
主角之一出现!!!
作者:
swki (swki)
2016-01-25 18:00:00被打歪的主角不只数学差，连基本态度都一起丢了
重点是主持人不会开已经中奖的门第一层的出项=选到有车的1/3，没车的2/3接下来开门，选没车的换都赢反之输，刚好2倍
作者:
Knudsen (true me)
2016-01-25 18:13:00有本书叫桲论刚好有讲到这题
看推问相信还有很多人没有真的明白错了不可齿 嘴硬才是 你也没有能力教会别人用只有你自己理解的语言怪别人讲废话 我觉得要不是有sisn 他的耐心值得人敬佩 没有人会想理你
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 18:28:00你这不也理我了吗?
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 18:34:00我觉得你们误解一件事情 我没有觉得是sisn教会我搞懂问题
其实你还是错啊 什么叫做"可以选的机率"??你会选a还是b难道是丢硬币决定的吗另外确实是一句话就能理解啊，这篇本文就足够理解了所以你一直不懂大家很纳闷，走到这一步了还呛人 哈哈
我们没有误解 我本来就觉得你不受教没有sisn也不会有这么多人见证这奇文
作者:
lololjo (lolol)
2016-01-25 19:09:00(33+100)/2？
这问题不就只有中奖率这件事情 chx怎么能生出其他机率XD然后各种1/2跟人跳针XDDDDD
作者:
ksm (卡西姆)
2016-01-25 19:42:00不懂装懂就算了，态度还这么差...随便google就一大堆知识
作者:
vaper (风雨飘摇的世代)
2016-01-25 19:49:00wiki都说是悖论了，先搞清楚何谓悖论吧照逻辑推理来说是1% vs 99%没错，但实际情况还是50% vs 50%不会因为删除不得奖的门，得奖机率就会加到那个未开的门上
楼上认真的吗 XDDDD 不行 我快受不了了...拜托你先把文章看完..
作者:
vaper (风雨飘摇的世代)
2016-01-25 19:52:00会将机率移到未开的门，就是这推理的谬思，实际不应这样算
作者:
WEIKUNG (OOPS)
2016-01-25 20:03:00讲1/2的机率论没学好
作者:
rfvthb (tl)
2016-01-25 20:03:00这题的问题主要在于主持人为什么要留那一个选择只有两种可能 1.你猜对了 主持人故意留个空的扰乱你2.你猜错了 主持人留的那一个选择才是对的所以1.你猜对的可能只有1% 2.你猜错的可能有99%当然还有个重要前提是 主持人知道哪一个才是对的
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:10:00到现在还自以为我没搞懂? 不是说了很简单就一句话
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:13:00唉 你们加油好不好 这篇文转到现在还没爆....这篇文的作者都特地寄那么多封信叫人来捧场了 还不爆 丢脸~更何况我还特地出来给你们洗脸了 快点爆可以吗? 很累耶
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:15:00我也笑了 呵呵
数量导致的机率是什么鬼 实际上就是你误认的得奖机率吧就你不清楚这题机率的算法 根本不该出现50%的 XD
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:17:00剩下的数量就是会让你以为二选一得奖阿 这么白话还不懂如果剩下三门四门五门 你觉得会有人说是1/2? 这样还不懂?
那我只问你一个问题:现在有四个门 你选其中一道 主
所以不就是你乱算算错吗 数量导致的机率到底什么鬼XDDD
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:19:00你连别人怎么想歪觉得是50%的原因都搞不清楚了 怎么纠正他?
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:20:00一样1/4 不变 不会因为后面主持人开几个门而影响你选的机率
作者: ming70017 (巨大喵喵s) 2016-01-25 20:20:00
第一道门中奖机率1% 不会中的门都开完后剩的门中奖99%这样有很难懂?
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:23:003/4 因为另外两道开掉的机率让主持人没开的那道获胜率上升
作者: ming70017 (巨大喵喵s) 2016-01-25 20:25:00
以下开放给chx64掌声鼓励鼓励!!!!!!
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:25:00你应该要改问4门 自捏一道 开一道空 剩两道 这两道和自己
coldlian拜托别再问了，开关好不容易关起来了
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:26:00那道中奖率各多少
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:27:00一开始自选的门就是1/100 不变
chx64你这样太简单了 自己那道25% 其他两道37.5%啊XDDD
作者: ming70017 (巨大喵喵s) 2016-01-25 20:27:00
1/100 3/100 3/100 3/100
对啊 你终于明白了耶 太神啦!!!!!ming70017不要害我笑啊 什么东西XDDDD
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:28:00所以我说 你要先搞清楚为什么别人会觉得是50% 才能纠问题isin从头到尾他还是不懂为什么我会觉得是50% 不知问题在哪
作者:
wwttyy ((((((((((((|))))))))))))
2016-01-25 20:29:00文组不EY
作者: ming70017 (巨大喵喵s) 2016-01-25 20:29:00
打错 应该是 1/100 32/100 32/100 32/100 才对
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:30:00其实你只要举你后面这个例子就知道 没人会觉得是1/2
作者: ming70017 (巨大喵喵s) 2016-01-25 20:30:00
好像是1/100 33/100 33/100 33/100 ?!
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:31:00戒算去思考是不是1/4 也会去想合不合理 答案就出来了
恭喜ming70017 !!!!!!!!!!!!!!!
chx64我觉得你的问题是很不受教XDD 而且呛人呛很大..chx64: 如果换门 从1%机率提升为99%几乎必中? 笑死人
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:32:00你凭啥说人不受教 你连别人为什么觉得50%都搞不懂了
现在竟然怪人没教好 isin会很难过的 他这么尽力XDDD
作者: ming70017 (巨大喵喵s) 2016-01-25 20:33:00
我自己也受教惹XDDDDDDDDD 话说应该爆惹
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:33:00我没怪他没教好阿 你又脑补了 我从头到尾没叫他教阿
这问题大家从一开始就都知道 你是因为只有两扇门才说50%
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:34:00就像我没叫你教一样 你自己爱教又呛人不受教喔? XD
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2016-01-25 20:34:00握草 我只是开个会再去吃饭就快爆惹 囧？！就evil大大说der那样R~囧
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:35:00不要枉费转文作者寄信叫人来捧场的苦心 让它爆一直讲自己怎么算怎么算 一样没搞懂为什么对方觉得是50%阿
chx64真不受教。不过我以前跟你一样，这次我看懂了。
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2016-01-25 20:36:00要是老板的加薪开关也这么好开就好惹QQ
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:37:00所以觉得对方一直讲废话 我觉得很正常
正常人看到算法就会明白了吧 亏你开头还骂isin神逻辑XDD
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:38:00赞 爆了 我一开始讲神逻辑是在说他改题目没讲好前提
你搜寻一下 你就明白 我是故意复制你打错的 别往外推www
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:39:00所以后面才会有18:17那个修文好好好 你故意的 呵呵~adoken谢谢你 我红了 哈哈哈哈哈 谢谢大家的支持~~
我认真想问 chx64 你是不是一开始就懂了还有 你以前有上过机率吗或是统计之类的
我觉得真的有可能反串啊XDD 那边一千楼能吵这么久太扯啦
我认真问啦 不是要找碴的还有你是主修什么啊..就是什么系的意思我在拿篇吵到不想吵 就是因为我觉得可能是反串然后这边他突然变的那么会算
真的 故意拿错的东西 然后各种 骂人跳针 zzz 神逻辑根本专业引战XDDDDDD
对 我也想问 为什么说话中要带有这些词啊 就是想挑起战火吗还是你现实世界中讲话也是这样要是我是chx64 看到那么多人都跟我想的不一样 甚至从以前到现在这答案任何数学大师的答案都不是1/2 我就会虚心的仔细研究我的问题在哪里
作者:
rahayato ( 哎呀哎呀)
2016-01-25 21:02:00推大家的耐心 台湾还有救
作者:
korsg (酒禁解除)
2016-01-25 21:06:00XDDD 看CHX64崩溃好好玩
讲话带那些词 是为了钓鱼嘲讽 而网友也中招 就这样
他根本没想过讨论的问题 发文会吵会嘲讽的小孩比较屌他所说根本不是在讨论 而是先揶揄你们一番再说以第三者的情况去稍微爬个文就知道他说的根本就是废话
作者:
butaewb (大头)
2016-01-25 21:10:00我讨厌数学
作者:
gt097231 (å–ä¸è†©çš„ç¶ èŒ¶)
2016-01-25 21:12:00搜寻他文章就知道啦 以呛人为乐的
好想请sisn当未来小孩的家教老师欧 这耐心...
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 21:15:00笑死人 你连对方为什么觉得50%都搞不懂 只会那边重复自己怎
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 21:16:00算 那不是废话是什么? 还好意思说人不想讨论?
作者:
anper (镜中人)
2016-01-25 21:20:00没耐心 直接END
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 21:21:00是阿 连对方为什么觉得50%都搞不懂还说人不受教 真不要脸
作者:
Rapper (Rapper)
2016-01-25 21:26:00笑翻
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 21:28:00谢谢支持 哈哈我最大的收获就是让adoken又开这只分身上来 真好钓
作者: kadasben01 2016-01-25 22:01:00
师铎奖XD
大家都搞得懂你为什么这样想啊...就跟你说这样是错的 也有人解释了 明明一堆解释 可是你就一直说 事前变量 这种机率学没有的名词
作者: iamnotaMJ 2016-01-25 22:27:00
算算某位恼羞的机率大概是100%
楼主:
tisen (有人密报你猜是谁)
2016-01-25 22:39:00“ ...就剩两道门不是二分之一是什么?”XDDDDDD这推文真的好经典，值得珍藏XD
这跳针程度简直前所未见 一开始选那扇门有就是有 没有就没有 又不会因为剩两扇东西就随机移动到其中一扇后面
作者: tmmtilc (我想当好人) 2016-01-25 23:01:00
笑死人 为什么一直人要去理解错误的想法而不是自己去理
作者: tmmtilc (我想当好人) 2016-01-25 23:02:00
解正确的想法 谁想知道你的错误想法是怎么想的这不是不受教什么才是不受教
作者:
abcdeffg (ä½ å¿«æ¨‚æˆ‘ä¹Ÿå¿«æ¨‚)
2016-01-25 23:06:00感谢各位师铎奖大大 以后我看见某个人的推文都会当作没看到 以免浪费我宝贵的时间
楼主:
tisen (有人密报你猜是谁)
2016-01-25 23:09:00这篇好八卦，看谁要再转回去八卦XD
作者:
KanoLoa (卡)
2016-01-25 23:50:00这问题在logic已经很古老了，其实去那边找资料很清楚
作者:
choulucy (我反复预演)
2016-01-26 00:02:00推sisn大XDDD 别战文组好吗 文组数学好的机率没那么低
作者:
homestay (homestay)
2016-01-26 00:15:00没想到还有人不懂...是反串吗...
某C虽然搞懂了 但态度好差 满多人好声好气跟他讲还用挑衅的口气回应
作者: s84760143 (櫂) 2016-01-26 00:22:00
看到后面发现chx64的问题就是把最后的选择单独出去了啊，机率的独立性是得要全部重选才算独立啊，又没说最后两张后再洗一次牌，再选一次，最后没重洗牌的话哪是独立事件啊，还在那乱放话，实在想笑
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-26 00:26:00唉唷威 强迫别人接受自己的想法不然就是不受教喔? 口气哩
有chx64的资料吗 我的妈呀祈祷一辈子不用跟他认识 太恐怖了不过 好希望招揽sisn进团队 投资人需要sisn特质的人～
作者: s84760143 (櫂) 2016-01-26 00:36:00
用扑克牌来说,52张要抽到黑桃A，你先抽一张牌后盖牌不看,剩下的归我，那你抽到黑桃A的机率就是1/52，我就是51/52，就算我把不是黑桃A的牌都翻出来给你看，最后剩一张，你有黑桃A的机率一样是1/52，除非我们把剩下的两张牌再洗一次那才会是50%机率啊，如果连这样都还不清楚那我也莫可奈何了
作者:
backid ( )
2016-01-26 00:51:00奇怪，这个例子举的超浅显的!! chx64程度有必要差成这样吗
作者:
bokez (玻尿酸)
2016-01-26 00:54:00怎么有这么固执的人
作者:
k47100014 (MIT_No.14)
2016-01-26 00:54:00我知道鸽子站在墙上啊，但是为什么鸽子那么大？
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-26 00:58:00唉 你们要不要讨论好我到底是懂还是不懂阿 蛮好笑的~
作者:
Sha1377 (Sha1377)
2016-01-26 00:59:00红明显 就是chx把一个游戏拆成两个独立的机率啦补推 sisn大太用心了
所以朱蔡宋三个选总统 盖掉宋以后蔡的当选机率是50%这么简单的事情为什么有人听不懂
作者:
backid ( )
2016-01-26 01:04:00大家还真有爱心，这么简单的东西还不会态度又差，笑就好啦
作者:
roy0651 (上帝之鞭阿提拉)
2016-01-26 01:10:00S大清楚明白
作者: qqq20703 2016-01-26 01:15:00
sisn花那么多时间对一只牛弹琴也真服了你
有wwww 智wwwww 障wwwwwww 就算是反串也超猛
作者:
EnDPro (EnDPro)
2016-01-26 01:23:00chx好猛喔呵呵呵呵你不懂啊XDD超猛的
作者:
WeinoVi (言颿)
2016-01-26 01:24:00推sisn...好有耐心，看到快哭出来
作者:
KoWenJe (柯批)
2016-01-26 01:29:00哈 真的是玩一次就知道了 chx64逻辑完全错误态度又差 又会自创名词：必然变量 XDD 不懂装懂 你的羞耻心不会让大家有优越感 而是让大家明白：一样米养百样人
作者: t10028603 (懦夫救星) 2016-01-26 01:41:00
拜见或然率之神chx64
作者:
SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)
2016-01-26 01:54:00其实这个有本讲谬论(?)的书开一个篇章讲
请拿三张牌代表车羊玩20场就知道了换一定会有2/3赢
这也太智障 机率在你一开始选门的时候就被分群成1/n,n-1/n 然后再去进行后面的动作时 只对n-1/n产生变化而这变化并不会影响到你原本的1/n 因为作出选择的条件(人)并不相关 我以为这高中就教过...
作者:
gypan (Kratos)
2016-01-26 02:32:00想说这么转到joker 原来一堆文组神回答突然觉得当老师真辛苦
感谢原po 多年来的疑惑解开了 一直在那边1/2是文组的喔
作者:
yuimoest (高雄区反串局总局长)
2016-01-26 03:01:00来朝圣机率白痴
作者:
HappyDiD (开心的动一动)
2016-01-26 03:08:00chx到底懂了没 固执鬼真受不了
这篇最神奇就是chx一开始贴的wiki就有树状图了...他引用了一个违背自己理论的条目还可以讲两天...
作者:
gino928 (gino928)
2016-01-26 03:40:00结果chx还在跳针，sisn根本没成功嘛
作者: alan4023 (格瓦) 2016-01-26 03:57:00
chx64会是新的传说
作者:
ice76824 (不成熟的绅士)
2016-01-26 06:03:00靠北，图明明就很清楚啊，怎么有个人一直在跳针www这是想挑战t2d在ptt数学史上的定位吗？
作者: putare (成功不是程度的问题) 2016-01-26 06:29:00
老实说 看到最后 都懒得去了解chx64为什么以为机率是1/2跳针就算了 口气这么差~
作者:
mRENm (Rrrren)
2016-01-26 07:36:00朝圣wwwww
作者:
Beetch (必取)
2016-01-26 09:03:00认真觉得乡民反指标
作者: jieen0604 (habit) 2016-01-26 09:41:00
靠北XD朝圣推
作者:
swki (swki)
2016-01-26 10:47:00这不受教的是理组的啦!上面有说"老师连我写错的原因都不懂"他一定不是好老师，这啥逻辑，87吗?
作者: tyltea13579 (红酒) 2016-01-26 11:01:00
争什么 剩下两道门 机率都是1/2 要不就是羊 要不就是车 这样不够简单？
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2016-01-26 11:30:00高中不是会教条件机率吗 有这么困难喔
作者: afterthedark ((0.0)) 2016-01-26 12:22:00
哪来的智障
作者:
chaiocc (I'm watching you)
2016-01-26 12:31:00笑点？
作者:
a8418635 (agogo)
2016-01-26 13:35:00虽然推文很长但我还是看完了 这老师要哭了啦
作者:
lautmn (lautmn)
2016-01-26 13:52:00居然还有人以为是1/2 文组就文组不用解释了理组还觉得1/2的话就切腹吧
作者: adata5678 (xd) 2016-01-26 14:32:00
chx64真的是超专业反串，完全佩服，另一位也超有耐心
作者:
Ricrollp (J.M.M.)
2016-01-26 14:48:00反核大将逻辑差不意外 基本机率都看不懂
这定义并不明确，主持人知道车子在哪吗?若不知 机率是1%和99%如果知道，那么从心理战的观点来看确实是50%50%我是理组的，我还是切腹好了...战文组的很丢脸
作者:
lautmn (lautmn)
2016-01-26 16:11:00还心理战勒... 你一开始选中的机率本来就比较低了
作者: aristoteles (亚里斯多德) 2016-01-26 16:16:00
不就画个树状图画出来就解决的问题吗
作者: sekihantb (sekihantb) 2016-01-26 16:27:00
wow, 超有爱心也，我家教要是遇到这种学生会直接放弃ㄅ
还在战文理组…为什么真的会有人觉得理组就不会出现白痴？？
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2016-01-26 17:38:00不管你选哪扇门，主持都找的到98扇没中的，不影响机率所以你中的机率就是1%
作者: lslayer 2016-01-26 17:58:00
神串 我还以为已经结束了 没想到到今天他还在跳针...我们根不需要去理解他50%50%怎来 因为他根本就想到误区啦态度差一直跳针 最后还怪人没说清楚 那怎么好多人都懂了
作者: cat5672 (尾行) 2016-01-26 19:01:00
0.5不是看不懂题目就是不想看 的确古典机率很多条件都是人为设计出来的 很多时候题目想说的样本空间的确很晦涩但把样本空间排出来了还在0.5 也不知道该说什么了
到现在居然还有很多人以为50% .. 这明明就是经典题目真的这么多人没上过机率与统计啊？
作者: cat5672 (尾行) 2016-01-26 19:10:00
只能说我觉得他的机率不是数学上在讨论的机率
是说可以把 PTT这串编辑到Wiki的蒙提霍尔问题里吗 ..(哈，我超坏..)
作者: blue5487 2016-01-26 20:33:00
…无言了
作者: iagolee ( ′﹀‵) 2016-01-27 01:07:00
争论那么久，结果游戏一玩下去一分钟就知道症结点了
作者:
freaks810 (还是你的ㄋㄟㄋㄟ最赞)
2016-01-27 02:33:00我文组，第二个例子才弄懂的，100道门一开始猜中汽车的门的机率爆低，所以当主持人开98道门后留的那个会中机率一定爆高
作者:
dsct (dsctSam)
2016-01-27 05:23:00终于搞懂了… 原来如此
作者: Michaelpipen 2016-01-27 10:32:00
脑残又嘴邱荡人真的很讨厌的
作者:
bcd (进击的杏仁)
2016-01-27 10:53:00先后顺序会影响机率的判定
作者:
css186 (å·ç£¨ç‰™)
2016-01-27 11:52:00学过机率一定会的经典问题 不懂怎么会有人一直跳针lol