楼主:
p40403 (石头)
2016-07-14 09:51:53我想问一下第三点行动支付
它牌手机装一个NFC SIM卡就可以使用NFC悠游卡
只有苹果不行，难道国外都可以用NFC搭公共汽车
只有台湾不行吗，不就是苹果不开放NFC应用吗？
是苹果有开放，只有台湾不能用吗？
作者:
CcccBon (开到荼糜)
2016-07-15 12:29:00乱入一下：好想买harman kardon sb35搭配我的50吋电视 科科
改usb c更好这点我没意见 总之拿掉耳机孔做供给端升级就好 绝对不是什么坏事 至于什么消费者觉得够用是你自己帮所有人类定义
作者:
a3619453 (哼哼哼哼哼哼)
2016-07-14 10:02:00理论是可行的 但台湾自己还不给用 这种东西都是两边谈好才能开放的另外美国都是用信用卡支付 所以在美国就直接用apple pay是谁不开放你看之前的apple pay是谁在挡的就知道了
作者:
kouta (Kk)
2016-07-14 10:10:00Get a life, 要不要讲安卓可以换电池跟插记忆卡
一楼根本在鬼扯，这东西根本不是苹果要跟啥商店谈这个是苹果没开放NFC的权限给app开发者 要谈啥
作者:
a3619453 (哼哼哼哼哼哼)
2016-07-14 10:14:00我哪有说跟商店谈.......你国文可以在烂一点
作者:
chris0701 (Quasimodo)
2016-07-14 10:15:00再
作者:
a3619453 (哼哼哼哼哼哼)
2016-07-14 10:15:00XD
这很多根本是该商店 譬如中华电信 自己请人写app 当然
作者:
kouta (Kk)
2016-07-14 10:15:00苹果没开放的东西很多 不用一直一一拿出来哭哭没开放都可以买成这样了 建议卓卓不要把自己逼到不行XD
就可以用了还要谈啥 不需要google跟中华电信谈
作者: lkh7788 (WWW) 2016-07-14 10:17:00
苹果不给你的你都不能用 就像以前蓝芽传﴿音乐
作者:
a3619453 (哼哼哼哼哼哼)
2016-07-14 10:22:00我想你有点误会了 我的意思不是只可以支援nfc sim
人家早说了apple就是control freak 现在连headphone
作者:
a3619453 (哼哼哼哼哼哼)
2016-07-14 10:24:00蓝芽传音乐这种还在讲...?有点智慧财产的概念吧
jack都拿掉用自己特规的。这些搞了一堆不是为了消费者
google才是真正做半套 然后摆半成品在那边给第三方补完
作者:
a3619453 (哼哼哼哼哼哼)
2016-07-14 10:25:00耳机孔拿掉这种事根本还没确定 话说中英文夹杂比较潮？
好，原因无它，能多赚钱而已。到时来给耳机商收授权费
周边做耳机的都超感谢苹果好吗 又有钱可以赚了 不然现在业界一摊死水 需要制造需求
居然有人在吹苹果捍卫智慧财产权XDDDD 明明只要缴钱，就帮你把盗版mp3洗成正版的
作者:
a3619453 (哼哼哼哼哼哼)
2016-07-14 10:31:00你打字快一点好吗
作者:
darKyle (飘向星空)
2016-07-14 10:31:00我觉得观念要改一下 不见得赚消费者的钱就是对消费者不好 买卖不是零和关系 厂商愿意玩新东西 消费者愿意买单 市场才会活络 不然像笔电那样死鱼一条 市场只剩平庸烂货 我看不出消费者有比较赚
作者:
a3619453 (哼哼哼哼哼哼)
2016-07-14 10:32:00呵呵 因为你缴钱了啊 逻辑加油好吗
作者:
darKyle (飘向星空)
2016-07-14 10:32:00说好的 don't be ....
消费者付钱把盗版mp3洗成正版 这明明是三赢的生意 某人的脑袋好像真的得转转 当唱片公司吃素我也觉得好像不要浪费时间在猪身上 潜水去
作者:
Ghosso (居关)
2016-07-14 10:36:00一楼讲错吧 美国也无法用iphone搭公共汽车啊 NFC就没开放
作者:
a3619453 (哼哼哼哼哼哼)
2016-07-14 10:36:00会说全球不是第一也是第二大的数位音乐贩卖商没版权概念也是世界不是第一就是第二大笑话 潜水去美国直接用apple pay呀
a3619453这个是啥人XDD 好有逻辑哦 我回去看我的
shameless 影集 话不投机半句多 该干啥干啥吧 散了
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 10:41:00耳机孔玩特规还有人推，真不愧是信仰的力量，阿拉瓜花！
作者:
a3619453 (哼哼哼哼哼哼)
2016-07-14 10:45:00伦敦地铁可用apple pay
作者:
uptempo (布达佩斯)
2016-07-14 10:46:00玩特规错了吗 不爽不要买就好
作者:
a3619453 (哼哼哼哼哼哼)
2016-07-14 10:46:00我也不算啥人啦 但你比不上就是了
很多事情好不好是看你用谁的角度看 对厂商和乐于尝试新东西的消费者来说很好 但对穷酸来说不好 好在世界上不是只有穷酸 人类会少很多新玩具
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 10:48:00一个理性的人，会支持吗ww 别帮人数钱替人爽好吗，奇观
作者: shenyang (身痒抓抓) 2016-07-14 10:49:00
奇文共赏
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 10:49:00新东西，哇还真新呢，lightning能插耳机，好新奇呀！别井底蛙好吗，lightning出这么久，有多少用他当输出孔回去看看你的论点，你会发现有多可笑
作者:
a3619453 (哼哼哼哼哼哼)
2016-07-14 10:51:00楼上对着还不存在的东西酸言酸语也是奇观
当年手机出来 穷酸说没必要 没做这么大生意 智慧型手机出来穷酸说没必要 没做这么大生意 真的很理性 可是这种人没什么用就是
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 10:51:00lightning输出，还是要再加个DAC解码，阿不就好棒棒
作者:
a3619453 (哼哼哼哼哼哼)
2016-07-14 10:52:00lightning输出也只支援数位输出 不支援类比输出
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 10:52:00我是在探讨信仰，不一定要实际存在，你层次可以提升下
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 10:53:00现在谁跟你玩lightning输出？各家大厂有谁要出吗？你又再次定义创新了，纳粹式的创新 XD
作者:
a3619453 (哼哼哼哼哼哼)
2016-07-14 10:53:00老实说还满多的...就跟安卓otg DAC一样意思
作者:
a3619453 (哼哼哼哼哼哼)
2016-07-14 10:54:00但这种东西当然不是大众主流...但是我可以跟你说大厂一定会出
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 10:54:00你有反驳我任何一点吗？拜托，只是消费者用厂商的角度来看，钱是您再赚的吗？台湾特有统治者思维所以一直跳针，没有反驳，礼貌上来讲，只能称之为信仰喽
保守就保守 对不接受的新东西也只能解读是信仰 只能用一方角度看事情 超自我中心就是这种
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 10:57:00你说创新就创新吧，好一个再创新呢，无视我说的任何一点原来数位输出可是个大发明，再加lightning，潮到出水呢
作者: AndyLee76 (AndyLee) 2016-07-14 10:58:00
Sony 跟 Philips 都有出啊，不过这在耳机应该还算小厂
作者:
a3619453 (哼哼哼哼哼哼)
2016-07-14 10:58:00现在其实很多lightning DAC+耳扩一体机了...
作者:
darKyle (飘向星空)
2016-07-14 10:58:00稻草人论证
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 10:59:00重点没人要用，没啥厂商想推，现在真的不缺电子垃圾u.u
作者:
a3619453 (哼哼哼哼哼哼)
2016-07-14 10:59:00这东西接上耳机你说这就是lightning耳机 好啦也没错耳机版在讨论的蜻蜓也可以接lightning
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 11:00:00恩...
反正每家都可以做 但只要苹果采用就变成信仰 这种意识形态脑讨论没什么意义
作者:
a3619453 (哼哼哼哼哼哼)
2016-07-14 11:03:00扯别的没差但我看到数位输出没什么用就一定要反驳一下了
这种人大概也觉得usb c没什么意义 一切都是信仰 或是厂商阴谋 消费者是输家 完全上世纪60年代左派思维 过时到不行
作者:
a3619453 (哼哼哼哼哼哼)
2016-07-14 11:04:00在idevice外接DAC就变信仰 变没人用这讲法真的很怪如果要说实话 那其实不管iphone还是android手机接dac的本来就很少人用呀
作者:
CcccBon (开到荼糜)
2016-07-14 11:06:00果粉其实说对一件事就是apple tv4代溢价XDDD
有AirPlay没必要买四代 不过AirPlay真的比较稳 我5X用Chromecast2镜像电影10分钟必跳出 google半套无误
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 11:13:00哀...只会跳针吗，你有回答过我任何问题吗
AirPlay镜像播存在手机的FHD电影稳稳播完 全套还是有效益
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 11:15:00面对这种跳针，我也只能说信仰，难道要批评您的脑袋吗信仰不分智商高低，这可是客气的无奈说法，呵呵
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 11:17:00又来了，再一次人身攻击w 别怪我酸你，你让人不得不酸呀
比方说DAC很少大厂用 这算什么问题？10年前智慧型手机蓝牙耳机也很少大厂做啊 市场是动态的
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 11:19:00dac一直都有好吗...只是带支手机，还要带颗dac？
我看了你其他"问题" 质疑别人是信仰 或消费者不是厂商这个不算问题吧 如果算问题 那就是你个人观点狭隘这点比较有问题 外人没办法帮你
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 11:20:00廉价便宜dac，整合在耳机，有人想搞吗?搞起吗?根本多余
醉了 现在hi-res耳机 DAC内藏在耳机里果然层次很低呢
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 11:21:00耳罩才有再搞好吗，耳道呢，只能说非常少好吗又人身攻击啦，别这么狭隘好不人身攻击不会使您的论述更有力，或是使您更高级
作者:
kouta (Kk)
2016-07-14 11:24:00真的好奇怪 不喜欢就不要用就好 一直找麻烦做什么
现在很多ic design house在搞 未来DAC内建在耳机是基本 而且可以做到又好又便宜 你信不信？无法想像？穷酸当然无法理解 因为层次太低了
作者:
kouta (Kk)
2016-07-14 11:25:00市场上一堆iPhone 专用周边都视而不见吗近几年一直都在带动市场的都是苹果安卓取消耳机孔才没搞头吧
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 11:28:00你攻击到后来我都想笑了 XD 别拉低自己水平吧，听说是吧这里不是市场泼骂，省的可以激怒别人的话，讲有意义的吧
不是听说 你不在业界 不知道iPhone取消耳机孔这点已经让很多有相关专利和技术的公司动起来 DAC会以倍速降低成本和普及 你不理解我不怪你 因为你能接触和理解到底层次太低了
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 11:32:00k大 话是这样说没错，但无尽垃圾，残害可不只有现在经济
某z果然是上世纪60年代左青 建议移民物以类聚的北韩和古巴 那边一般人还在用上世纪60年代的科技产品喔 重复利用旧产品非常环保 更重要的是没有厂商能赚到钱喔
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 11:37:00能不能提高层次，苦口婆心的说，本性难移呢原来欧洲要“统一充电器规格”，正是您所说的“原始”人身攻击到后来，请自找台阶下喔看看那些被电子垃圾残害的国家，别到后来泯灭人性呢
作者:
kouta (Kk)
2016-07-14 11:40:00不喜欢不要买就好 不用帮别人担心啦
又跳针去充电器了？你上面这几句不就是台阶吗 乖 去提升一点层次再谈
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 11:41:00k大很理性，您这样说也是有道理啦，至少可以讨论沟通呢
从信仰 跳到消费者不是厂商 再跳到DAC没大厂 又跳到电子垃圾（环保议题？） 最后从电子垃圾引伸到失去人性
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 11:43:00也许我讲不清楚，苹果在欧洲可要附上micro usb转接头呢
阉割掉耳机孔，厨师单纯只是要卖周边敛财而已，看看那个nmb把孔阉光光，再卖你转接头不就知道了，到时候可能要先花公道价3000才能用一般的耳机吧不然新总部的经费，厨师的豪宅超跑钱从哪里来？
你有没有发现你只能拿别人跳针、别人是信仰应对？发现你是真跳针、真意识形态讨论事情？你不是讲不清楚而已 去重整自己的思路再谈吧
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 11:45:00我只是就您攻击的点，做回应，请往前看看吧
作者: beta1193 2016-07-14 11:46:00
奇怪，为什么只要苹果用的就变成“信仰”？，哪来的理论？
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 11:49:00会扯到信仰是因难理性讨论啦，取消3.5很多方面都难站脚
作者:
chris0701 (Quasimodo)
2016-07-14 11:49:00反正苹果用户最常被信教 早就习惯了 ( ′-`)y-～
MB的usb c一出来 也是带动一堆周边厂动起来 现在第三方的方案都都卖很好 厨师带很多人一起住豪宅 只是你不知道罢了
作者:
kouta (Kk)
2016-07-14 11:50:00说NMB阉掉不想被赚转接的人可以买别的型号啊
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 11:50:00你可以往前看看那精美的人身攻击，虽然我有点酸啦 XD
作者:
chris0701 (Quasimodo)
2016-07-14 11:50:00我是觉得 一个新东西出来 一定支持跟反对都有 为什么中一边就是信仰呢
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 11:53:00我是觉得支持lightning的人，始终拿不出为何支持
讲3.5取消好不好 这是市场问题 好还是不好 看两个端需求端要不要买单？供给端能做的多不多？我个人也是反对一家独大 所以我都是拿安卓配苹果 但取消3.5耳机这件事我跟你死嗑 是因为你逻辑错的离谱 这件事绝对是造市 而且不是零和 你要反驳我 就拿我这些关键字反驳 不要跳针 OK？
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 11:54:00为了支持而支持，感到汗颜罢了
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 11:56:00而取消3.5的坏处，各方面，我应该不用多说
你怎么知道别人是为了支持而支持？你脑袋就装这一点点东西？关键字都给你 要嘛就反驳 你觉得供给端独大吗？DAC很多design house可以做喔 对需求端没帮助吗？电子垃圾是你自己脑补的 你除了又穷又酸的观点 到底还有什么高层次思考？还是自以为高自以为理性呢 自我感觉良好也不用这样
作者:
CcccBon (开到荼糜)
2016-07-14 12:12:00人家发文在问NFC你们吵到Dac -.-
作者:
CcccBon (开到荼糜)
2016-07-14 12:42:00大城市很多吧！？
就算NY那种大城市 主流也是刷磁条去年才开始有部分连锁店启用芯片卡功能但像麦当劳、COSTCO等还是只吃磁条卡...
作者:
CcccBon (开到荼糜)
2016-07-14 13:07:00连在自己母国都做半套？？？醉了啦
作者:
huabandd (我是阿肥巴你头)
2016-07-14 13:07:00吵这没意义的东西 就算没有我还是用很爽又不是吵赢就会有 何必呢
作者:
CcccBon (开到荼糜)
2016-07-14 13:11:00戴套做爱嘛 我懂
作者:
eggimage (目前没有名片)
2016-07-14 13:12:00美国晚跟进芯片是因为他们信用卡开始用得早 所以信用卡公司还有商家为了省钱则没推进更新芯片卡 后来是配合了政府呼吁才实施 就跟美国宽带网络比别人发展慢一样原因
作者:
kouta (Kk)
2016-07-14 13:17:00戴套做爱怎么了吗？ 美国很大的 城乡差距也大想要方便可以定居中国喔 很多人说支付很方便 参考看看有些人真的该吃点口香糖 话敢说出来 还不敢看
作者:
CcccBon (开到荼糜)
2016-07-14 13:24:00就是比无套爽度差了点 哈哈
作者:
kouta (Kk)
2016-07-14 13:26:00说豪宅跟获利的人 所以是有被苹果迫害？
看这些人在这边争这些没意义的东西 笑惹 反正钱也不是你们赚 再怎么争钱耶不会到你身上来
作者:
CcccBon (开到荼糜)
2016-07-14 15:12:00因为大家爱苹果啊 不像你只会墙头草嘴炮
作者:
jyunwei (jyunwei)
2016-07-14 16:00:00用了iPhone就不穷酸了超开心
作者:
iMacAir (工程师转职的使用者)
2016-07-14 16:29:00不就智慧装置而已吗，来iPhone板战iPhone本来就会引很多炮火，然后再酸别人信仰坚定什么的，层次是能多高?
作者:
lwecloud (CloudEX)
2016-07-14 17:09:00有几个好可怜...被打脸就开始跳针
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 17:13:00直白点，他们用lightning理由不外乎厂商能多赚钱这类的你觉得这是理性消费者所寄望的吗，反观取消用专用头坏处所以打从一开始就开嘲讽不是乱开的 w每个耳机都带dac能有什么好处呢？再加iPhone专用更一绝在讲到环保议题，更是站不住脚，大概只能用谩骂来解决 w反正就看结果，无论是真的取消否，或销量如何(私心不好
要讲环保喔 苹果这三年买了一堆森林做碳平衡 然后所有产品做到100%材料回收 市占一成可以做到这样 站不住脚的是市占九成那方吧作为穷酸消费者 也许可以期待他们耳机用送的 不过也可能为了cost down干脆耳机也不送就是而且我觉得某z根本看不懂什么叫非零和关系 还谈什么理性消费者 把理性改成穷酸无知比较符合简单讲 会不会有user跳脚？一定会 就好比google逐步取消了实体键 但换来的生态是什么？可能是更好的妥善率厂商降低成本 更高的屏占比 取消了SD卡宽松的权限 换来user更愿意购买稳定的大容量手机 或多用云端服务而不是只会在那边计较user得多花多少钱 厂商多赚多少钱 这是小学生或菜市场层次的思考所以说你层次很低 是你自己方方面面体现 不算谩骂你自己检讨一下多读点书 没必要玻璃心
作者:
darKyle (飘向星空)
2016-07-14 19:28:00两者遣词用字的水准分不出来 你的国文老师要哭了
楼主:
p40403 (石头)
2016-07-14 19:32:00我看之前有人推文说第三点不能怪苹果阿，所以苹果不开放NFC要怪中华电信吗
所以直接说意见不同的人都是穷酸不算恶意引战？好的，了解
作者:
darKyle (飘向星空)
2016-07-14 19:51:00那你觉得说意见不同的人不理性 信仰深厚 还阿拉瓜花什么的 甚至可以说是宗教歧视的发言怎么算呢战人者人恒战之 你先把有色眼镜拿掉吧人家讲自己的知识和理论讲半天 还被贬低成不理性 算不算人格贬损?也有的法官有这种见解
http://bit.ly/29G1b1c翻成白话就是说 两方吵架 抓点小辫子就要来浪费司法资源小学生吗? 去培养EQ啦
我是印象在某个板直接说穷酸就被判引战水桶了，可能这里比较松，一定要不雅字
作者:
kouta (Kk)
2016-07-14 20:08:00iPhone 板有这么大的魅力让你舍不得离开楼上也是狗M了
因为没有ipad板，有ipad板才不会来这在虚拟平台看到各厂牌偏激的使用者发言很有趣
作者:
darKyle (飘向星空)
2016-07-14 20:18:00爱嫌又爱看 跟傲娇87%像
穷酸是不雅字吗？我以为是形容词 中文造诣好的人可以指点一下 要怎么文明的形容穷酸状态吗？比起无脑把意见不同的人都打成信仰 我觉得用穷酸形容某z这种心态算是恰如其分
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 21:46:00其实不在意啦，他这种谩骂，理的话我还不自损程度我一开始讲得比较酸啦，但理由也清楚写了，酸跟骂不知道那条线在哪～其实我是说理性的消费者，是以这角度切入，勿断章取义对啦，讲有关宗教那句话是不妥，没三思只是想让话更生动他以厂商角度切入，而我是有点出应该以消费者的立场而人恒战之，其实那位早已在战(看前文)，碰巧遇上我罢了r大：我也觉得好像不要浪费时间在猪身上 07/14 10:35应该说往上拉今天他人身攻击，水准之类，不是我逼出来的意思，哈哈更正下，其实他的立场是全知全能 为人类更好角度切入呢
楼上怎么把自认为是全知全能、是理性消费者代言人的、反对的都是非理性信仰的这种自我感觉良好潜意识说出来呢？要找台阶下也不是这样
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 22:47:00引用您的话：买卖不是零和关系 厂商愿意玩新东西 消费者愿意买 市场才会活络所以你的立场不只是厂商，是以整体来看，当然是居高位为人类更好而设想，当然这是您的假设啦然后全知全能则是有点借用您的态度，毕竟您称其他人为豕
作者: zeratulbt (counting up the days) 2016-07-14 22:58:00
z兄你别再闹了好吗? 信仰不够请乖乖潜水!! 下一位!
花钱把mp3洗白这种三赢生意都能拉黑的人 本来就是无法与之正常讨论的 俗话说不要跟猪打架 讲这话的人不见得全知全能 但要分辨出不知不能是不难的有一种人讲不出什么道理 但又觉得自己是理性代言人 定义需求端只有特定穷酸型消费者是理性 其他肯尝鲜的消费者都是信仰 厂商打破规则应该去死 这种其实就是无知者的傲慢 你说啥要知道上世纪60年代文革参与迫害者都认为自己超级理性吗
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-14 23:23:00别无限上纲，拿掉超级通用孔，只能用特规，消费者益处呢
拿掉3.5耳机孔 是刺激供给面做改变的手段 当市面上对应所谓"特规"的产品多了 对消费者来说反而是选择变多不然本来只有传统耳机和极少数DAC可以选择 以你最恨的iPhone来说 市面上影音周边能对应iPhone反而是最多的 例如床头音响 iPhone user可以享受数位line-in音质时 所谓只对应标准规格的安卓只能插3.5耳机孔 线材氧化了扭一下还会有杂音也许你个人觉得耳机孔很重要 但对于有line-in需求的用户 安卓选择反而是最少的 尤其是高端那块 如同北韩古巴般 连愿意掏钱都没办法获得够多不同选择和供给的贫乏市场 对消费者的好处？打个比方 你的思路就仿佛停留在贡丸只能是猪肉做的 猪肉拿掉换成牛肉 市场多了牛丸这个选择 卖价高一倍 照你说的 这对消费者没什么好处？一定会有不买牛丸的 但贡丸还没停售啊 而且也可以换别家去买 消费者反而多了新选择以i7拿掉耳机孔这点来看 比较可能的发展是市场上做牛丸的厂商会变多 牛丸价格也会降低
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2016-07-15 00:39:00其实不嫌麻烦的话，安卓也会自带dac，用usb孔输出lightning输出喇叭现在不少见了吧，插上去即用而强制大家都使用lightning输出，反而是少了很多选择吧厂商也需会出相对应的，但别忘了耳机市场不会只有苹果反倒是厂商需要出相对应的，甚至两种更贵价格(+dac但有其需求及必要吗？面对一般使用，iPhone音质绰绰有余反正在多种规格并行下，对消费者益处可谓之少话说回来，其实我早在以前文章说过要出就出type-c的证明下，"外部"备份
http://bit.ly/29zA3RV 7/13 2:19处