Re: 关于MoPTT 个人讯息的问题

楼主: rhino0314 (鬼岛梦想家)   2015-07-25 01:36:15
嘘 catem: 对不起我就是不用mo 07/24 10:30
嘘 sat800g: 哇~~推文出现许多助长顶新这类不肖企业的人 谢谢你们让台 07/24 18:06
→ sat800g: 湾变得更好 07/24 18:06
嘘 catem: 竟然会有人认为隐蔽资讯这不严重.... 07/24 21:33
嘘 KKB: 没志气吃顶新喷油还支持得这么高兴 还这么光荣 07/24 21:46
在抨击MOPTT的论点中,最常见的句型就是“今天遮蔽特定签名档,明天是不是要帮中国
作关键字审查?”但是这个指控是有道理的吗?
我们可以来照样造句一下:
“今天你揉死蚂蚁,明天是不是就要去杀人”;
“现在你乱丢纸屑,以后是不是要去违法倾倒废土”;
其实不难发觉,这些句子,其实都犯了逻辑上“过度类推”的谬误,甚至我们经常听到的
一句台语俚语:“细汉偷挽瓠,大汉偷牵牛”同样如此。
当然,这句俚语要告诉我们的是,如果容认小错,将来就可能犯下更严重的错误。而这句
俚语之所以会流传至今,无非是因为的确有几分道理,因为无论是偷摘瓠瓜或是偷牵牛,
本质上就是偷东西,而惯窃者偷的东西愈来愈值钱符合一般人的常识判断并且于犯罪行为
的累加上或许有一定的牵连关系。但是相同的句型如果随意套用,恐怕就要啼笑皆非了。
难道今天杀蚂蚁这样的昆虫,明天就会想要虐杀小狗等小动物,后天就会杀红了眼想要杀
人?难道今天乱丢纸屑,明天就会把家里废弃的冰箱电视乱丢到马路上,甚至将来成为违
法的废土业者?当然,凡事皆有“可能”,并且从事物的本质来看,的确就是“杀生”以
及“乱丢东西”,但是否这边错误程度愈来愈高,中间有如同前面那句俚语所说的窃盗物
品价值不断提升般符合社会普遍认知的牵连关系(但其实这也未必成立),恐怕就有待商
榷了。
并且,先不论过度类推的逻辑谬误,上面那个句型要也是套用在“本质相同”的事物上,
如果把“细汉偷挽瓠,大汉偷牵牛”改成“细汉偷挽瓠,大汉就会去抢劫”,不晓得大家
还是会觉得“好像有几分道理”吗?我想答案应该是否定的吧,因为偷跟抢之间可就不只
是程度的差别而已了。
回到主题所要探讨的MO PTT事件,MO PTT的作者被谴责的动作就是隐藏另一款软件JPTT“
默认发出”的“sent from my JPTT on my (手机机型)”的签名档,作者出面解释原因
是因为他认为该软件的默认选项中所会发出的该段文字是在打广告,而他没有义务替从以
前就有诸多恩怨的竞争对手打广告,因此自动隐藏不显示该段文字,试问这跟“言论审查
”何干?不过就是商业竞争的手段而已吧。况且一段文字构成发文者“言论”的前提,应
该是该段文字本身就是该发文者所欲表意的内容,如果是软件默认自动发出的文字,是否
必定就是该使用者愈表意之内容恐怕就未必。当然我们不能排除,的确会有使用者明知该
默认功能,而且积极地(或至少是不排斥)让大家知道他所使用的PTT阅览器APP名称,而
这时候MO PTT隐藏该段文字的确使其表意内容不完整呈现,但MO PTT作者在这边犯的错误
,不过就是“该段签名档全部都当作是另一软件默认显示的广告”的错误假设而已,说他
此举是有意在侵害使用者的表意自由已经太过武断(充其量是造成部分使用者无法充分表
意的结果而已),而要说作者将来难道不会协助国民党甚至中国做言论审查、控制不利言
论,更是犯了前揭过度类推的逻辑上谬误。
说穿了,MO PTT作者就是做得不够漂亮而触动了很多人的敏感神经,进而有些人拿来无限
上纲。假设,MO PTT的做法是先行公告将来不再显示该类签名档,或是在设定中默认隐藏
此类广告签名档,然后让使用者可以选择关闭此设定,还会遭受如此大的反弹吗?我想答
案应该是否定的,因为那段文字显示对于大多数人来说的确就是可有可无,如果可以选择
关掉不显示反而清爽。
最后,MO PTT作者的动机并不是要审查言论,的确他是用了些手段来对付竞争对手,而这
个手段也造成了可能遮蔽某些积极表意者表意内容的结果,这做法的确不够漂亮也有待商
榷,并且也触犯了某些人内心那把尺的底线,但这是个人价值判断的问题。你真的觉得不
对,那大可抵制,但别忘了你所抵制的对象是作者而非使用者。现在看到一个奇特的现象
反而是,一群捍卫自己心中价值观的“正义之士”,不断在各个发文的场合(例如MO PTT
的更新文、使用上问题的询问文)中去挑衅、去酸继续使用MO PTT的使用者,认为自己的
想法才是普世价值,强加于自身价值观于他人身上,好像不陪你抵制的就是奴、就是不知
觉醒、就该反省,大可不必吧?你那么捍卫自己的言论自由,怎么反过来又无法接受别人
有选择使用什么软件、是否继续支持、使用MO PTT的自由呢?至于那个支持MO PTT就是支
持林凤营的说法,又是个奇妙的逻辑推演,实在懒得置评了。
作者: kaikai22 (あきづき ようじろう)   2015-07-25 01:41:00
推一个,个人还是习惯MO,自己不用的没有必要酸其他使用者
作者: TeslaMotors (ModelS)   2015-07-25 01:45:00
支持Chrome遮蔽雅虎奇摩 商业竞争而已没什么
作者: cmid05 (酷拉皮卡)   2015-07-25 01:47:00
就看一个人的价值观阿 一个软件可以挡你看的东西 看可不可接受不过作者第一时间回应太差了 好好讲道个歉 应该十之八九都还能原谅
作者: egjan (AllenGaIer)   2015-07-25 01:52:00
所以大家都接受ptt上都是广告吗?
作者: NotoriousLok (NotoriousLok)   2015-07-25 01:58:00
我没差,我爽用.吵赢没钱拿
作者: knmtou (1)   2015-07-25 02:01:00
那要不要请moPtt作者在八卦版上道个歉?敢在八卦版上呛声,孬到只敢在自家app内道歉 why?
作者: egjan (AllenGaIer)   2015-07-25 02:03:00
他今天是对不起八卦版还是对不起使用者
作者: nemomofish (大柳橙)   2015-07-25 02:03:00
这跟唉凤版有什么关系?废文
作者: egjan (AllenGaIer)   2015-07-25 02:05:00
还是他要在各大报登板道歉??
作者: iwagfok (订单王)   2015-07-25 02:06:00
不爽不要用啊
作者: Sayaka0714 (さや姉)   2015-07-25 02:10:00
您逻辑真好
作者: oak2002 (自动废文制造机v2.0)   2015-07-25 02:12:00
推 我就是爽用mo 好用又免费 呵呵
作者: asjh612 (581)   2015-07-25 02:15:00
喔。你知道其他app也会有附签名档吗?而且重点就是他没选择。
作者: OFDMA (ofdma)   2015-07-25 02:23:00
习惯MO+1,自己不用的没有必要酸其他使用者
作者: johnlinp (洗发精用完了)   2015-07-25 02:24:00
有论述给推
作者: asjh612 (581)   2015-07-25 02:25:00
这就像是在顶X爆发后,怪别人要买他的产品一样。至于使用者部分,本来就是自己决定。每个人看法不同而已
作者: kody8624 (kody8624)   2015-07-25 02:28:00
作者: shinichi (野孩子)   2015-07-25 02:35:00
作者: pddck (分身)   2015-07-25 02:46:00
推一个
作者: test05test (simpleS)   2015-07-25 02:59:00
谢谢你的提醒我要继续去给一颗星!最近更新很频繁想洗掉负评
作者: elmush (elmush)   2015-07-25 03:05:00
作者: fir8077616 (KKJ)   2015-07-25 03:06:00
推啊
作者: elmush (elmush)   2015-07-25 03:06:00
见微知著 moptt sucks
作者: vancoffee (咖啡帆)   2015-07-25 03:17:00
阿扁:干~人家好不容易靠妹子白回来 你还来乱~~
作者: rocku112 (天地不仁)   2015-07-25 03:20:00
如果哪天JPPT上iOS平台我应该会改用,Mo只有iOS我会用
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫)   2015-07-25 03:26:00
你这是偷换概念,你都说了如果先公告会比较好那就表示你认同要接受什么讯息是使用者决定的他如果先公告,那就表示把这权力交给使用者跟他自行盖掉完全是两回事,完全不能一概论之
作者: killeriop (累)   2015-07-25 03:46:00
纯嘘MO,漂白失败没嘘到,补嘘
作者: raygod (...)   2015-07-25 04:05:00
认同过度类推
作者: emme (艾)   2015-07-25 04:11:00
???
作者: NewCygnusXFi ( 卡啦姆酒)   2015-07-25 04:53:00
喔 发啥废文
作者: road5566 (用屁股想也知道)   2015-07-25 05:13:00
第一次看到做坏事还要大家去通融它做得不够漂亮 伟哉mo粉
作者: moonh4 (山塔纳的指甲垢)   2015-07-25 05:52:00
言论自由哪来的过度类推,那是你自己先默认立场谁是蚂蚁谁是人
作者: johnnyjaiu (人若犯我 加倍奉还)   2015-07-25 06:15:00
你知道你写这篇只是反效果吗?
作者: lemel0101 (JuiChih)   2015-07-25 06:29:00
作者: Wolverine56 (金钢狼56)   2015-07-25 06:58:00
End
作者: Botti (Botti)   2015-07-25 07:01:00
看了第一段就直接 End 了,只看第一段就知道你的逻辑有问题,说的话也根本没什么料可言。你知道什么叫 Slippery slope 吗?你完全就是标准的 Slippery slope,那最近的社会事件来说的话你就跟那些反婚姻平权的教会一样,你的论点跟他们口中的同志可以结婚以后人跟狗也可以结婚是一样的,完全标准的 Slippery slope,拜托不要出来卖弄自己的无知让人在一早就笑你。*拿最近
作者: tke (痞)   2015-07-25 07:13:00
呛得很大声很爽 道歉偷偷道歉^_^
作者: iamnotanape (颗颗兽)   2015-07-25 07:20:00
同意
作者: darKyle (飘向星空)   2015-07-25 07:31:00
就个人价值观而言是过度类推 但就社会价值观而言 不见得
作者: Danteva (D.W)   2015-07-25 07:56:00
中肯,但这里是ptt,先帮你补推
作者: sat800g (IN)   2015-07-25 08:06:00
越抹越黑哈哈哈
作者: yayiisme (出门记得带环保筷)   2015-07-25 08:11:00
补血
作者: frankyfish (宁愿当坏人)   2015-07-25 08:11:00
推,中肯
作者: carlosalex (只是个失败的鲁肥宅)   2015-07-25 08:16:00
说得很对
作者: x12118 (雪山飞熊)   2015-07-25 08:19:00
作者: leobear (雷欧)   2015-07-25 08:31:00
看似专业的废文 呵
作者: a258558 (MattJ)   2015-07-25 08:38:00
作者: sincere77 (台湾会更好)   2015-07-25 08:52:00
你知道作者把隐蔽签名档事件在APP内热门文章中的所有相关的文章都移除了吗?
作者: amateuruser (U文心得大师)   2015-07-25 09:05:00
科科科科
作者: shengder   2015-07-25 09:06:00
八卦呛声、APP内道歉,不懂诚意在哪
作者: tornado1621 (Addio)   2015-07-25 09:07:00
补血 继续爽用mo 别委屈自己
作者: BruceLiaoYH (布鲁斯廖)   2015-07-25 09:10:00
你想要跟白痴正义乡民讲道理 就是你的不对了
作者: A1032014 (一元复始)   2015-07-25 09:20:00
就一堆神逻辑又住海边的人啊 你不爽mo是你家的事 人家用啥咁你屁事
作者: SMILELESSER (SMILELESS4ni)   2015-07-25 09:23:00
嗯嗯
作者: hjk145h (Mixture)   2015-07-25 09:23:00
爱用就用啊 被作者呛成那样还要用 我是没这么贱就是了
作者: dolphin871 (dolphin)   2015-07-25 09:24:00
认同
作者: BruceLiaoYH (布鲁斯廖)   2015-07-25 09:29:00
一堆说不出所以然的 自以为正义 真的好笑 mo加油
作者: kcadobe (jae)   2015-07-25 09:33:00
喔,反正都移除了
作者: wrc0903 (绿卡)   2015-07-25 09:33:00
补血
作者: selinia (谁理你啊)   2015-07-25 09:35:00
言论自由的守护者 住海边正义乡民们是听不进去的
作者: seekeve ( )   2015-07-25 09:45:00
恩 就是听不下去啊
作者: ueiyow (Ueiyow)   2015-07-25 09:59:00
中肯,补血
作者: benifty (风沐)   2015-07-25 10:01:00
你知道当时热门文章,他也有屏蔽mo相关讨论文章吗?
作者: jhcc (Just For Fun)   2015-07-25 10:01:00
重点是作者偷偷做,后来又言语不当,才会这么大的反弹吧
作者: microtech (microtech)   2015-07-25 10:25:00
mo铁粉.... = =
作者: khhuang1 (随便)   2015-07-25 10:26:00
MO爽爽用
作者: nils (owatta)   2015-07-25 10:42:00
还是Mo读取比较快
作者: jameshcm (亿载金城‧武)   2015-07-25 10:48:00
不要一边呛MO一边又偷用MO..ID有上线记录作者都会知道喔
作者: xbox1 (插爸万)   2015-07-25 10:52:00
其实我认同你的看法给推 同时也很担心这种情况越来越严重
作者: ap521125 (每个故事都有结局)   2015-07-25 10:59:00
事实阿 而且PTT+顺畅度和稳定性都大输MO 根本没得选
作者: hsuyo (slow soul)   2015-07-25 11:19:00
继续不用mo
作者: hjjjkrfwe (四季)   2015-07-25 11:21:00
作者: refgdata (Sean)   2015-07-25 11:29:00
Ppt+真的太烂了,还狂洗文章,有够废稳定度根本输惨
作者: elmush (elmush)   2015-07-25 11:38:00
ptt+ 超好用好吗?而且比mo美多了超级怀疑mo是有铁粉还是有工读生
作者: cloudin (☁云应)   2015-07-25 11:40:00
作者: etu8521 (LOWELL)   2015-07-25 12:15:00
恩很有道理,但是已经删掉mo了
作者: prosperous   2015-07-25 12:19:00
丙下
作者: darkdh (Riley Blue)   2015-07-25 12:36:00
喔?
作者: Kobelievable (Kobelievable)   2015-07-25 12:41:00
ㄩ本来不想用mo 但其他的ptt app没有一个做比他更好的 不是lag就是无关的功能参杂太多 所以还是继续用挡个j ptt有什么大不了????说ptt+超好用的 你有认真使用吗??非常怀疑。
作者: waterox (篮佳佳)   2015-07-25 12:46:00
错过一次就黑掉了
作者: LonyIce (小龙)   2015-07-25 13:01:00
一堆屁孩XD 自己爱用啥就用啥 还需要攻击对方成这样?对方是杀人还是抢劫了?
作者: TonyAsa (顺骑自然)   2015-07-25 13:11:00
说不定一堆反mo的, 实际上也在用呢, 颗颗一堆人说ptt+有多好用, 用了5分钟就移除了, 慢得要死
作者: miyavi077 ( )   2015-07-25 13:17:00
说ppt+慢的应该是自己手机有问题吧 更新后真的好用,再怎么样也比被屏蔽好这么喜欢被过滤怎么不去强国?
作者: toymonster (Toyiori)   2015-07-25 13:31:00
Ptt+回上一页都会慢一拍只好跳回mo惹QQ
作者: bestneil (青柚)   2015-07-25 13:57:00
已换
作者: l95566 (马英九下台)   2015-07-25 14:00:00
说PTT+好用的不是心理有问题就是感觉出问题 该看医生囉
作者: Elmo (艾毛)   2015-07-25 14:02:00
支持你继续唱更多好歌啊!
作者: yclt (yeh)   2015-07-25 14:12:00
不能酸mo 你们就可以酸ptt+? 你才该看医生吧
作者: jameskoko (风凌儿)   2015-07-25 14:16:00
作者当初的回应让我决定挡广告继续支持mo
作者: jj95042 (NicolasKaiChi)   2015-07-25 14:18:00
end
作者: refgdata (Sean)   2015-07-25 14:38:00
Ptt+好用?笑死建议ppt+作者投靠阿扁让mo更好更稳定连miu都打不赢了
作者: Dumbledore (大预言家)   2015-07-25 14:46:00
呃..部分认同啦,而且换掉mo我真的很不习惯,只好羞耻继续用mo
作者: lovegem (lovegem~~)   2015-07-25 14:54:00
ptt+真的慢的要死,iphone6还说手机慢?为什么不能正视ptt+的问题呢?想抵制mo但请你不要睁眼说瞎话
作者: jacka268   2015-07-25 14:55:00
推一个
作者: tornado1621 (Addio)   2015-07-25 14:56:00
ios又没jptt 一堆人在高潮什么
作者: jacka268   2015-07-25 15:05:00
总之这也没什么好争论的!自己想用哪一套 app 就用哪一一套吧?
作者: ducamao (Macha)   2015-07-25 15:20:00
刚刚再抓一次开Lovelive_SIP的置底读了快半分钟我还拉不到底 这是我的问题嘛o'_'o
作者: jameshcm (亿载金城‧武)   2015-07-25 15:24:00
iOS有办法挡广告?是开启设定里面那个广告不要追踪吗?
作者: ducamao (Macha)   2015-07-25 15:41:00
adblock or JB 前者wifi限定
作者: superwave (Superwave)   2015-07-25 15:49:00
支持mo
作者: fiiox3 (飙速宅男)   2015-07-25 15:58:00
我用的ppt+是不是跟大家不一样啊 速度跟mo平分秋色 mo还会频繁闪退
作者: BruceLiaoYH (布鲁斯廖)   2015-07-25 16:02:00
文章加载速度是b差不多啦 但是列表加载速度 ptt+明显慢多了 至于mo我没闪退过
作者: aaaplay (残念)   2015-07-25 16:03:00
.
作者: BruceLiaoYH (布鲁斯廖)   2015-07-25 16:04:00
不过ptt+接口不错 两个都支持
作者: jorden2895 (登爷)   2015-07-25 16:13:00
与本版无关
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫)   2015-07-25 16:49:00
是你才在模糊焦点,批评其他使用者根本不是重点焦点在于MO作者的错误行为,这才是非议之处今天有哪位MO使用者会因为被批评而无法使用该软件吗被批评,被监督,然后进步,这才是现代社会重大价值
作者: u0111259 (Meistersinger)   2015-07-25 17:11:00
废文
作者: pddck (分身)   2015-07-25 17:12:00
再推一个
作者: purplvampire (阿修雷)   2015-07-25 18:01:00
你才是过度类比,私自挡关键字本身就有无限可能性
作者: deepcute (石头脑袋)   2015-07-25 18:28:00
我用moptt,状况外问一下 moptt事件有影响内文观看吗?就是什么隐蔽文章这种的?没有的话,我就不必换了吧
作者: tornado1621 (Addio)   2015-07-25 18:41:00
回楼上 有人就是喜欢自打嘴巴
作者: clop (月饼狗)   2015-07-25 23:46:00
这就是审查言论好吗,你在google搜寻不到yahoo可以吗
作者: ap521125 (每个故事都有结局)   2015-07-26 01:58:00
Ptt+接口漂亮 可是加载速度和排版就是输mo
作者: flyinurheart (哈囉)   2015-07-26 03:17:00
我爽就不用你吵啥
作者: ll1 (to get her)   2015-07-26 07:04:00
跟正义的乡民解释,被嘘爆而已
作者: IamCuteGirl (CuteGirl5566)   2015-07-27 00:44:00

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