Re: [问题] 以后会全部改用MLC吗?

楼主: joulin (joulin)   2014-11-15 02:34:15
会不会宣布改用MLC 我不知道
但未来(我指的是以后几代)只有可能越大的机会全面弃用MLC改用TLC
而不是反过来
就像当初MLC取代SLC成为主流一样
SSD之所以能够普及 也是靠MLC的技术成熟
虽然理论寿命跟速度比SLC还短 还慢
但只要技术成熟 让产品能达到一定的使用年限
让速度能达到一定的效能
(再上去大多数使用者也是无感 当然有硬件控 或是有需要的人会追求高效能
但那毕竟是少数 大多数人还是价钱考量)
就能让大部分的消费者接受
原因无他
消费者又要容量变大 又希望价钱能更便宜
如果不从这边下手 改用成本相对低的MLC 要怎么让价钱压下来?
→ tanneul: 什么技术成熟..制程微缩只会让使用寿命变更短 要突破物理 11/14 23:55
→ tanneul: 极限了吗? 11/14 23:55
→ tanneul: 除非你控制IC变出了其他的神写法 不然越先进制程只会越惨 11/14 23:56
→ tanneul: 简单的说 制造商认为手机不需要也不应该用这么久 所以选 11/15 00:27
→ tanneul: 则把寿命长又贵的零件 换成寿命短又便宜的零件 11/15 00:28
确实 物理上的极限是不能改变的
但是 就像当初MLC刚出来时 也是被批到很惨 说理论寿命值太短 不可信 太烂了
不过 现在依旧变成主流了 因为那是不得不的选择
(又要价钱能亲民 又要高规格 那你干脆就厂商送你算了?)
极限是不能改变 但若能靠技术成熟让产品更靠近理论上的寿命
最至少也要达到消费者能够接受的年限
那任何技术都是会普及的
TLC也是如此
虽然寿命理论指就是比MLC还短
但前面有人算过理论值 1600个月 如果能越接近 那确实也已经满足大部分人的需求了
难道你真的觉得你的手机可以用20年以上吗@@
(按注:虽然这个值只是估算 而且也不代表正确与否 但
理论值的可用期间不是想像中短短不到一年
也是事实)
当然有人会希望可以用很久 也真的用很久 四年 五年 甚至是六年
可是 我想两年到三年 应该是最普遍的
甚至也有不少人是用一年就换机了
再者 你说你要用六年?
难保其他零件的寿命 会比这个Flash还早夭折
厂商如果零件停产了 你想用那么久 根本也不可能
更别说厂商给你多久的保固期 其实就是他所能保证这支手机能用的期限
超过了 就是会有坏掉的可能
(当然保固内坏掉也是非常有可能 但他愿意保证帮你维修让你能使用一定年限)
你还能继续用多久 没人能知道 每个人的Case也不同
所以购买之前 你就要去考量 这个保固期 对应他的价格 是不是你所能接受的
如果你嫌太贵 那就真的不要买
任何东西都一样 不只手机如此 电脑 汽车 任何东西都是如此
至于 为什么一定得使用TLC?
我只能说不一定 但可能性非常大
这就要看未来的趋势了
因为 会改用TLC 除了成本 还有就是体积的问题
SSD可以继续用MLC 因为他本身的体积侷限没那么紧迫
但一支手机的空间 不是只要放eMMC就够了
还要放其他一堆东西 最重要的就是电池的体积
如果继续使用MLC 但容量要变大的话 那就是Flash的体积得越变越大
势必一定会压缩到其他零件的空间
不然 难道你要你的手机越变越大 还是越变越厚 越变越重吗?
当然 你可能会说储存空间那么大要干嘛
可是 10年前 当你还在用100G硬盘时 你会想到10年后
你连3TB的硬盘可能都不够用了吗?
你会说那是储存碟 不能算
好吧 那说系统碟 以前的OS碟可能30G就很够用 现在主流也是变128GB 甚至256GB了
如果以后手机OS越来越肥大
APP为了求高画质高精细 整体容量也越变越大
那128GB很难说不会变成主流 甚至会有更高的容量(256GB 512GB)选择出现
以前iphone 32GB是顶规 后来变64 现在变128
iPad 可能下一代就有机会看到256G了 iphone晚个几代也肯定会出现
那时候 MLC可能连看都看不见了
BTW 这边要讲一下 可能很多人会认为 为何其他厂牌就没有人用到TLC
(或许也有? 只是没人爆料)
然后因此来批苹果怎么用低廉的零件
那有非常大的原因 是因为其他厂商(android系统或WP系统都一样)都可以外插记忆卡
因此本身内建的容量不用那么大
可是iOS上不同 Apple的手机就是都不能外插记忆卡
到目前为止 这就是他们的原则 就像不能换电池一样
所以 需要使用TLC 或许就是Apple的原罪
你可能会说
"那是Apple自己要负责的 关我什么是? 他可以选择改成可插记忆卡阿
怎么能因为这样就用较烂的零件?"
这我只能回答你 如果你真的这样认为 那iPhone真的不该是你的选择
就像你如果很Care能否换电池 就不会选择iPhone一样
如果你早已知如此 买了还来批Apple为何不能插记忆卡
那就跟早已经知道iPhone不能换电池 却硬要买 买了还一直来抱怨为何不能换电池一样
真的就是变成 明明可以改用别的 却爱买 然后再来叫....
这.... 无言
最后
我只能说 就像现在大家普遍都能接受硬盘变成是消耗品一样
(不想接受也没办法了 容量越来越大 单碟的密度越做越密 本身就有良率问题
读取头还要再那么密的空间去做事情 容易坏也是必然的)
手机也一样 更不要说手机上还有其他的零件 也有使用的年限 不是只有储存内存
说真的 我不在乎到底是不是用TLC
但不代表我现在就相信TLC的稳定性
就像我也不认为MLC现在已经是可以相信了
还是那句老话 做好备份吧
硬盘厂商给你三年保固 但你难道会相信你的硬盘一年内不会坏掉?
不要说一年 运气不好 一个礼拜就坏掉也是很常见.....
厂商能做的 就是保证你能使用一定的年限 若这中间坏掉 无偿帮你修复或换新
至于你的数据 跟资料 保护的责任就在你身上了
作者: tanneul (乌龟会飞?)   2013-11-14 23:55:00
什么技术成熟..制程微缩只会让使用寿命变更短 要突破物理极限了吗?除非你控制IC变出了其他的神写法 不然越先进制程只会越惨简单的说 制造商认为手机不需要也不应该用这么久 所以选则把寿命长又贵的零件 换成寿命短又便宜的零件你前文说的很对 我也同意未来TLC有可能普遍化 但是中间对于体积的叙述是有问题的 现在64G同时在同一只手机上出现TLC及MLC 表示目前apple选择使用TLC并不是体机而是价格如果他在64G及128G上使用TLC而16G使用MLC 几乎可以论断不是因位价格而是避免不同规格的机板需要因为体积而重新layout 可是目前的作法真的让人断定只有价格考量..SLC=>MLC=>TLC 未来还能塞更多... 我只能说此风不可长现在制程越发微缩 只会让这样的设计可靠度越来越低或许现在还是可以称完一年保固 但未来呢?以后的999LC可能只能用半年? 到时候保固都改成半年还是消费者的损失体积是考量但是必须在顾全产品的可考靠度上去设计而不是一味的越薄越好虽然不想扯太远 但薄到最后都会弯了 相机凸出来 真的好?
楼主: joulin (joulin)   2014-11-15 02:58:00
这真的扯远了 而且也不可能999LC 你想太多等到那时候 可能就有新的储存技术了 不是只靠微缩
作者: tanneul (乌龟会飞?)   2014-11-15 02:59:00
当初也没有人想到会从SLC变成MLC 到现在的TLC
楼主: joulin (joulin)   2014-11-15 02:59:00
喔不 你可能不常逛储存板? MLC的时候就有人说了
楼主: joulin (joulin)   2014-11-15 03:00:00
你确定只能微缩? 一百年后我们还在使用现在的储存技术? 笑
作者: tanneul (乌龟会飞?)   2014-11-15 03:01:00
你硬要去说100年以后我也没办法
楼主: joulin (joulin)   2014-11-15 03:01:00
好啦 先不谈那个 所以照你的道理来说 就是要体积越来越大那以后OS APP 相片档案肥大到需要512GB时 你要怎么办?依旧逼厂商只能给到128GB吗 就因为不能使用微缩?
作者: tanneul (乌龟会飞?)   2014-11-15 03:02:00
MLC和TLC最终的设计还是为了价格因素 而不是为了体积
楼主: joulin (joulin)   2014-11-15 03:03:00
这么说我就不认同了 价格是考量因素 但体积绝对也是
作者: tanneul (乌龟会飞?)   2014-11-15 03:03:00
你就算塞512G 那也多了多少厚度? 你可以算看看512G的MLC
作者: tanneul (乌龟会飞?)   2014-11-15 03:04:00
不要否认眼前的事实 apple就是在64G tlc上展现出了价格考量
楼主: joulin (joulin)   2014-11-15 03:05:00
怎么一直跳针呢 我都说了价格一定是考量 是你不愿接受体积
作者: tanneul (乌龟会飞?)   2014-11-15 03:05:00
64G的MLC难道比较厚了? 比较重了?
楼主: joulin (joulin)   2014-11-15 03:06:00
却要厂商不能压低成本 那你干脆叫他送你嘛 苹果自己活该全部都用TLC 或许就没事了我有否认64G的事实? 我从头到尾都一直说价格是考量因素你是?装没看到? 还是真没看到?
作者: tanneul (乌龟会飞?)   2014-11-15 03:06:00
你一直说成本? 你又可曾知道2013到2014 SSD价格的变?你难道会认为 两颗同样规格的产品 格年是同样的报价?
楼主: joulin (joulin)   2014-11-15 03:07:00
另外 关于100年后 那是因为你认为讨论未来就是科幻我不懂你这是什么逻辑 好像认为未来人类真不能发明一样
作者: tanneul (乌龟会飞?)   2014-11-15 03:08:00
不 是你先说要我发明可以又便宜又高可靠的产品扯远的是你现在就事实来看 64G根本就和体积问题无关
楼主: joulin (joulin)   2014-11-15 03:09:00
你说此风不可长 所以我问你是某有高见阿 你自己爱说没有那种发明 人家提出质疑 你却又说 太多年后你不想讨论?
作者: tanneul (乌龟会飞?)   2014-11-15 03:09:00
所以我一开始就说 你论述体积在这次事件上不合逻辑
作者: tanneul (乌龟会飞?)   2014-11-15 03:10:00
如果你要说体积? 先去把64G TLC和MLC的芯片量一下在说
楼主: joulin (joulin)   2014-11-15 03:10:00
我说我不知道这次是否会全面改回MLC 我只说未来趋势
作者: tanneul (乌龟会飞?)   2014-11-15 03:11:00
我也只说你论述体积在这次事件上不通用'请回去看推文
楼主: joulin (joulin)   2014-11-15 03:11:00
你怎么一直跳针 我都说我没有说这次事件了
作者: tanneul (乌龟会飞?)   2014-11-15 03:12:00
请你看3F的推文你为什么要执意忽略我1-3F写的内容 断章取意 不说也罢您自爽就好
楼主: joulin (joulin)   2014-11-15 03:15:00
我没有忽略1-3 F 但你后来的言论 难到就不是你的意思?如果你觉得那不是你的本意 那你就说你后来表达得不太好就好 难道要人家只看你一开始说法 然后忽略你后来说法?
作者: tanneul (乌龟会飞?)   2014-11-15 03:17:00
原本以为遇到一会好好讨论的 没想到是一个仅会东牵西扯的这边嘴砲只要最后一个推的就赢 让给你吧
楼主: joulin (joulin)   2014-11-15 03:18:00
我觉得我蛮能讨论的 如果但坚持只有一个原因的似乎是你你硬要说只有一个原因 到底是谁无法理性讨论 我真的不懂@@
作者: tanneul (乌龟会飞?)   2014-11-15 03:20:00
好好 你赢了 好棒棒....Zzzz
作者: tiger4friend (琥)   2014-11-15 03:24:00
就算此风不可长也改变不了什么,如果是趋势
作者: nntn   2014-11-15 03:26:00
台湾人吃假油也是趋势压 也不要改好了 XDD
作者: Heal77 (鬼扯)   2014-11-15 03:28:00
觉得很多人看不出6的萤幕普遍黑晕 然后看到TLC就哇哇叫
作者: tiger4friend (琥)   2014-11-15 03:30:00
假油可以重罚,烂TLC只能自己不抢,给其他人下一代还是TLC会不会一样热门很快就知道
作者: alanhwung (Alan)   2014-11-15 04:02:00
说不定64原本是顶规 后来才追到128呢 生产到一半的64就推出来一起卖 虽然我觉得机会不大
作者: zeropicher   2014-11-15 04:06:00
说真的 要是64G没有用两种不同的料 其实没啥问题
作者: kyle5241 (kyle)   2014-11-15 05:53:00
假如TLC要用Ram的话为什么不把RAM加大?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2014-11-15 06:02:00
1600个月,其实也只有磁片能超过了,硬盘都撑不了这么久XD
作者: ericekin (哈囉啊)   2014-11-15 06:33:00
说难听点你是老板会用那个啦!
作者: ws1204 (Lord of Depraved)   2014-11-15 06:35:00
如果是红米用TLC 没人会说话拉 今天是两三万的哀凤用TLC
作者: preattyall (天命不欺,岂遂殆哉)   2014-11-15 07:02:00
推文请不要让果迷不高兴
作者: yololu (优酪乳)   2014-11-15 07:04:00
1600个月可以用好几年吧...是怎么算的?
作者: imgkiller (无血之大戮)   2014-11-15 07:21:00
1600个月的理论值昰乱屁的 这啥理论值 偏离事实太多
作者: AirLee (不屑鸡鸡队)   2014-11-15 07:27:00
结论就是等TLC 成熟再入手吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-11-15 07:57:00
1600个月的TLC你快去做 大家哈得要死
作者: pttnowash (不用洗)   2014-11-15 08:13:00
1600天?
作者: imgkiller (无血之大戮)   2014-11-15 08:29:00
这个人说未来会全面用tlc 这个我不信 很多技术不是新开出来 就会慢慢普及的然后只说这次 明显跟啥体积啥洨的一点关系没有还乱扯都同一个手型号装在同一个大小的壳中 关体积屁事
作者: dg00280 (某某人)   2014-11-15 08:44:00
好文推
作者: stan90203 (鲶鱼)   2014-11-15 09:03:00
我只知道64GB的选择TLC跟体积一点关系都没有 就是价格啦 至于128GB是不是体积考量跟64GB有什么关系?买之前还真不知道同规格同价钱这样搞 还好运气好MLC以后继续用或卖二手两相宜
作者: zuun2768 (孤独的水煎包)   2014-11-15 09:06:00
讲的好像iphone6卖3999一样 又不是很便宜Mlc跟tlc根本一个奔驰一个神车
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-11-15 09:10:00
MLC是奔驰的话SLC是啥...
作者: showercold (showercold)   2014-11-15 09:14:00
超跑吧
作者: lucifero (Evil)   2014-11-15 09:38:00
你一直护航的目的到底是?? 未来要用TLC,等TLC技术更纯熟再使用当然没问题..重点是现在明明就是可以用MLC 为啥iPhone要用TLC ?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-11-15 09:58:00
1. TLC的寿命不会变长只会往下掉 2.不要自己假设塞多少TLC这么神的话三星早就拿来作手机eMMC了 3D NAND也免了
作者: cmchiu (C.M.)   2014-11-15 10:00:00
不反对TLC, 但是为什么MLC跟TLC用同样价位卖?
作者: abian (abian)   2014-11-15 10:19:00
奇摩子的问题 > TLC、MLC的问题开卖才一个半月,付一样的钱,前面的人拿MLC,后面拿TLC拿TLC的当然会不苏湖 /____\如果苹果是开卖过半年才改的话,那又是另一回事
作者: phreniax (学习看见别人的好)   2014-11-15 10:27:00
果痴们,请回一篇文说明1600个月怎么算的好吗?让大家看看估计的方法会不会太理想。
作者: codebreaker ( )   2014-11-15 10:30:00
其实TLC也无所谓 只是会stall就该死
作者: justloadfun (鸡肉)   2014-11-15 10:50:00
三万多很贵吗…不懂一直拿这点来讲干嘛耶 觉得贵可以买别家的垃圾啊
作者: smallwhite7 (无想)   2014-11-15 10:59:00
花钱被cost down就是不爽推错补嘘
作者: lucifero (Evil)   2014-11-15 11:02:00
贵不贵看个人价值观..某位亲戚.每月不算事业收入,光房租收入就2-30万,可是他觉得iPhone6很贵...却碰过一位啃老族..拿父母的钱买iPhone6+ 128G..觉得很便宜~
作者: exploerman (猫咪老师)   2014-11-15 11:30:00
推,看到目前为止128G都没MLC,果然和进程表差不多,就是DIE缩不下去,只要TLC在128G有这和iphone 的大小使用。
作者: Mozartlike (Mozart)   2014-11-15 11:39:00
虽然说理论上TLC的成本低于MLC, 但举个例子理论上简餐店水果沙拉的成本低于饭店水果沙拉,但这表示日本简餐店做的水果沙拉就一定比韩国饭店卖的成本低吗?不知有人可否举证同样用于64G的TOSHIBATLC、SANDISK TLC的成本一定低于HYNIX MLC,如果无法举证,要怎么说花同样钱但用到便宜货呢?
作者: tanneul (乌龟会飞?)   2014-11-15 15:21:00
所以之后才懒的和他说 只会抓人语病硬凹 和某些最近在外作秀的一样推文被你的大E修文改的支离片断 然后再来断章取义 神!!
作者: stan90203 (鲶鱼)   2014-11-15 15:49:00
一个品质很好的TLC是什么?还是TLC。比较高规的1GB RAM是什么?还是没有2GB啊 要是有比较好的TLC那干嘛不全部连16GB也用 被薛就是被薛
作者: tanneul (乌龟会飞?)   2014-11-15 15:52:00
所以说无知是幸福的 但知道了还能反向自我暗示 那就是...
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-11-15 16:12:00
一句话:NAND FLASH世界第一的三星都不敢了你苹果懂个毛线拿旗舰产品赌命?
作者: tanneul (乌龟会飞?)   2014-11-15 16:14:00
不会拉 他一直强调苹果可以用100年以后的科技..ZZzzz
作者: preattyall (天命不欺,岂遂殆哉)   2014-11-15 16:28:00
作者: oca (nessun-dorma)   2014-11-15 18:06:00
不错阿 一只两三万的消耗品 haha老实说 原po非相关科系或是工作的吧 才会乱扯一堆 lol
作者: tanneul (乌龟会飞?)   2014-11-15 18:43:00
我想他应该仅知道物理极限这个词 而不知道物理极限是什么
作者: force5566 (ㄈㄛˋ斯5566)   2014-11-15 23:39:00
真的很少看到被厂商把好材料cost down 成较差的,结果使用者还会护航照这逻辑顶新提供烂油干脆也去吃好了,反正吃的当下无感觉真的是奴性太重....
作者: Luos (Soul)   2014-11-17 10:35:00
OEM vs User

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