※ 引述《takahashikag (道歉时露出胸部是常识)》之铭言：
: 一言以蔽之，就是习惯问题
: 这里有两条 Lightning 线，一条是全新的，年初买 iPad Mini 时送的，我都放在电子除
: 湿柜里面，另一条是平常使用的，绕法跟收法就跟附图一样
: https://farm6.staticflickr.com/5580/14835855920_18a79dae36_b.jpg
: https://farm6.staticflickr.com/5563/14835972457_e8e5038653_b.jpg
: 使用中的线是跟着 iPhone5 来的，也就是去年年初，如果没意外，也就是 Juice + 一直
: 不出货的话（去你的 Juice+ ，我十个月前就订的传输线是要孙子烧给我吗？），我大概
: 会一直用下去，搞不好换 iPhone6 的时候它还没坏
: https://farm6.staticflickr.com/5595/15022139002_a9718f77a9_b.jpg
: 这是二月初，换 MBPr 时拍的，不过到现在又过了六个月，线的外表还是没变，反观某行
: 动电源送的“纯铜、编织网屏蔽线”一样放电子除湿柜里面却已经变成这样子了
: https://farm4.staticflickr.com/3860/15022498175_3be1cb4b00_b.jpg
: https://farm6.staticflickr.com/5582/15022497845_170d24bb73_b.jpg
小弟为键盘机构工程师
其实使用者很可怜，常常要责怪自己XD
先借用一下国外部落客的图片
http://technology.feedfury.com/content/36144802-poor-iphone-cable-design.html
一言以蔽之，这线材没有做到足够的可靠度
通常我们设计消费型产品的线材，都会设定这个接头部分要承受+/- xx度的摇摆
达到1500次~3000次(依照厂商的不同，标准也不同，当然越高成本越高)
结果分别有1.没事 2.破皮 3.接触不良(有些角度通) 4.断线
当然3/4是绝对不能接受的，其实到2也是很危险
因为破皮之后，力量就直接落在内部铜线上
铜线其实是由很多条细细的铜丝组成
所以破皮后他们失去保护，很容易断(内部各条线即使自己有塑胶皮，也都很薄)
所以一般工程师就会设计这个strain relief


简称SR，也就是多一些塑胶材料去保护最容易破坏力集中的部分(通常就是线尾)
这样线尾就不能很凹，可以避免大幅度的弯折
破坏力也不会集中在某一点
当然ID工业设计都会觉得这段很丑，越做越小甚至拿掉
也就是你们看到Apple的那样子，就没有SR


他只做一段短短的材料，撑著最尾端...
所以弯折的抵抗力就大幅的下降了，线就很容易破
而业界的好朋友(三颗星或是阿术斯)们看apple这样做，也都跟着这样做
所以大家都一起破皮....XD
那机构工程师设计上要怎么解决呢？
(除了把ID打一顿之外)
有人提到材料，其实Apple已经是用强度很好的材料了(TPU)
这种材料抗拉性很好，燃烧之后只有水以及二氧化碳
超级环保，虽然贵一点，但可说是未来的主流（可以取代烧起来有毒的PVC电线）
但是线材皮就是那么薄，所以摇还是会断
有很多方法可以解决，例如把皮加厚
或者是有些线，改用Kevlar纤维，也就是防弹背心用的啦
当然价格也就更贵...
皮变厚就算可以接受好了
线会变硬，手感会变很差，线材会硬梆梆的
你把手机充电放在桌上，可能手机会一直翘起来 XD
而且大家不是都会卷线收线，会收不太起来
这个通常也是不能接受的
其实还有不少方法啦，但缺点都是让使用者第一手用起来感觉变差...
(虽然更耐用XD)
之前听到国外骂比较多的
大概就是Macbook 用的充电器断最多
(而且竟然有创业网站的案子是发明一个外加的防摇断套XD)
但是他的线的确就是比较好看XD
这真的需要勇气才能做的
Apple绝对知道怎么做不会死的线材
因为这不是什么高难度的技术，这是传统产业...
但ID在公司中的份量，真的是很强大吧XD
为了追求极致的线材触感，一切都可以讨论...

我的已经3接触不良了… 从不扯线凹线 拔也是拿头拔

我的没坏唷 ㄎㄎ

看来不是只有我的哀凤5传输线有问题XD

推荐这篇文章

我的快两年，正常得很

这篇真的是把我前面推文想讲的 更专业的叙述 小弟甘拜下风就是用太厚 会变很硬! 大推!!!希望吵架能到这一篇就停止了Macbook的变压器 真的也常常从那边破 但Macbook的线也是我用这么多笔电以来最满意的

受教推！

很专业，推一下!!

很专业..证明了的确不是USER问题 而是苹果没有避免正常损耗(我的还没坏)

推！专业！前篇一言以蔽之笑死....

推分析

在床上躺着用会不会更容易坏？

大推

推一言以蔽之XD

专业推

这位是techjob版神人吗！

我的每条都没坏 但看大家的反应想也知道是线的问题..推专业

专业推，还真是环保的线

抹布好久不见啦 从国外唸书回来了?

我觉得这条线还有一个问题是太容易脏

酼

专业推，继续用moshi线

又没人说线没有耐用度的问题....就跟我之前说的一样 他线材就这样 想耐用点就只能靠自己不然就是叫苹果别再用这种环保材质

我之前也就说过了 我是做银行法金的 常常要访厂写征信报告 线材要做得耐用没那么难 环保≠不耐用 很多厂环保又耐用的 纯粹就是设计问题而已

很多厂环保还能耐用？不久前我朋友才跟我抱怨WD绿标坏轨害他资料消失 他也因此超讨厌环保产品

我之前看到朋友线坏掉也一直跟朋友说，线要从接头拔才不会坏，没想到自己使用习惯非常良好后竟然还是开花了，才认知到线真的有问题。之前iPhone4的线用了2年多都没事lightning的线才用一年多就开花了

推推，幸好没染上习惯检讨自己用apple产品的习惯!

专业推，外国网友都在检讨厂商线材烂容易坏，只有这里的某些人一直检讨使用者XDDD

纯推抹布大大

所以这一切都是出自设计师的坚持囉！Jony Ivy! you bastard

推专业

好文推 终于不像有些人只会说 习惯问题阿,"嗯？"

上一篇根本经典粉丝文

不是妈布也不是玩我枪 是抹布也<(_ _)>

把WD绿标跟环保品相比，你是走错路嘛?这举例有烂到

看到WD绿标我茶差点喷出来

关绿标什么事，扯太远了吧

apple心态很简单阿 赌线能撑过一年 然后就可以多赚一笔

WD绿标明明就运气和产品烂问题...我再省都不敢买绿

那是东西烂...跟环保没关系吧好吗拿WD绿标来举例满无言的

绿标跟环保的关联性在？

http://events.xfastest.com/SG2013/wd.htm自己看它主打什么还有人在那边笑也是蛮好笑的看到又是脑补apple心态我茶也快喷出来

看不懂楼上是要表达什么

你先看看前面在讲什么 再看看别人讲什么 就知道为什么我要这样讲

噗 看到了XD 但你有搞懂人家笑不是因为绿标本来就是烂跟他标榜环保根本没什么直接关联了...↑上面多打一个不

不是因为环保而烂 那你告诉我是什么原因烂

推这篇

绿标会标榜环保是因为省电 不是什么环保材质会容易挂掉是因为为了省电,增加了移动次数就是你最爱讲的使用者习惯 照你的逻辑就是使用者习惯

这篇要推！

你可以怪使用者没有固定跟硬盘要资料 使的它读写头移回去增加耗损看到那连结我真的会笑死 绿标容易坏的原因是那只读写头过度的耗损 不是因为磁盘好嘛

这比喻我笑了XD

推pm2001啊，忘了推原PO XD

我原本觉得他有些推文值得参考 但这次比喻真是失去水准

上面写的"百分之百的无争议材质来制造" 原来不是环保?我是不知道有什么失去水准的 它介绍就是这样 然后你跟我不是这样? 因为读写头? 那好 它读写头为什么容易坏?里面写的什么不含XX等等元素 完全无关? 只跟次数有关?如果照你这样讲的话 那世界级的苹果跟WD还真是不约而同的一遇到环保材质的东西 就要故意"设计"的很烂学你喜欢讲的话 不可质疑你的环保材质

好文推，不过我的线用一年半外观都很好只脏了点。

推 不过我还是很怕macbook的线断掉 结果也加了一圈丑丑的东西

所以你有没有去了解过绿标容易坏掉的原因?如果你觉得都是使用者的问题 那的确"不可质疑你的apple"

我哪边觉得都是使用者的问题 我哪一句话有这样说不管是绿标还是苹果线 我都是说环保不耐用 到底是哪边讲了使用者问题? 我有讲我朋友使用方式很差吗?而之前讲苹果线也都是先说因为它环保不耐用 所以想用久就只能靠自己 换副厂 寄信苹果 不然还能怎么办?它绿标容易坏掉只是因为设计次数问题的话 那为什么要强调是环保材质? 然后如果环保耐用的话 它为什么其他标不使用环保材质? 这不是很奇怪吗? 为什么大家一用环保材质就要故意设计成不耐用

专业推

换个举例 就像是塑胶耐摔 玻璃不耐摔 我只是跟你讲它玻璃就是不耐摔 只能靠自己别去摔到 结果你跟我说我是在检讨使用者?改 塑胶瓶 玻璃瓶 好了

在看一下前面的文章 s大是真的没有怪过是使用者习惯的问题他确实只提了 因为是环保材质 所以不耐用但到底是不是 环保=不耐用 这点大家都有自己的看法不过 我认为 环保材质"相对"来说确实没有一般材质来的耐用但不可否认原PO说的 如果设计不好 一般材质也是容易坏但以线材的包覆材料来讲 我相信如果要达到相同强度环保材质确实应该是需要比一般材质来的厚拉当然 APPLE能把他设计厚一点 但或许APPLE有自己的考量不管是他不希望用那么多成本 还是其实只是不想因为变厚而改变线的柔软度(像原PO所说) 都好 重要吗?现在现实就是这样 要嘛你就是接受然后继续用原厂线不然就是不要接受 去跟苹果抗议 或者改用副厂线至于到底是因为设计的烂 还是环保材质不耐用 还是Apple出于自己的坚持 认为要这样才能保持线的柔软度到底要相信哪一个点 大家自己决定 选择你要相信的就好不过 我必须说一件事情 市面上 找得到其他3C产品的线跟Apple的线 不管是Macbook还是iphone或 iPad的一样软一样好收吗? 至少我目前是还没有看过 如果有 欢迎大家分享所以你如果爱用那种 那就继续用原厂 想耐用 就挑副厂(原PO提及的三星跟Asus 有学apple的设计 没有做那个SR来让线更坚固 但他们的线材依旧是硬的 不是跟Apple同)

这篇都已经讲的这么清楚了 si还能跳 不简单XD让我回答你 不是为了环保而烂 而是为了美观而烂啊原PO文章有看完吗? 有看懂吗? lol标榜环保然后撑不了几年这也相信? 说是坑钱还接近点

没看懂别人讲的话就说别人跳也真不简单XDD如果只是为了美观而烂 干嘛选择环保材质 其他材质肯定能作的更美观例如前面人说的三星等线材 一样学apple设计 但材质不同就没有像苹果一样传出灾情

其实别家还是会破 我两年前买的HTC J附的线也是有破另外设计和Apple完全不同 不是所有烂线就是学Apple

喔 你一个破就算灾情？

环保不环保和会不会坏更本是两件事情吧！不环保但不耐用的材质也很多，这是两个不同的议题啦！就像是那个WD绿标硬盘他是因为要省电造成读写头会多次读取，不是因为材质，是为因为动作加多，这和apple线材不一定是相同的道理他读写头的设计规格也是大约30万次，和一般的消费性硬盘差不多，只是他设定为八秒进入节能，所以这是设计上的问题啦

这我有查过了 所以我才会说他干嘛还要说是环保材质做的只是单纯设计上的问题 那他为什么不要全标都用跟绿标一样的环保材质 还可以美其名 说我们公司多环保

感觉发展到现在已经无关事实了，几乎变意气之争了

我不否认靠设计可以增加耐用度 但是环保本身耐用度本来比较差也就是同样的设计 选择环保就会不耐用

XD，你的说法怪怪的，现在坏的地方不是和环保材质相关啊如果现在其他系列的使用和绿标一样的设计，8秒节能，如果套用在其他的硬盘一样容易有问题，WD绿标出的问题又不是说硬盘盘片本身烂掉或是读写臂或是其他的原件破损为何不套用在其他的硬盘，因为他不同标的硬盘是试用在不同的状态下，所以可能这套设计不适用于其他用途啊原厂的线材可能有问题，或是原厂用的环保材质很糟(但已经有高手解释这材质其实不错)，但是你举的例子真的扯不上边啦

我说的套用在其他硬盘 不是把设计套用 而是把环保材质套用 你应该要去看看他文章内怎么介绍各种标的硬盘不然你回答我这问题好了 为什么这些环保材质的东西 这些大厂都要故意设计能不耐用成为什么这些大厂出灾情的东西 他刚好就是环保材质

XD，我想你应该真的要去看看这些硬盘出了些什么问题现在绿标出包的很明显的和材质无关，他是为了节电设计成8秒所以才造成磁头升降的周期数爆表，明明就和材质无关简单的说，如果他不节电，就算还是用环保材质也没事实际上，网络上就有教如何更改延长进入节能的时间今天就是个设计不良，不要硬说成环保材质不好，你要归罪于他，至少也要找个是真的环保材质烂掉或破损的东西当例子啊要说apple的线材破损我倒比较赞成这篇内文说的设计问题还有加上使用习惯不好，我从iPhone4到现在已经用坏4条线了两条原厂，两条moshi的，不是环保的也还是会坏啊

你这样还是不能证明环保材质比较耐用啊 设计归设计 不使用环保材质的耐用度还是比较高 也就是说环保材质会加速他坏掉 而你说的moshi坏掉 起码从版上的回报 看不出来有比原厂环保线还容易坏 然后我前面也有讲了 为什么三星学苹果的设计 他却没有灾情？而且你也还没回答我 环保材质耐用的话 为什么WD不用在非绿标上总之我并没有否认耐用度会因设计影响 但是我要说的就是环保也是因素之一原PO也说的 就算是环保材质 也可以设计厚一点增加耐用这句本身就表示了环保材质不耐用 才需要加厚

硬盘的环保材质指的是汞铅那些规范在RoHS、REACH指令内的限制物质，2006年左右电子业早就全面要求符合这些指令，不管你是蓝标黑标颜清标通通都是使用所谓的环保材质做的。苹果线的状况我能想到相近的例子就是鞋子大底，常听店员说“要常常穿才不容易崩解，这是环保材质的欧～”，这种环保材质的用意原PO讲得很清楚了，特点都一样，易分解，无低/毒害

既然如此 那宣传强调绿标有100%环保材质做什么？其他标都有的东西

推

会这样标是因为他这颗主打省电环保 是广告词汇一方面加深消费者印象 一方面表示企业有尽到社会责任绿标烂纯粹就是技术与设计层面的问题 与材质完全无关你要是不相信改天去拿一盒黑标外盒来看看是不是有相同环保标签,最少也有RoHS现在市面上所有产品都符合这些指令 你能说他们也烂吗?就连中小型的科技公司客户跟我买料都会要求RoHS报告就算产品不销欧美也一样要指定(但现在有钱也买不到旧料

所以我跟我朋友是被误导? 完全跟环保材质无关? 也就是说要是把黑标自己设定改为8秒节能 其耐用度也跟绿标一样?^完全

我没办法回答你这个问题 因为我没试过 但我不相信蓝黑的读写头会采用"不同材质" 但设计及结构上是否有差异这点我无法断言 因为我不懂你也不算是被误导阿 他的确是100%环保材质只是你自己脑补认为他"用环保材质做~所以不可靠"

硬盘的问题去问WD。吵赢版友绿标就会环保又耐用？

每次出问题的都刚好就是环保材质 能让人不怀疑?而且我上面也有提了 设计虽是因素之一 但我依照目前看到的情况 才认为环保材质也是因素之一就算耐度度只是少个几% 使用人数一多相乘也是会变大

就像你说的，你完全没办法证明环保材质就比较不耐用然后举了一个不是环保材质出问题的东西去说环保材质出问题这怎样都说不通吧......也不是每次出包的东西都是环保材质的，只是因为你不满环保材质，所以出包后只要是环保材质的就会被你记住这年头很多东西都已经慢慢的改成相对环保的东西了，但不是每一样都会被标榜，因为已经是通则，然后有些是因为原本的被禁止，不是说只要改成环保就会不耐用至于你要拿绿标和黑标比本来就不相同，功能不同，设计也不同，不是在材质方面，黑标比较新，比较贵，加入抗震设计但他的磁头卸载次数也是30万次，你把它改成八秒，一样的使用方式，他也是会挂得比较快的

所以我早就说了 我又不否认设计会影响耐用 只是说环保材质也有影响 假设你设计占80%耐用度成份好了 剩下是材质那你说材质完全没影响?所以改成8秒挂的比较快=挂的跟绿标一样快吗?^黑标

就说不会了，因为黑标的设计和绿标不一样，他加入了两个稳定装置，就是想避免坏轨，你可以去看一下硬盘说明这就是一件很奇怪的事情，已经有高手说了TPU其实是不错的结果你自己一直提不出证据来回应你的说法，你说到现在都还没证据啊，不要再讨论硬盘了，这个例子很明显就是举例失败它的设计不良导致容易坏掉，还环保材质无关其实你不用执著硬盘这个例子，只会让人觉得你搞不清楚状况你可以去研究看看现在绿标到底是那边出问题，很多讨论了

每次出问题的都刚好是环保材质 然后你跟我说我没证据？我前面也讲了 他主因虽是设计问题 但你也没证据能说环保毫无影响 自己google 环保材质 耐用度就知道普遍环保材质耐用度偏低TPU其实是不错的 但这应该是跟其他的环保材质比 不是跟那些耐用度更高的非环保材质比 前面也有提个问题了 为什么三星学apple设计 却没有灾情传出？"同样的设计"底下 耐用度不会受到材质影响？今天叫WD出一个非环保材质的绿标 跟一个环保材质的绿标哪一个耐用度较高？其实我一开始应该要这样讲 跟环保有"关联"的东西都容易坏 管他是设计上环保还是材质环保

"每次出问题的都刚好是环保材质"有什么依据吗"个人"经验过去十年来电脑产品有灾情 不觉得有高比例是环保材质 或主打环保材质就特别常出现灾情当然我相信环保材质相对耐用度低 因为原本用"不环保的"要嘛就耐用要嘛就便宜 反正有他的优点我只是好奇 每次出问题的都刚好是环保材质 这是怎么知道的

你google 环保材质就知道了 然后跟其他同样产品的比较我的先决条件是同等设计下 反正上面也有一个三星的例子当依据我比较想知道你们有什么依据可以说材质毫无影响

你的依据不也只是你自己碰到的问题而已？

你现在明显就是举一个错误的例子想要解释，只是在强词夺理照你说的环保材质就是坏的，那铝合金其实也符合环保材质铝合金就比塑胶还要不耐用？环保材质有些东西是好用的，有的为了避免产生有害物质等所以耐用度只好在一定的规范下被牺牲了，你拿一个目前看起来传出灾情和材质无关的东西说环保材质就是坏的，这很诡异最后再扯到只要是环保就是坏的，晕...又不是小孩子在吵架那我可以明确的和你说，如果都像以前一样不环保，我们很快就没机会再用到你想要的东西了......

我又不是在说不要使用环保.....无言 纯粹就事论事所以你也承认了啊 环保耐用度相对来说较差 所以各厂商只好靠着各种设计来提升耐用度绿标只是又因为设计的缘故 耐用度更低 假设原本能用5年因8秒节能变成1年 再因环保材质变成8个月好了 这样你说这跟材质毫无相关?再提一次这篇的原PO也说了 环保线可靠加厚设计提升耐用但这并不代表环保线本来有比那些非环保线耐用这也并不代表我就不会用环保的物品了 不然我现在就把苹果线给丢了 也不会在那说什么我都卷线小心用然后你说强词夺理? 那你怎么不举一个相同设计的产品 环保材质比较耐用的例子动不动就在那边说人小孩子 其实我觉得先说这句话的人就输了" target="_blank" rel="nofollow">
倒数第二种人我可以因为环保去用跟环保相关的东西 但我不会因此就说蒙上自己的眼睛说环保很耐用^说去掉

晕，你不就陷入你自己提的问题，你怎么证明绿标用了环保材值所以耐用度减低，这根本没有人提过，那你要如何证明然后，我什么时候说环保材质一定不好用，我说的是有些不好但有些不好，所以会靠设计去弥补，有些环保材质甚至强化了旧有材质的能力，你一直要别人提出证据，然后你说你有证据要举环保材质比较耐用的例子很多，以环保冷媒来说，刚推出时一直有人说比较差，比较不冷，装了冷气到不了设定温度结果测量后发现效率优于旧型的氟氯碳化物，根本是偏见我是说不是小孩子吵架，我不是说你是小孩子吧，晕那你仔细去看看那张表你符合了几项呢？科科.......一直要别人拿证据，结果自己提假设，然后说"个人感觉"别人的文章也断章取义，这篇作者是说TPU是强度很好的没说过他比非环保材质遭，他是说传输线本来就线皮薄，要拉不破可以加厚，和你说的不一样，实际上你可以去查TPU和同类型塑胶或橡胶相比到底好不好，耐不耐用再强调一次，环保材质指的只是可回收或是可分解，或是制造回收时不会造成过度污染的材质，他和耐用度没有直接的关系"有些"碍于现在技术，的确会有耐用度的下降，但如果太不耐用的也不会运用或上市，有些反而是强化旧有材质，至于不要再提硬盘了，所有人都说了，那是个不相干的烂例子

既然你没有证据证明绿标耐用度跟环保材质无关 而我也没直接证据证明绿标有关(毕竟没人会去花钱买其他标后改8秒来测试比较) 只能讲一些上面提过的东西来当依据推测所以还是改用我上面有说过的跟环保有"关连"就通常会相对不耐用 不管它是环保设计(8秒节能) 还是环保材质然后我也翻到一篇论文 "Green products and corporatestrategy: an empirical investigation" 里面有调查消费者对于绿色产品的心得 而研究结果里有讲到"The resultsalso indicate that customers are not tolerant oflower quality and higher prices of green products."表示消费者认为绿色产品品质较差且昂贵这倒是让我想到了一点 还要有成本因素(包含研发成本) 你靠着砸钱研发 将环保材质耐用度提升 如果拿同样的成本研发非环保材质 其耐用度难道会比较低吗?(当然我这里不是要大家都改用非环保材质 而是就纯粹耐用度来比较)(我自己是认为牺牲一点耐用 换得环保没啥不好)另外你举的环保冷媒我也有查过了 找到一篇论文专门介绍http://tinyurl.com/pp6kxyt 直接看结论就好 结论就是环保冷媒仍然有问题 一种有气爆性 一种效能只有66%等等要增加效能 就只能靠砸成本去设计(又跟我上面讲的成本因素扯上关系了) 另外我也意外翻到有人说LV包包自从改为环保材质之后 其耐用度下降 http://tinyurl.com/nvpfqsm你要说我是那图片的哪一种人的话 我大概是第三种吧 起码比你说人小孩子还要好一点 不过我又发现一件事 你一直在那讲"晕" 后面还讲到"不相干" 你该不会是大陆人? 我以前玩线上游戏碰到的大陆人都爱讲"晕" 然后10个里面有9个都自大 爱命令人 希望你不会是 不然我也会变成那图片的倒数第二种人了