对我来说，Vision Pro就是短时间的娱乐用途
VR本身天生的限制，就注定不能长时间使用
这也是为何苹果会搞一台这么重、还得加一个尿袋的设计
能做的就是玩MR游戏、看3D影片、看虚拟演唱会、玩VRChat、线上开会
这些用手机也能做，但是用AVP做更爽的东西
对我来说MAC我还是用我的外接32寸萤幕来用就好
当然这些都可以等到整个生态起来的时候在去买
而这也是AVP最大的问题，就是价格太贵，市场太小生态就起不来
本来就知道VR的问题在那里，也知道AVP也只是减轻VR的问题而已，之后也很难进步
所以AVP跟QUEST解决的方式就不同
AVP就是一次解决到能接受的程度，但是高昂价格导致的生态问题就先放著
QUEST则是慢慢解决问题，先用低价搞定生态
过了十几天，大家也都知道自己适不适合AVP了
当然这是VR有一定程度理解的人才能理解自己适不适合

已经可以玩VRChat 了？

我认为现在高速发展的ai应用 跟vr头盔是相辅相成 再观察一阵子其实我觉得meta的想法没错 只是执行得不好

到底是谁抄谁(笑)

vision pro最革命的我觉得是ui 我已经能想像机器战警那种 直接从画面搜寻谁是通缉犯 盯着他看旁边就跑出他的资料剩下的是 更轻 更持久 更便宜

线上开会反而是最难实现普及的，太多自带镜头的设备了

不过我还是期待apple能跟院线片配合 可以在vision pro直接购票看刚上档的电影绑定个人才能看 换人就要再买一张票演唱会应该也可以

虹膜辨识是可以做到片子绑定个人 看Apple跟片商要不要做了

不用多此一举呀，影片是跟帐号，设定播放前跳验证就好

把其他家的东西拼拼凑凑再说别人抄(笑)，眼追有PSVR2、VIVE，手势什么捏一下跟meta有87%像，你根本没做功课吧

绑个人反而更难推广吧

对啦，重新定义

游戏比较有可能，CG/真人影片应该不会渲染/录入太多噪声我这里的影片指的是像2077幻梦或追忆人那样可以随意拉

要手把跟不用手把 完全不一样的东西是要重新定义什么？

楼上再云啊，说的好像meta“一定要手把”一样那我们来猜猜之后苹果会不会为了游戏市场重新定义别人有的定位手把欸真的不要云到跟有人想拿传统摇杆玩alyx一样

Meta开始抄了阿，已经说要大改UI了，发现Quest 3的UI跟VP真的差太多了

人家都抄苹果的 苹果都是重新定义 没事啦

这串讨论很适合放精华区，看看5年后这个产品到底有什么变化

大改UI != 抄好吗，等UI flow出来跟VP有87%像再来说抄

有些人很讨厌苹果，但是讨厌苹果并不等于要无脑吹捧苹果的对手，那只不过是从一头极端走到另外一头极端

欸楼上，你的话完全可以替换成“有些人很喜欢苹果，但是喜欢苹果并不等于要无脑攻击苹果的对手，那只不过是从一头极端走到另外一头极端”，从VP出来后你有看到这个板多少没有用过VR的人在高谈阔论VR跟攻击其他家产品吗好哦，你开心就好，你认为的无关紧要根本就是自己在那边云跟不懂装懂罢了，毕竟你在别篇说别人云也是 “挺无聊的”。如果要讨论，请正常点讨论，而不是在那边说其他家抄，然后请不要再对你不了解的东西高谈阔论，至少做点功课这篇我已经算是对你客气了，我本来是没有要回这篇文的，你原文我并没有觉得不妥，直接你说出一个“抄”字，不知道苹果也最擅长抄袭吗，到底有什么资格说别人抄直接>直到呃我并不是说眼睛酸的事，那个我并没有意见

眼睛酸那个不用云，盯萤幕本来眼睛就较易疲劳

每次讨论这个我就觉得大家记忆都不太好Macbook 对于大多数人来说都是不必要的但为什么很多人宁愿在上面跑windows也要买？为什么在上面只是单纯作文书处理也要买？Mac价格可是比同级电脑高了两三倍如果价格真的可以完全阻止某项产品的成功那苹果早就消失了

Macbook 的外观设计/稳定性/osx在轻量使用下绝大多数的机型爆杀win nb呀

x86 Mac跑Windows早就过去了，ARM Mac在某些应用的效能跟续航会买单的还是会用，而且Mac跟PC以前到现在同等的都不会是几倍价差

M1架构当然优点很多但买mac用office这件事可是从20几年前就开始了

x86 Mac是2005年，做点功课好嘛，而且Mac市占并没有因为改用x86可以跑Windows就大增，不然继续用不就得了Mac当初转x86也不是为了跑Windows，倒果为因

做什么功课 我老师就是在上课用mac还在课堂上吹mac多好又多好我永远记得他那时候说mac不怕中毒当机又能马上恢复每次上课都要带着秀一波然后是不是有人不知道office有mac版然后过没几年就迎来一波macbook潮这就是价格超高 不必要 又成功的例子

云～ 继续云～ 双眼注视同一个萤幕跟双眼分视左右VR萤幕使用情境根本不同，继续幻想用VR会更容易视力疲劳…

我讲亲身体验的事情 不是去维基查的为什么要做功课XD？

所以20几年前哪来的x86 Mac？结果连Mac也是云来的，哪来的数据x86 Mac都卖给跑Windows的人，就你老师一个？然后你也根本不知道Mac跟PC的价差在那边吹好几倍而且Mac跑Windows如你幻想的这么成功干嘛要换？现在苹果对ARM Windows相容根本没兴趣，给第三方去做去赚，这本来就不是重点

当初Mac声势最高是Air二代发表后吧？轻薄笔电到M2改厚前完全没敌手的程度耶

看到同级两三倍就笑了 果然是假粉反串 XD

还有就算都是x86架构 同配备包括同样萤幕分辨率的状况下 MacBook跟Win Laptop其实差没多少钱 某些市场(ex台湾)甚至更贵

当Windows笔电用料跟MacBook差不多时，价差其实不大，都很贵，像我一直在用的Dell XPS系列，虽然不是我出钱，高阶Windows笔电或电脑一样不便宜

那是Dell特别盘好吗 我也买过XPS 根本不值那个价 还用料咧..上京东多看看其他跟XPS同规格的其他牌卖多少好吗...我当初XPS还在美国买的喔 XPS15 两年前 用不到一周就退货了说真的一样是贵 Mac比XPS好太多了 两者比绝对秒选Mac

我不用选啊，Mac PC都是同时在用的东西，一个自己买，一个公司买，PC的红海市场要找堆料机当然简单，尤其在中国XPS能卖盘子价也是有它长期突出的地方受到特定用途的肯定https://i.imgur.com/5E5ZMcQ.jpg

所以你干嘛一直纠结x86？我说二十几年前在mac上装office你就一直跳针20年前没有办法装windows在mac上为什么在mac上用office一定要装windows？然后为什么不是同级两三倍？桌机加显卡 2015 只要三到四万Macbook pro 没有同级显卡要11万Dell贵是因为他跟mac系列一样颜色准确不是盘好吗？

很明显你没用过Mac版Office，另外拿桌机跟笔电比价格你干脆跟工作站比好了，差更多倍这种同等级真的是大开眼界而且是你自己跳针Mac装Windows，不用拿Office硬拗，很难看

你自己回去看我一开始就是说买mac用office二十几年前就开始是你不断的跳针x86一直以来笔电都会拿来跟桌机比好吗？Pcshopping整天都在问买笔电打电动还是卖桌机我的确没用过mac版office我说过是我老师用的但我有没有用过是重点吗？重点就是有人宁愿买mac装office也不愿意买windows笔电这件事现在越来越多人买mac也是事实这不就是最好的反证？价格贵不易推广从来都是假议题

所以说你没用过，二十几年前Mac跟Windows的Office相容性奇差无比，拿桌机跟笔电比就更好笑了，我拿Mac桌机比PC笔电不就可以扯Mac比PC便宜好棒棒吗？

所以我说mac装office你扯x86是在硬拗什么？相容性差还有人买 你觉得这还不成功喔？

买Mac可以有任何理由，买来当装饰品也都找得到例子，但这跟这是成功的销售模式是两回事

现在不就是在讨论价格贵=不可能成功这件事吗你跑错棚啊？

所以又是哪来的资料买Mac只为了微软的Office？装Windows凹不下去改凹Office？桌机笔电乱比一通也不知道该说什么你的价格贵是拿桌机乱比笔电，拜托一下VP价格还没你这么无厘头

你到底在供杀小谁说买mac“只”为了office？从头到尾在矜持x86的是你好吗？

你要装Windows不用x86用啥？还要用什么硬拗价格两三倍啊？

我只是举例mac的cp值超低还不是有人买来装office装windows所以价格贵=无法普及这个逻辑是错的我一直都是在强调这件事你怎么搞了两天还搞不懂？装office就不用windows啊干 谁来教教他啦 我好累我只是提了有人特地mac装windows你整个卡在里面欸

Mac的市占一直都不普及你是活在那个世界？

Mac还不算普及喔？好啦好啦 你都对都对我绝对不会再跟你对话了你全知全贤素还真好吗？

拿Mac PC类比VP跟现有VR一样是鸡同鸭讲，价差跟用途完全不是你硬拗的哪样

等到整个生态起来的时候“再”去买

Vision Pro 讲难听点 根本电子垃圾

电虾整天都在问买笔电打电动还是卖桌机？？？这到底什么平行世界MBP比win桌机也是天大笑话 又不是没有iMac

为啥这篇跳针的特别多

跟楼上同感。到后面根本就文不对题

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笑了 又是大家都来抄我苹果

先发展ai吧 如果不想在下个十年输一屁股的话

有没有解决到能接受的程度是个大问题

体积跟价钱能砍一半再说 光那个大小就很难融入生活

我个人是非常看好这个的！

@Mimmature 说不过别人直接中离超屌！

不好意思离题太多，今年苹果把重心放在AI，到WWDC应该可以看到VP要怎么玩这一块，苹果很坚持空手的操作方式下阶段语音跟AI一定是UX的重点。不过我不同意VP不是为了长时间操作就牺牲舒适性，穿戴式设备舒适性是刚需，就算每次只用10分钟也一样

每篇都可以吵这么凶也很神奇XD 然后每篇VP文都可以看到某些ID很激动，建议这些人可以试着回一篇完整的论述比较清楚吧

挺VP的会跟你讲一堆未来可能性论但同时只会讲别人"现在"没有/不足的功能VP这代就设计的满烂的 前面表情模组也一堆开箱的靠北最基本的舒适度 3500镁也没做好得靠副厂解决外接电池包再串电池包这种烂到爆的设计也能护航我不否认之后VP后几代如果出个廉价版阉割一些花俏功能之后可能会比较普及一点 但现阶段就是CP值很低你看很多评测讲到最后基本上都离不开"很棒的萤幕"但很棒的萤幕是苹果发明的吗? 想太多了吧只是目前厂商都评估那个科技点还没到 现阶段CP值低可能一年内就有类似分辨率的头显卖你VP的半价了M2听起来很威 但他因为头显限制功率被锁很死你真正要跑什么3D应用可能都弄不了最后还是回到跟MAC协作

同意楼上

Mimmature就脑粉啊，“为什么很多人宁愿在上面跑windows也要买？”“Mac价格可是比同级电脑高了两三倍”这种逻辑不通，没有证据的话也在乱讲，大多数想买Windows笔电的人会选Win阵营的笔电还是会选Mac? 我们从2023 Q3市占率可以看到，Mac只有11%，也就是说80%以上的人还是会选Win阵营的笔电来用。所以他说的很多人，事实上只是少数中的少数。更别说2023Q3 Mac出货量比2022Q3同期衰退了30%，是所有笔电厂商中最惨的。

说Alyx最适合用手追玩真的超云，我是不相信效果会比摇杆好啦，没震动回馈然后又没实体握到东西，这样体验会比较好？真的是脑粉狂吹

其实如果以VR头盔这种小众市场, Apple 可能真的是把他当奢侈品做 不知道行不行得通 但是至少短期内似乎行 只是VP过了两三天最热的时期后 看来会陆陆续续爆很多问题出来 当然,以苹果的尿性 第一代产品通常都是实验品... 而VP更是实验品中的实验品= = 我应该会等二代再看看了...但被Apple一搅和,倒是吸引起我买个Quest来玩玩的欲望 难怪Meta会说希望自己在VR市场能扮演Android的角色...显然也是把向Apple提款这件事当成了一个重要方向XD

我就是看了VP推出这两周的惨况后而决定买Quest3的人

其实说穿了很简单 库克为了营收才会推出这种高价又不成熟的产品 希望品牌效应能吸引一波粉丝贡献营收弥补手机下滑可惜溢价太高加上VR设备天生对身体的负担 没能成功

所以我们要感谢苹果推出AVP带动VR整体市场

我是看到VP之后我又拿起我的Q2开始玩了XD

Meta扮演的角色跟Android差太多了，Android 是因为开源平台，而且不断改良进版AOSP让各家手机硬件厂商可以直接套用进而做大市场，meta有做什么吗XDAVP从发表到现在的确是带起更多VR市场，至少讨论度不只倍增新闻说的Google和三星合作做的VR比较有机会是扮演Android的角色

差太多是事实,所以才说讲Android就是把Apple当提款机用啦XD

真云，眼追在Quest Pro早就有，没用来当作选取工具主要是凝视很费眼力，要开关个什么东西都要瞪一下，超浪费时间，速度比不上光标直接过去点选，纯眼追+手势在操作方便度和流畅度绝对比不上控制器，控制器的地位就如同鼠标一样问meta有做什么的自己去体验整个生态就会明白，没有他直接买下Oculus，一体机就不可能发展到现在这个成熟度

VP目前应该是苹果做的最差的第一代产品

苹果就是好，他厂就是差

问他有做什么是指他为了其他家厂商做了什么可以比拟Android 不要上下文都不看的好吗 护航好歹先把别人讲的看懂闭源做再多还不是跟apple做的事一样，只差在他比较早走进市场而已

笑了 真的只差在比较早走进市场吗 看一下推出来的产品差异多大好吗

闭源? Meta头显都可以接PCVR 人家把市场撑住你现在才听的到VR这个词 真正闭源是PSVR2跟AVP吧人家硬件几乎成本价卖 每季亏损摆在那边给你看就为了拉VR生态出来 这样还没做什么喔

卓越不凡、引领风潮的VP，买不起就去乖乖赚钱

没玩过alyx就真的不要再云了...什么叫按个钮等于拿起东西，根本不是这样...我的天...说别人为否定而否定，啊你勒，固执己见而反对，重点是根本没有用过玩过的东西还在那边讲的头头是道都不害臊的喔，你对VR游戏这么有想法认为是用一般用思维在做游戏，那为什么不去当VR游戏总监？真的是不知道该怎么说你欸买不起配不起PCVR来玩alyx也至少先去看完别人的实况再来发表您的高见

没控制器玩Alyx就完全失去震动回馈还有扣板机的感觉，真的云才会觉得纯手追玩游戏体验最好...至少先去买一台Meta Q3玩一下子再来发表高见好吗

手势目前柯技还没办法…我有买vp玩水果忍者只有搞笑…我是不反对手势。不过成熟点在拿出来好吗…我花了135000元

水果忍者切下去一点少了震动回馈没有实感整个就不对了，手刀切空气？我连打BS套模组后有一阵子出现bug没有震动都觉得切方块没实感了，真的不要妄想手势是“最后的答案”，那不过是你傲慢且一厢情愿罢了，建议你去看一下PSVR2的摇杆在做什么事，能为游戏体验带来什么。你听的进去也好，听不进去也罢，反正你不会参与游戏制作为这个世界弄出一个不好玩、没有半点回馈实感且要记手势的难玩游戏，真是阿弥陀佛万幸万幸

眼w界wwwww真不要笑死我你是电你是光你是唯一的神话天啊这种话说出来都不会害羞吗

突然想到接下来要上quest的进击的巨人VR：牢不可破，就是要有摇杆才能重现原作的立体机动装置手把啊，手势......

有手把可以一键叫出选但，板机键压着搭配蘑菇头可以快选物品，绝对比纯手势搭配语音操控还要快，如果VR游戏只针对无手把开发，能玩的深度就被大大限制，你这么厉害的眼界居然看不到这点？