Re: [情报] 好市多萧拌面疑似发霉

楼主: TIEW   2022-01-16 20:59:12
※ 引述《mark751023 (mark751023)》之铭言:
: https://reurl.cc/jkqANp
: 一开始看到新闻
: 想说改天要来检查看看
: 今天无聊看了一下
: 才发现有一些黑黑的
: 或者毛毛的东西
: 疑似发霉
: 请大家小心
: 正在前往好市多退货的路上
: 好市多这种事情都不会提醒消费者吗?
: 这批都是同一箱商品
: 过期日期载明2022.3.16
: https://i.imgur.com/GWHYaLK.jpg
: https://i.imgur.com/hoVsfim.jpg
: https://i.imgur.com/eZTwnfX.jpg
: https://i.imgur.com/xv54NcZ.jpg
: https://i.imgur.com/msdtUOw.jpg
: https://i.imgur.com/caH36Zq.jpg
因为曾经产品改配方,被消费者误会,跟好市多交手过
所以简单说跟好市多交手的过程
不过不是这种变质的事件
这种变质的事件,违反食安法十五条,变质或腐败
可以依据第四十四条罚锾六万到两亿元
消费者拿实物向当地卫生局检举即可
而且这种还是未开封的产品,没有什么模糊空间
卫生局会发函请制造商说明,并且要求回收,还会去工厂稽查
现在都联合稽核,劳检、工安、消防、食安,甚至食安法还写可以要求警察陪同
所以一般工厂都会希望跟消费者私下和解,尽量不会导去卫生局那边
好市多这边则是要求提供声明书、这种变质产品当然是回收
好市多的稽核是委托第三方验证机构的,我遇过最强力最霸道的稽核就是好市多稽核
你的产品要进去好市多,就乖乖按照稽核条文,没什么空间
所以我自己本身也是好市多会员,虽然我都只买烤鸡@@
另外这种干燥面体,抑制微生物生长的方式是水活性
也就是被微生物利用的水越低,水活性的值就会越低
霉菌的水活性生长极限大概是0.61, Xeromyces bisporus这株霉菌是人类已知
可以在水活性0.61生长的霉菌,最低了
所以面体的发霉,不是当下品管检查可以发现的,因为干燥完包装后
并不会马上发霉
就像饼干一样,饼干很干,水活性很低,也很不容易发霉
尤其里面还会放干燥剂,把蒸散出来的水都吸干,让饼干别吸潮
饼干潮了,就有发霉的风险
另外我有一个卖梅子粉的朋友,也都会提醒梅子粉开封后
别放冰箱,因为会把冰箱的水气吸走,梅子粉变潮,就容易发霉
为什么要讲水活性,不讲水分
这是因为水分不够明确表达微生物是否能够利用
微生物需要水才可以生长,但是我可以用很多种方法把水分锁住
别让微生物利用到
像是蜜饯,用大量的糖,把水分抓住,微生物无法利用,就不会发霉
你把蜜饯拿去检验营养标示,水分还是很高的
盐巴也可以把水分抓住,像是咸猪肉,生的,常温保存也不会坏
所以明确区分水分与水活性的差异,会让我们对食物的保存更了解
干燥的面体发霉,从制程角度来说
面体是不是在同样的重量区间,相同的干燥时间温度控管都会影响
像是之前便当店的鸡腿中心没有熟,造成学校的学生拉肚子送医院
就是有些鸡腿很大只,有些鸡腿小只,所以一样都丢进去煮
煮一样的时间,小鸡腿熟了,大鸡腿还没熟
第二个是不是包装袋的透气性比较高,也可能会有影响
第三个是干燥剂的使用,因为我没有实际买产品来看,不太知道
干燥剂也有使用期限
第四个是从研发面体的时候就会做测试,把成品放在不同环境下测试
像是高温环境,加速劣变实验,照着实验的数据去订定保存期限
第五个是酱包,因为我没去买产品看,我假设酱包是没有经过商业灭菌的
如果酱包本身没有经过商业灭菌,那表示一样用水活性的原理来达到保存的机率满高
或者酱包里面添加防腐剂等,当然是使用合法的食品添加物
商业灭菌的酱包,可以用方便面里面有一包铝箔包的肉酱来想像
又称为软罐头
如果酱包是用低水活性来保存,那表示里面油脂含量很高,表示不太会再蒸散出水分
厂商如果说是因为高温导致酱包水分蒸散,然后面体吸收水分造成发霉
如果原因是真的,那表示当初保存性实验的条件没有设好
第六个有提到产品放在港口,因为我没有买产品不确定产地是不是写台湾
如果标示标错,可以依照食安法罚四万到四百万
不标示则是罚三万到三百万
可以看到标错的罚缓比较高,因为无法判断是不是故意标错
第七个是面体的粉组成,不知道有没有使用修饰淀粉,因为没有买产品,没有看到成分
修饰淀粉有物理性的、化学性、酵素性
不同配方调出来的面粉,也可以调节口感跟吸水分的快慢
厂商最怕的是回收,会赔惨
倒不是食药署的罚缓
而且面体发霉也无法改制了
(这有反向思考,如果不是卫生安全相关的,那代表厂商可以改制)
我觉得制衡厂商的最大力量是消费者,不是政府
但是政府也要负责任,因为消费者不全然懂食品知识
所以厂商、消费者、政府会形成三角,之后模型就会比较稳固
互相都有责任
以上谢谢
作者: applewarm   2022-01-16 21:26:00
推推,消费者真的不懂那么多啊
作者: currant (Tennis/Music/Travel)   2022-01-16 22:17:00
作者: thomaschion (老汤)   2022-01-16 22:23:00
最强?之前卖过期的商品也只有退钱了事
作者: miconches (小Q)   2022-01-16 22:27:00
给楼上,面对厂商的稽核跟面对消费者的处理应该是2回事
作者: YCL13 (静默)   2022-01-16 22:42:00
刁供货厂和面对消费者是完全不相关的事情呀
作者: cka   2022-01-16 22:52:00
推 应该要叫他回收的
作者: keineAhnung (Ich weißes nicht.)   2022-01-16 23:52:00
全数下架回收别再卖了吧 有发霉前科谁敢吃啊==会致癌欸
作者: siulou (siulou)   2022-01-17 00:06:00
作者: hantulee (花旗卡爱用者)   2022-01-17 00:07:00
食物会发霉需要怕还是食物放十几年都不发霉才要怕?
作者: OverRaven (乌鸦)   2022-01-17 00:53:00
推知识文 但情报不对等还是让消费者处弱势政府和厂商要是关系良好 消费者根本动不了什么
作者: kkk690713 (midnightplay)   2022-01-17 01:26:00
回上面,两个都要怕,都是人不该吃的
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾)   2022-01-17 02:06:00
还有我发现这类拌面的面体,只要放长一点时间,油耗味非常重>>>油已经严重变质,或许整个加工水准根本不足会不会发霉要看是啥东西,怎么加工的,不要这么单线条去判断发霉就是没加东西
作者: zephyr0315 (泫瀹)   2022-01-17 02:56:00
作者: CIIIO (郭+)   2022-01-17 08:16:00
专业
作者: guanghagrid (深蓝色日光)   2022-01-17 08:45:00
专业文给推
作者: tapiyake (杜鹃)   2022-01-17 08:56:00
作者: tatalzy (阿獭)   2022-01-17 09:18:00
涨知识推推
作者: sisterfei (菲姐代购)   2022-01-17 09:27:00
专业推 谢谢你
作者: GFGF (GFAT)   2022-01-17 09:45:00
作者: haggis (haggis)   2022-01-17 09:54:00
推专业
作者: pippen2002 ((EJ1547))   2022-01-17 09:55:00
会员? 只买考绩? 好像哪里怪怪der...
作者: cattgirl (小喵超爱合购)   2022-01-17 11:36:00
专业
作者: happiness255 (black and white)   2022-01-17 11:52:00
作者: missile16b (战牛酋长)   2022-01-17 13:37:00
作者: miniuser (=.=)   2022-01-17 14:25:00
此次问题在于网络上遇到好市多贩卖的产品 一旦遇到品质不良 一律先当会员的错
作者: arsonlolita (XJ87)   2022-01-17 14:47:00
作者: kid1412sonic (迦蚋李奥那多)   2022-01-17 15:04:00
作者: j84911666 (koine)   2022-01-17 17:38:00
专业推
作者: l711470 (nao)   2022-01-17 17:46:00
梅子粉开封不能放冰箱
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-01-17 17:48:00
推!让大家知道搞到厂商回收才是最伤厂商的!
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2022-01-17 17:52:00
放冰箱要先打开 里面冷凝水会发霉等温度差不多再盖起来比较不会发霉
作者: coldplay0620 (60KG)   2022-01-17 19:50:00
作者: hadumdum (umumumu)   2022-01-17 20:10:00
作者: mikemax (Master)   2022-01-17 20:48:00
专业文
作者: whitehow (肥宅小羊)   2022-01-17 23:19:00
作者: a91031309 (TimWuXXX)   2022-01-17 23:58:00
推推
作者: Dy410149 (来追我啊)   2022-01-18 00:03:00
专业推
作者: tokyoto (东京京都)   2022-01-18 01:21:00
听你这样说 所以业界回收不全然是销毁 还是会有改制重新贩售的可能吗?
作者: xru03 (KCC)   2022-01-18 01:55:00
作者: polyhome (小天)   2022-01-18 08:23:00
作者: merrydog (玛莉狗)   2022-01-18 12:13:00
作者: hellopiggy (巧笑倩兮..)   2022-01-18 12:42:00
推!
作者: butter1211 ( )   2022-01-18 14:15:00
作者: chocoZ (哈波尼斯:D)   2022-01-18 14:22:00
好专业 推推
作者: gtoldbig (阿利斯)   2022-01-18 14:55:00
真的!全部下架回收超惨,好事多要全退回,第一个就退货的费用。然后重新上架,你要短期内去补到那个量,搞不好退的货还没回来喔!你要想办法去生出那个量,生不出来就不用想要再上架了!说不定还要罚钱给好事多。接着就是要处理仓库那大批的退货,就算你要重新销到其他地方也是要工的,全部销毁可能比较省事,但花的钱较高,我相信中小企业都会重新拿去别地方卖,但你的包装标签重改也是花人力时间,所以其实厂商也不喜欢出包的,超麻烦
作者: endorphin424 (endorphin424)   2022-01-18 15:17:00
推知识
作者: att7645 (阿呆)   2022-01-18 17:15:00
作者: PAPALINO (PAPALINO)   2022-01-18 19:34:00
长知识了,感谢
作者: vaude (浓睡不消残酒)   2022-01-18 19:43:00
好市多就退钱啦其他别想太多
作者: sunjanet (JJ)   2022-01-18 20:31:00
长知识推!
作者: viry (破铜烂铁)   2022-01-19 03:56:00
专业文。稽核严格这件事,看被稽核者如何看待。正面思考者,会是进步的推力。负面思考,是抱怨,造假的循环。回46楼,答案是“yes”。在国际标准内,是允许可重工的产品进行重工,如卫生局没有要厂商销毁的话。如重工的话,过程应保留所有纪录,如制程,批号,品检等纪录,并确认符合成品标准才可再行出货。
作者: jacka1 (装死中请稍候)   2022-01-19 12:28:00
推~~ PTT高手云集!
作者: aerts   2022-01-19 15:52:00
感谢分享
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2022-01-19 19:53:00
油脂接触到氧气会迅速氧化 所以通常会需要加抗氧化剂这跟加工等级没什么关系 除非他用的原料本来就烂然后也有厂商连天然抗氧化剂都不想加的 好不好见仁见智密封包装算好的零食 放在机台上一年打开来也是油耗味这也是这类食品期限都不会设太长的原因
作者: a923675 (a923675)   2022-01-21 22:24:00
推 专业水活性~
作者: beachrabbit (友情万岁)   2022-01-25 11:43:00
难得好文,消费者们要多学习新知识
作者: huangsc36 (かゆい うま)   2022-01-26 15:43:00
作者: hakosaki (hakosaki)   2022-01-27 18:43:00
专业推

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