Re: [心得] Costco + 家乐福 Persil 比较使用后感受

楼主: llgh (中肯泼冷水)   2017-04-19 23:21:14
对洗衣精这个产品有一点研究 看到版上很多推文都存在迷思
所以把我知道的分享出来 欢迎更专业的化学研发背景板友指教
1. 浓稠
液体本身的浓稠 跟他本身有效成分的浓度是没有关系的
你觉得他浓不浓或者稠不稠 都是经过设计的
不论是为了稳定性 好倒好用 或是为了让你觉得他很浓 而进行调整都有可能
其实一般而言 真的高浓缩 其实反而水水的
不要觉得很浓稠就是有加不好的成分 其实加盐巴就可以增稠了
2. 香料萤光剂
这个争议性其实蛮大的 这些东西对人有没有害取决于两件事
(a) 个人皮肤体质 敏不敏感
(b) 用料本身好不好
同样的盐巴 也有好盐巴跟坏盐巴 还分海盐岩盐玫瑰盐...
香料跟萤光剂这些也分等级跟成分的
通常国际大厂或是有良心的本土厂商 就算有加香料萤光剂
对大多数人来讲 都是没有太大影响的
3. "接口活性剂"是一个总称
任何让油水结合的成分都算是界面活性剂
没有接口活性剂的洗衣精是没有功效的
因为油水无法结合 油污就不会被水流带走
接口活性剂大概可以分成三种
(1) 皂基-通常碱度很高 其实对衣料不见得好
在硬水环境还会结合成为皂垢 反而不会有清洁效果
(2) 植物来源接口活性剂-用椰子油或棕梠油来源的接口活性剂 比较贵
通常标榜"天然"的都是用这一类的接口活性剂
生物可分解高 比较环保 相对比较不致敏
(3) 石化来源接口活性剂-成本低廉的石化合成产物 绝大多数的洗衣精都是用这个
尤其国外进口的大品牌应该都是
是说成千上万的人都用了几十年了 也没什么毛病
要说他有不有害 也是要看他对制程的品质控管高不高
接口活性剂是洗衣精最主要的有效成分
用料的好坏 也直接影响的产品的整体表现、产品价格
4. "酵素"是一个添加成分 跟橘油、小苏打、无患子...等等一样
这些成分的功用就是帮助增加洗涤效果 酵素又特别针对蛋白质的污渍有效
但是酵素本身是很不稳定的成分 一旦离开原料储存环境 就会开始失去活性
有一种说法(待求证)是酵素的功用在大多数人把产品买回家时 就已经差不多没了
当然这也要看各家研发的技术端可以把它稳定到什么程度
另外酵素原料处理要求很高 工厂要特别规划以免作业员吸入肺部 会跟人体起作用
应该没有哪一个洗衣精是只有酵素没有接口活性剂的...
5. "抗敏感"有两种原因 相信哪一种见仁见智
(1) 用比较好的原料(植物来源接口活性剂、不含香料、不含萤光剂等风险成分)
(2) 总体配方成分百无禁忌 石化/香料都可以加 但是成品有通过各种皮肤测试
6. 不要自己加水稀释洗衣精
同理瓶盖倒完洗衣精 也要避免碰到水后盖回
因为家庭用水基本上都含有微生物细菌
运气不好就会破坏了洗衣精本身配方的稳定甚至长菌
7. 起泡的多寡 也是可以设计的
跟产品天不天然 清洁有不有效 有没有接口活性剂没有直接关系
8. "天然"洗衣精
(a) 什么叫做天然 很难定义
举例来说 盐巴你觉得是天然吗?可是盐巴可以透过合成取得
化学结构一模一样都是氯化钠 请问两种盐巴都是天然吗?
同理像小苏打也是一样的故事
那植物来源的接口活性剂 算是天然吗?
(b) 天然不见得比较好 毒性/品质才是关键
(i)同样盐巴的例子 合成盐巴的品质高没有杂质又有效 未必比天然的差
(ii)咖啡因是天然成分 但是他的毒性比很多化学成分还要毒呢
(c) 真的喜欢天然 最基本的就是避开石化界面活性剂
因为植物来源的接口活性剂成本很高 厂商有用都会特别讲
单纯讲阴阳离子、或是英文缩写的 基本上就要注意一下
(d) "香精"基本上都不是天然的 因为天然的香味无法持久
尤其是衣服洗完晒完晾干都还很香的 那通常就不是天然的了
没有味道不代表没有香精 有些香精是中和原物料臭味的功能
有味道也不代表就有香精 例如有牌子的味道来自天然成分(例如橘油)
9. 清洁剂或是个人清洁用品 尽量不要手工自己做
自己动手做感觉很文青很天然很安全
但是其实原料筛选不够严谨、制程没有控管、成品没有通过稳定性测试
通常没多久就是微生物或是细菌的温床
(手工皂可能比较好一点 固体会比较稳定 但是皂ph高是另外一个问题)
10.版上常在吵的产地或是浓稠 其实真的不用太在意
这是一个全球生产的年代 但是又跨区域全球销售
每个区域的产品可能或多或少都会不同配方
有的是为了符合当地消费者习惯 有的是当地法规限制
而且全球品牌授权来授权去的 早就很难找到到底谁是最正统的了
Persil在某一国是A公司的品牌 到了另外一个国是B公司的品牌
(而且两个国家Persil的logo跟包装设计风格完全不同)
所以A公司只好在另外一个国家又出了另外一个品牌洗衣精 来对打当地的Persil..
那你到底支持的是Persil 还是A公司在当地的另外一个品牌?
进口了之后被开瓶稀释我个人是不太相信啦
要稀释而且品质要不能出问题 又要维持稳定 没有一个好的团队很难做到
除非像中国那种黑心做法随便开瓶灌水 不然这个分装的过程应该很花钱
总归一句 自己用过、从香味颜色到洗后干净和皮肤反应 满意最重要
※ 引述《DarkRobert (萝卜酱>M<)》之铭言:
: ====================
: 首先 为了 怕这篇文章.
: 被认为是 广告文.
: 本人先做出 "不自杀声明".
: 一切言论 皆 在 "消费者立场" 声明.
: 无偏袒,无对任何商家.
: 做出任何伤害商誉 及 默认立场.
: 使用心得皆为 购买之后,使用的感受.
: 不信任,不相信 也可以自行购买之后感受.
: 因为本人也不是:
: 专业的洗衣精 制造师
: 或者是化学系出来的 专业技师.
: 无法保证 两款洗涤效果...
: 是否有强烈的(使用感受) 不同.
: 使用起来的个人感想也是主观的感受.
: 仅供参考. 谢谢各位.
: ====================
: 货品来源:
: 蓝色护色: Costco 高雄大顺 台湾公司货.
: 绿色原款: 家乐福 高雄爱河店 平行输入货.
: ====================
: http://i.imgur.com/MKw3qeH.jpg
: 最近大家讨论沸沸扬扬的 台湾公司货 Persil.
: 其实我在购买Costco货的时候.
: 听小姐介绍是 "护色款".
: 当下其实也没想太多,因为在购买这次特价期间之前.
: 上次购买的时间,已经是... 还是绿色款的时候.
: 那会感觉到奇怪的差异是.
: 第一次,要加入洗衣机的时候.
: 觉得倒起来,比之前流动快也比较稀的感觉.
: 为了证实 这次购买的感觉不是个人的错觉.
: 我趁著 这次4/1-4/14期间的档期 在...
: 高雄家乐福 买了308特价款.
: 本来因为太热销. 店员告知我大概要等两个月.
: 不过今天 店员突然打给我说货到了.
: 我猜应该是其他县市调货过来的.
: 当然为了保护自己,是否买到即期品.
: 也特地检查了制造时间.
: Costco 制造日期为: 2016/10/14. (公司货在背面纸面自己标示.)
: 家乐福 制造日期为: 2016/09/27. (为Persil纸箱外观标示.)
: 看来使用上是没有疑虑.
: 所以我就安心地用下去了.
: http://i.imgur.com/XrwX8Ei.jpg
: 再来就是...
: 摇晃的时候 Costco版的 明显比较好晃.
: 而绿款带点稠的感觉.
: ======================
: 稠度: 绿>蓝.
: 香度: 蓝>绿.
: 摇晃之后出现的气泡: 绿>蓝.
: http://i.imgur.com/wSYxPQC.jpg
: 家乐福 Persil 外箱.
: 因为现在假货当道,所以还是选择安全的通路购买.
: 如果这两家我还买到假货,那我也认了.
: http://i.imgur.com/LbnkNDX.jpg
: 再来就是使用上的感受差异.
: 加下去之后,如果是等水先满,再加入.
: 蓝色起泡的速度,比绿的快.
: 而我感受到最大的差异性.
: 蓝绿最大的差异性.
: 就是 开始洗之后.
: 蓝色的化学香料味,传递非常快速.
: 而且非常香.
: 简单来说 就是 我会不想站在那边闻.
: 而且香到的程度 我一开后走廊的门(厨房门).
: 我就能够闻到的 程度...
: 起泡速度: 蓝>绿.
: 摸起来滑溜的感受: 蓝>绿.
: 香味: 蓝>绿.
: ======================
: http://i.imgur.com/LbnkNDX.jpg
: 蓝款洗完之后. 像我前阵子在洗洗澡的浴巾.
: 蓝色刚洗完拿出来,表面会比较滑一点.
: 绿款.
: 则是表面摸起来,相对比较涩点.
: 真的要比喻的话.
: 就像"洗脸".
: 日本抗油性的洗脸 例如:雪XX 洗出来的涩涩感.
: 跟 日本保湿型洗面乳 例如:Perfect GXX 的水嫩感的差异性.
: 吸完之后的 柔顺+滑溜感: 蓝>绿.
: 香味的持久性: 蓝>>>(极度大于)>>>绿.
: ======================
: 两款使用上的感受都算是好用的.
: 只是蓝色款比较容易残留香气.
: Persil 在洗衣精界算是非常浓缩的款式.
: 用量真的不用多.
: 半桶半杯 一桶一杯.
: 其实我也不太了解萤光剂对人体的影响.
: 不过看最近比较火红的国产品牌 例如:清净梅跟橘子洗衣精.
: 主打全天然.
: 那我宁可信其有不可信其无,希望挑比较自然一点的.
: 毕竟我个人也是属于敏感肌肤而且对尘螨很过敏.
: 之前用过 白色的 Tide 抗敏感的 也不错用.
: 对我而言,衣服光亮程度 护色配方...等等 都不重点.
: 能够不伤害肌肤,不会造成过敏跟猛烈的化学味.
: 才是购买的方针.
: 不过不得不说 改款的Costco版 真的用不太习惯.
: 上面两款都是3.3 听说绿色有水货是5.多的.
: 应该更耐用.
: 其实我洗衣服也不算很频繁.
: 因为自己住,一个礼拜有可能洗一次而已.
: 买的周期几乎是,6个月以上 一次.
: 不过还是希望这次的感想,能够帮助到各位.
: 谢谢.
: ======================
作者: talrasha (拉拉)   2017-04-19 23:32:00
自己动手做感觉很文青很天然很安全 XD
作者: MissWhite (↖♡ 粉嫩㊣白妞° ★↘)   2017-04-19 23:36:00
洗衣机业者有说标榜天然成分(含椰子油/橘油) 使用烘衣功能久了会造成洗衣机产生异味 要环保天然又不伤洗衣机真的很两难QQ
作者: guanghagrid (深蓝色日光)   2017-04-19 23:40:00
超专业!
作者: jiern (jiern)   2017-04-19 23:41:00
关于第6点 除非全程在无菌室内 否则一般环境有水气有空气就会有菌 不用在意加水会让洗衣精长菌 除非洗完衣服不把弄干衣服一旦弄干 再多细菌都会几乎灭绝
作者: talrasha (拉拉)   2017-04-19 23:45:00
标榜天然感觉很有事
作者: jiern (jiern)   2017-04-19 23:48:00
为什么想办法弄不浓?越浓越黏 会增加装填速度 浓稠=黏度高=纯度高越浓稠好不好 对厂商当然是不好 要花更多时间装填 但对化学品来讲 越浓越好 这点不容置疑很浓反而洗出来水水 那是配方问题跟浓度无关 不要偷换观念讲 Persil讲成不浓稠没有差别另外天然品跟化学品 以清洁剂来讲 选化学品比较好
作者: talrasha (拉拉)   2017-04-19 23:55:00
洗衣产品成分标示都很简单,不像方便面
作者: jiern (jiern)   2017-04-20 00:04:00
我曾经食物放客厅不到一天就发霉 是加水问题?个案别当通案如果加水会造成洗衣精发霉 在原厂外标上会写注意此产品禁止加水想一下好像觉得怪怪 加水导致底部发霉?长菌一定要有水有空气 就算加水 洗衣精跟水比重仍不同 洗衣精隔在中间阻空气然后底部发霉?更正比重不同---》这句删掉 打错
作者: mrschiu (布莱恩的老婆)   2017-04-20 01:38:00
楼上除非是加纯水或煮沸过的水不然一般的生水有很多细菌如果没有抗菌的成份就会像细菌培养瓶繁殖细菌...一般的肥皂/香皂放家里没有封好久没使用也是会发霉...如果想稀释建议另外用干净的瓶子装稀释的清洁剂...有一些人家长期使用环保包装填在大瓶子交替的时候没洗...久了里面也会有一圈发霉可以注意看看家里面的瓶子...如果会发霉的话用完要稍微洗一下...
作者: niou (小丸子)   2017-04-20 06:14:00
推用心
作者: rickysilence (CK)   2017-04-20 08:40:00
重点是一般消费者很难确认产品的成分是否如标示或理论上"完全一致"吧, 标示不实的案例太多了...也因此原厂或代理商的销售手法才会被拿来讨论
作者: ng0529 (花非花)   2017-04-20 10:07:00
水会溶氧,你瓶子真空?也可以是液面慢慢集结沈淀,哪来隔开能力然后菌有厌氧也有好氧......
作者: rayser (哈雷路亚 呛司)   2017-04-20 10:43:00
作者: qazedc (wwwwwwwwwwww)   2017-04-20 11:28:00
推推我也钻成稠度不重要,狮王高浓缩洗衣精也是水水的妙管家有一款十倍浓缩给你稀释的洗碗精,也同样不稠
作者: colenken (呵呵)   2017-04-20 12:18:00
推,之前运动饮料加起云剂也是为了让不同的人以为这样很浓,很有料,浓不浓真的不是用黏稠度在看的
作者: chenyei (documentarian)   2017-04-20 17:59:00
推认真讨论
作者: Ruthcat (王葛格!站起来)   2017-04-20 22:00:00
推~老是看到一堆不懂装懂的人(拜托!拿“增稠剂”去喂狗可以有一堆资料)
作者: Jose (交通部长˙荷西!)   2017-04-21 00:04:00
蛮惊人的 一瓶洗衣精也能搞这么久
作者: jiern (jiern)   2017-04-21 00:05:00
一直谈同一家公司 同一个产品由浓稠变不浓稠 一开始就讲高浓稠=黏度高=增加装填时间 厂商没必要一开始设定高黏度让制程时间增加 一定有其原因才会这样做假设原本CP 5 后来变CP 2 然后有人比喻像加盐或起云剂 是指Persi原本浓稠(黑心)成份改成不浓稠(不黑心)?还是加盐变成不加盐?拿别家黑心产品作法来对比Persi .......这到底在想什么水灭完菌放在一般环境仍持续长菌只要在有氧有水气环境下照样长菌 否则就不会用氮气充填保存灭完菌的物品我再如何不专业 也不会讲出不加水就不会长菌的说法 当自己家是无菌室 还是平常用氮气封存开封的洗衣精?
作者: noovertime (敻)   2017-04-21 00:45:00
推8 化学到底多可怕= =
作者: mrschiu (布莱恩的老婆)   2017-04-21 06:15:00
有些人会担心太浓的溶剂直接下水会烫伤衣物所以先稀释...例如我是倒在别的桶子里面稀释之后就用光稀释的容易...为了就是保持新鲜不养细菌...每次要用前再稀释很快...
作者: luismars (ㄚ卜)   2017-04-21 11:29:00
2. 萤光剂(DDD)吸收UVA(坏紫外线)后再放出萤光,平衡旧衣的泛黄,造成看起来较亮白的错觉。美军禁用,因为会让制服在夜视镜中看起来特别闪亮动人。4. 纤维分解脢,吃掉细微纤维,减缓起毛球速度。甘露糖酶,对抗冰淇淋和沙拉酱。淀粉分解酶,对抗肉汁酱和婴儿食品。蛋白酶,对抗肥宅的污渍。6. 抗菌剂(苯并异噻唑啉酮),避免整罐变细菌浓汤。 稀释了的确会让细菌容易孳生。
作者: ninan (ninan)   2017-04-21 11:44:00
楼上,菌和霉不一样,洗衣精应该也有添加一些抗霉剂,稀释后抗霉剂效果变差就发霉发臭了我说的楼上是jiern,先区分你说得是细菌还是霉菌好吗?
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2017-04-21 14:19:00
推这篇~~~~
作者: jiern (jiern)   2017-04-21 14:30:00
区分说得是细菌还是霉菌......你要不要想一下再说什么 还是你有办法在家里开放环境下 不做任何环境控制 能控制长菌长什么菌种??
作者: aortic (Go! GTI)   2017-04-21 15:59:00
``luismars: 6. 抗菌剂...稀释了的确会让细菌容易孳生''
作者: k70297 (新世纪蕃茄)   2017-04-21 21:03:00
天然界面活性剂还分很多种,并不是每种都不易致敏,像SLS,SLES这类是可以透过化学合成或植物合成而来的,但化学名称都是一样的,刺激性是差不多的,而且生物分解度都是很高的。像清X海就是用这类的界面活性剂制成的,也有高分解度。
作者: jiern (jiern)   2017-04-21 23:34:00
什么叫没有人说"不加水就不会长菌"好吗? 你要不要看一下内文第6点 自己推翻自己讲的话 "加水运气不好....甚至长菌"现在又转弯变成风险 那不加水就没长菌风险???拜托 请思考有一致性 谢谢
作者: penny31029 (~快乐跳恰恰~)   2017-04-22 11:40:00
为什么洗衣精加水泡了一阵子以后就没有效果了?
作者: pttnowash (不用洗)   2017-04-22 16:42:00
我高中化学老师是华学天才 可惜罹患癌症后离职厅搓他后来跟以前学生合伙开化学公司专门合成药品还改了名字叫做Say my name听说他合成的化学药品纯度世界最高 大家抢著买~~
作者: phyfeynman (串)   2017-04-22 19:39:00
想借题请教persil公司货的制造日期是以贴纸为准,还是瓶身上的雷射打印日期?

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