Re: [人群] 霸凌、与人性--被讨厌的原因之我见

楼主: dayend (神無月)   2017-07-26 13:26:15
因为我太无聊了,所以很认真地看了这篇文,想问以下几件事:
※ 引述《sargent (奈洛的底)》之铭言:
: 第一段:霸凌问题与讨人厌
: 看到这个议题,跟我最近想的一个问题"人为何引起大家不快或讨厌"有关。
你个人是讨厌霸凌者的?还是讨厌被霸凌者的?
引起你讨厌的,在霸凌关系里,是强势还是弱势?
: 我最近几年在网络上发文,发多了,总有人会讲:"你知道为什么别人会讨厌看你
: 文章吗? 因为你老是摆一副别人都是白痴,只有你对的高姿态,你就是在
: 长篇大论的说教。"
我不讨厌你,而且我认真地看你的文了,但觉得有些思想混淆,
为了确认我是不误解你,想问问你对别人给你不同意见的回应你的想法是?
A.我怎么可能是错的?
B.那么我们可以讨论看看!听听看彼此的意见。
C.你觉得我不对,是因为你看不懂?不是我的问题,是你的问题。
D.其他:(请自行补充)
: 姑且不论我所发文的内容如何,这种意见出现的确让我知道有人讨厌我了。
如果上述问题你选的是B,为什么你会就因为那串话,也不经确认或讨论,就
主观认定了别人讨厌你了?
: 所以我想:到底那些被讨厌的人,究竟是为何被讨厌呢?
对我来说,我讨厌的人简单就是三个字:缺尊重。
没别的了。
霸凌和讨厌很不一样。
讨厌是人性,人人都会讨厌一些人、事、物。
但霸凌是反社会行为,一定比例发生但不会是常态。
霸凌的主要成因,是心理状态上一些人认为霸凌这个行为可以解决他们的社交困难。
他们认为跟努力想办法、情绪管理、学习解决问题的技巧相比,
霸凌来的更直接和更容易。
所以其实霸凌者,往往是弱者,因为他们没办法顺利学习人性与人类行为上的沟通、
情绪管理与社交学习。
: 而且奇怪的是,被讨厌的往往不是那种能力很差的人、外表很差的人...
: 而是"表现不太出色"+"拥有某种行为或个性特质"的人
: 不知各位以为如何?
不很认同,
我认为人不论怎么完美,一定会有讨厌你的人。
每个人都会被讨厌,只是刚刚好而已。
首先
能力和外在,没有绝对标准,我随便举几个人请你思考,
大家讨厌他们的原因是不是因为能力差和丑:
A.马前总统,不少人讨厌他。
B.扁前总统,也不少人讨厌他。
C.林志玲的成功与外在如何,有人讨厌有人不讨厌。
太成功或太美貌也是会被讨厌的,仇富、仇地位、仇美貌者都是例子。
被讨厌本身不是问题,
太介意自己被讨厌而生出了黑暗的心灵才是问题。
: 但是被霸凌的人不太可能会是受大家喜爱的人吧?所以通常被讨厌就已经悄悄隐藏
: 了未来将被多数人霸凌的因子。
霸凌这件事有问题的人,是霸凌者,不是被霸凌者。
被霸凌者往往是随机的,没有特定原因的,检讨被霸凌者本身也是一种霸凌。
霸凌和讨厌不是同一件事,您好像一职觉得这两件事有绝对的因果关系?
: 也因此:反过头来讲,如果可以不要被讨厌,那么就能不被霸凌啦!对吧?
: ...不会被讨厌....某部分人们应该就不会再被霸凌
不很对,没有人不会被某些人讨厌,这是人性(也就是本版),
所以依照你的逻辑就会变成,没有人不会被霸凌,
我知道我被某些人讨厌,但我没被霸凌过,多数人都没被霸凌过,但被讨厌过。
: 那么如果我们知道哪样子是让人们讨厌的症结点...避免之后就能不被讨厌...
各式各样的理由都可以是被讨厌的症结,无从避免。
原因是,我们控制不了别人不同的生命历程会导致的“看不顺眼”的排列组合
有多少。
但霸凌是可以被避免的,因为霸凌者都是反社会的社交障碍者,他们是少数
而且造成霸凌因子的原因多数已被归类出来。
: 第二段: 人为什么会被讨厌?
: 上段中,我说到的被讨厌的人,我认为是可能是几点。
: 第一种被讨厌的原因
: 带给别人威胁
如果忽略我上述回应你的,以你的逻辑来看
应该要是不带威胁且柔弱的人会被讨厌,因为不带给人威胁的人往往是被长期
霸凌的对象。
您第二段的劈头就矛盾了第一段?
: 这应该很容易了解。特别说明的是,威胁感往往是与你程度能力相近
: 的人才会带给你的,而非那些高出你很多或落后你很多的人。
你的特别说明并不普遍能用在所有人身上,也许你是这样
但人性上更多人会将程度相近的人思考为竞争关系,竞争带来成长与学习,
不一定会被理解为威胁。
竞争:我会因为有人跟我相近优化我自己,我喜欢也欣赏这些存在。
威胁:我会因为有人跟我相近而缺乏自信开始恐慌,
我不排除攻击对方保持我的地位。
一般人性上则会把落后许多的人这样理解:
同理、关怀:因为同处一个社会,人各有落差,我愿意为你付出更多包容与关怀。
威胁:你是这个社会缺乏竞争力的污点,你最好消失。
我想,在人性上,你对于判断人的本质情绪,有些观点谬误。
(这也回答了你底下的新、旧漫画人的举例举例。)
: 有一种人,常常莫名其妙的膨胀自己、吹嘘自己,可能也算是带给别
: 人威胁吧...不过如果当他常常是很不理智的吹嘘,让你觉得"他该不会头脑有
: 问题吧?"这样子,我倒是认为比较接近于下面所说的"给人不安"的类型。因为
: 有个行为异常的人,似乎也潜藏让群体发生意外的倾向,所以算是带给了人们
: 不安。
: 举例:比如说今天有个漫画社,里头有个人画漫画能力不错,大家都挺仰慕他,
: 可是有天来了个新人也画风与他相近,而且似乎题材更有趣一点,大家注意力
: 开始转向这新人。所以威胁到原来那个漫画能力不错的人,所以新人被他讨厌
: 了!
: 第二种被讨厌的原因
: 带给别人不安的感觉
首先我想请问,您第一种提到的威胁,会不会产生不安?
这两者有不一样?
: 人在原始社会部落往往生存不容易怕遭到天神降下灾难,所以很多禁忌。
: 在今天社会里头人们或许不太有冒犯超自然禁忌的恐惧,可是有些无形的规定或社会
: 的习俗习惯,让人们也是不敢违反,而默默遵守着。一旦有人常常无视、忽略这些
: 规则或社会规范,就给人们一种:"那个人怎么老是这样啊?这样不好吧...?"或者"
: 真是没常识!"等的感觉。这代表那些人意识到一种灾难可能降临的感觉就是不安的压力。
: 所以一旦群体中有这种分子,往往是让大部分人讨厌,并且想要驱逐;如果驱逐不了,
: 往往就形成群体的排挤,最后演变成霸凌事件!
如果是指约定俗成的社会既定观念产生的不安,
那是价值观的问题,与讨厌与霸凌无直接相关,很多人确实一直没有搞懂之间的差异。
A.一夫多妻,某些社会存在觉得理所当然;某些不,
你不会因为你所处的社会环境不认同而觉得对方是错的,或讨厌对方。
B.太阳花事件,一群少数孩子对抗庞大政府与旧有思想,争议和认同之间与讨厌
并没有直接相关,他们互相反对,但不是讨厌对方,而是意识上的认同不同。
正常成熟的人性,是可以理解理念差异和讨厌之间的关系的;虽然确实有多数人
也混淆不清,但混淆不清的是对人性的错解。
: 第三段:
: 结语
: 目前我想到的被讨厌的原因,是这两种。其实如果问他们有共同点吗?我会说:
: "有的!"共同点就是他们都增加了人们的不安全的感觉。所以相反的要让人们喜欢你,
: 也是带给人们安全的感觉就可以了。
我相信,你一直单方面地以为,讨厌这件事事被讨厌者的事,
其实不是的。你和我再怎么不同也都得承认别人跟我们一样独一无二,
如果有人要讨厌你,你给他再多安全感,他还是会讨厌你,甚至你给他满满的爱
他依然会讨厌你。
处理自己的问题,解决不了人性上各种可能,重要的是学会接受自己,
并且明白自己和别人评价里的落差^^
: 例如:给别人礼物的人,为何受到大家喜欢呢?
: 因为提供吃的喝的用的,一旦物资很充足就增加大家生存的机会啊!
你讨不讨厌你的老板?他发薪水给你,让你有吃有喝。
: 时常装乖的人、对上有礼貌的人为何受到前辈喜欢呢?
你知不知道司马懿为何装傻多年?因为他再乖、再有礼貌,
曹操还是讨厌他。
那么再追问你,如果你第一个例子里的新漫画家装乖、有礼貌,
资深漫画家就不会讨厌他了?
人性远远比你的归纳复杂太多,呵呵^^
: 因为代表他们是盟友伙伴,所以不会有一天杀死他们,所以是安全的、增加
: 生存的对象。
没有这回事。
讨厌和不讨厌,跟盟友伙伴关系没有关联。
决定盟友关系的是利害关系和利益关系。
夫妻就是很好的例子,为了某种喜欢结婚,
不少最后变成利害关系成为同盟伙伴,互相讨厌但也得继续维持,
因为无法损失各种既得利益。哈哈!
讨厌哪需要什么特别的原因?
搞不好我反驳了你很多观点之后,你也不会管我有没有礼貌、
能力高低、外貌如何、乖或不乖,就讨厌我了呢XD"
作者: ch770 (ch)   2017-07-30 21:25:00
同意,讨厌是一种人性,人多少有讨厌的事而且,讨厌不一定会霸凌。霸凌或被霸凌的原因很多
作者: sargent (Conditional)   2017-07-31 00:23:00
我针对妳文来回应:无论妳对于霸凌与讨厌的看法是什么,应该要有自己思维的一个系统,妳自己所提出的受人讨厌与霸凌的原因,要围绕着一个主轴转,且能互相解释得通,简单来讲就是:"一理融贯!"看得出来妳应该以"不尊重"是妳主轴吧?那么很好,请妳自己形成一个体系去解释讨厌、霸凌等人类的行为,然后帮助被讨厌与霸凌的现象消弭。
作者: lovemendy (耶~!)   2017-07-31 12:03:00
他不需要这么做啊 只是针对你的论点提出质疑罢了

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