看了这段讨论,
我觉得很多人的观念有问题,
但是想说的东西又太多说不完,
我就说一些我觉得该说出来的事情
1. 投资有风险, 投资的报酬就是风险的报酬
所以有本事在投资上赚钱的人,
获得的报酬都是应该的,
不偷不抢 正当赚来的钱
投资房地产也是有风险的,
虽然最近十年台湾房地产搞到只涨不跌,
但是还是要背负著高额的房贷,
更何况更在之前十几年前投资房地产的人,
是冒着2008年金融风暴压力, 2000年网络泡沫压力,
而且十几二十年前房地产是会跌的,
有数次大跌记录的
2. 时间成本 与 延后享乐的成本,
我之前文章说过,
我年轻读书跟刚工作的时候,
穷到连吃饭的钱都没有,
现在有赚到一点钱,
反而身体状况不能大吃大喝 吃高档料理,
只能继续饿肚子吃素吃草过日子,
一辈子都没享受到生活,
赚的钱留给老婆跟小孩
炒房也是一样的状况,
你看到那些大地主,
包含台中高中生命案那个例子,
都是存房买房炒房三代,
等了五十年一百年后,
才有机会农地变建地,
或是存够地皮, 商圈刚好转移上涨,
大部分炒房的人 爽的都是小孩或孙子,
连老婆都没机会享受到,
老婆只能跟着一起背房贷
3. 大盘指数ETF 投资不输炒房,
甚至要赢炒房也是轻而易举的事情,
投资有很多方式,
不需要一定要靠炒房
最后说说读书跟教育这件事情,
我觉得g5601把读书跟教育太过贬低了,
自古以来, 东方西方国内国外都一样,
读书跟教育是阶级轮转唯一的方式,
我不懂为何现在年轻人会这么贬低读书跟教育
对, 我是个社畜,
我一辈子没当过管理阶层,
一辈子都在底层当个社畜,
读书跟文凭并没有帮助我在社会与公司内部的政治斗争里头取得优势,
更多的是富二代红二代政二代之类的一路升迁上去,
但是至少读书跟文凭给我人生一个机会,
一个求职的敲门砖,
让我能够一直有机会去争取高薪工作
我从小就是不喜欢唸书的坏学生,
我喜欢打电动跟玩小玛莉,
小时候父母亲常跟我说家里只能支持我唸国立的学校,
只能唸到大学,
要是我不想唸书就必须马上去当黑手打工,
我知道当黑手打工很辛苦的,
所以我从小就很害怕没书念 没有好工作,
我当年大学可以保送数学系跟物理系,
但是后来打听了之后工作的待遇跟科技业的待遇,
我就把第一志愿改成电资科系
※ 引述《g5601 (ker)》之铭言：
: https://imgur.com/sj7DBoq
: 有人贴这张图片
: 很传神
: 毕业后年纪一大把满脸胡子脸部狰狞
: 川普在说大学是骗局了要关教育部了
: 说穿了就是现在台湾教育也差不多
: 结果现在还在疯狂补助半淹水大学
: 不是房东地主拿走年轻人青春
: 而是现在教育被灌迷汤读到25,26岁后毕业拿低薪
: 冤有头债有主
: 在学校努力读书虚度光阴毕业又低薪的你应该回去把书砸到你教授脸上喊退钱吧？
: https://youtu.be/djD5FzBNo4o?si=8H9pO8gXDYvNdzl3

最大重点在于某些人不认命不承认自己的平庸。才会觉得政府欠他、房东(虫）欠他一个公道。

先定义什么是炒房？ 卖房换房赚了价差 是不是就算炒房叠高房价的元凶？

TQ王 目前投资置产部位回台湾省著用 可以退休了吧为啥还要坚持在美国高消费环境 水深火热?

通常强调读书没用的人不敢说自己的pr值及读什么学校科系

买股赚钱好棒棒，买房赚钱就该死？

念书是让大多一般人能保底有个不错的工作薪资来源

你先定义什么是你心中的炒房？ 你能说说你心中定义什么是炒房吗？ 我再来检视以后你卖房或传给子孙后他们卖房那天 算不算炒房族

大致认同 但你看的观点是从科技业角度出发 但并非所有人都是电资毕业 如果你是商管.药学科系毕业 确实就是花大把时间取得毕业后不到百万的年薪 面临1500-2000万的房价 心里不平衡是有的

刚随便查了一下，药师薪水将近100了？

药师? 职业在银行端就是有利,自己不开杠杆借爆,反而去咬二类的,我实在是不知道书唸到哪里去

大部分你文我都是推 偶尔嘘一下年轻的时候挥霍青春　狂吃猛干什么时候是人权了？你的中年反思 你的不爽可以理解

大部分年轻人对老人吃苦赚钱没什么意见，不爽的是因为出生而导致的阶级固化。

但抱歉阿 比较符合整体社会经验就是少年努力中老年可能成功 可能失败 你蛮不错的中年算成功了

你自己也说爽到孩子跟孙子。那你有想过你孩子的朋友，或许更聪明更努力但一辈子也比不上你孩子的痛苦吗？

然后回头来说诶干 世界应该让大家都少年成功???你是在哈囉吗

当然，你可以说“凭什么他一代努力可以抵的过你三代”这种话，但因继承跟原生家庭造成的阶级固化是事实啊。而年轻人就是会不爽。当然，你也可以继续嘲笑那些年轻人活该爸妈当时不努力，但他们的票也是一票，如果你认为财产世袭跟固化是人之常情，那就是价值观问题囉，只能最后比谁选票多了

推

年轻人会觉得自己一代输人家三代不平衡 说穿了就是自以为只有同辈相比

人家三代就是有努力 怎么了吗??真要不平衡 该做的是回家问自己的爸妈和爷爷奶奶为什么别人在努力的时候 你们在落队

https://youtu.be/mHOfkRrgA4c?feature=shared一个打十个不就好了？中位数薪资5万 你50万不就好了？多简单挖要搭实勾

教主只撑住三周扛霸子现实是你再强 一打十 一打一百最终会落败der用劳力去换钱 很难追资产增值高薪基本上也超高压可以撑多久也是问题

就是因为钱难赚 工程师 医生 教授才要炒房想也知道钱好赚好 笑死 给人请的 能做多久谁知道更用说一般更基层工作

年轻人卷的要死哪有贬低读书跟教育那是已经毕业的人在嘴砲而已XD

简单啊 杠杆开十倍撑得住就没事 起手十倍一直补钱去杠杆十个就变成数字而已能打两个的开五倍能打三个的开3.3倍能打五个的开两倍就简单任务了

不愧是硅谷码农 二转 硅谷大房东 大获全胜 cc

所以竹科杠杆率是全台最高因为大部分的人不是白痴

人家硅谷码农 薪水可是主治医师等级的 甚至以上都有可能，就算不投资也早就是人生胜利组cc

硅谷码农有硅谷生活的问题，直接硬套主治是很低能的

选择很对啊,台大物理在你那个年代是第二志愿,放弃台大物理现在看来很是很明智的决定

古时候的贵族跟骑士也是祖上有功，古时候的农奴多半也是祖上没积荫XD

教主就讲硅谷贫穷线是20w镁，你这数字能套台湾吗？

你想要国家变成什么样子，是每个人的价值观没有对错。我也不会武断的说房价高涨造成阶级固化在道德上有什么问题。我只能说我认为如果父母、智商、原生家庭的人生都盲抽，我会想在北欧出生而不是这样的台湾

快去阿 北欧也很多黑户

你要见识什么叫阶级固化是要去北欧好ㄇ出身北欧你就乖乖躺平喇，哪能上来打嘴砲

出生没得选, 能选的是自己要怎么活首先先做到不要幻想一些不切实际的东西 (例如一代干三代除非你是天选之人 (是的话你也不需要讲这些了)如果没那么天选之人, 就让自己当第一代 如此而已

我是不知道台湾人为什么对美国欧洲有那么多不切实际的幻想，应该是距离产生美吧

该怎么做是一回事；知道这件事需不需要改善是一回事。

北欧资产差距是全世界最大馁

我同意该努力让自己变一代，不代表我认为这样的现状是合理的

都是they 的错

而且我薪水绝对算板上说的有努力的年轻人，我也早就买房了。但我还是认为这不合理，即使我是既得利益者

板上房虫去美国欧洲还能不能爽我不知道。但是空空去是百分之百烙赛，不用多问。

不能打十个只能打一个 那个 啊 排队知道吗 台湾多少人算一下

曾经我也以为我买了房后会换了位置换了脑袋。但我后来发现我没有，还好我没有。

北欧已经变成新童兵战场

现在这样当然是合理的, 会觉得不合理 是自己不去适应世界就是这样转 你要说不合理也不是不行可以当那个改变者 那个英雄 改变了 历史换你讲到时候你讲的就会是对的

炒房好吗? 不好 你能改变吗? 不行

但改变之前, 这世界就是这样运作, 很合理

蛮好奇中世纪的农奴是不是也觉得封建制度是合理的，毕竟贵族老爷祖上有保卫过国家，现在他们子孙是我们人上人也合理。不合理只是我不适应这个世界xd

我认为 你可以做的 就是以后卖房时不要赚价差 或者嘱咐子孙以后卖房不要赚价差 这就是最好的对下一个接手的人最好的照顾与帮忙了

可惜现在的制度不是封建制度, 古代也正是因为不合理才会有后续的推翻行为, 我说了 历史是胜利者写的

人性逐利，你的做法跟共产党的核心思维没两样

Amu大这样说我完全没意见啊 我自己也开杠杆买房买股。可能开的还比板上很多人大。但我不会把不懂这样做的人打成鲁蛇，更不会觉得这样是正确的

你不赚价差也只是爽到大盘商仲介 那为何不赚 疯了吗

这取决于目前的痛苦程度 vs 古代的痛苦程度古代是苦到没饭吃, 官逼民反 会饿死那种

人终究是独立个体，有分别，有高低。否认这个毫无意义

医疗大缺人一堆医院不开个百万根本找不到包药手

没必要把偏左的思想滑坡到共产主义。我只是一个正常偏左的年轻人而已。就像我也不会把你们滑坡到无政府主义者

台湾人认不清自己，每天喊印度强奸犯，活该人手不足

哈 h大这我倒认同我也赞成开放外籍劳工来

该改变该检讨的是规则 炒房者也只是顺应这个规则走的人

完全同意A大当然检讨的是制定规则的人

嘴巴和实际动作要分离才能活下去。像傻鸟杂草那种知行合一的，只能被骗的团团转

检讨之前, 也要这规则需要被检讨

我看到8成的人也是在检讨制度吧

没有都要无视 这只是程度问题不用滑坡

没人滑坡, 这上面你讲的, 你看到人家三代的那一段事实就是你羡慕忌妒, 但这就是现在的规则

希望阶级不要太固化=资产完全不能继承，这不是滑坡什么是滑坡？

左岸也没有完全不能继承阿 QQ

看到北欧你们还能继续回，真的佩服…

okay, 总之你同意前人的努力 后人可以继承 只是比例现在的规则觉得不满意 对吗??你觉得现在前人的努力, 扣除遗产税后, 剩余的配给子孙还是太多惹是吗???

而且我父母的资产、给的资助、我本身的收入跟理财观，不敢说pr99或跟板上比，但至少敢说不会去眼红别人。但我觉得很可悲，可悲在于我讲述我的想法时，还必须时时强调我自身的资产跟我已经买房的事实，否则随时会被扣上眼红跟鲁空的帽子。难道你们真的不相信有既得利益者也看不下现在的房价吗？或是只有有钱人才有资格对政策作出评价？

等等, 这串文我跟你对话最多对吧? 你的假设哪来的?我有要你先强调自己的资产? 或扣你帽子?讨论事情就好好讨论 干嘛滑坡? 你这才是真的滑坡

我觉得s87真的很优秀XD极有耐心

有问题去总统府前抗议阿？有事吗

所以回到原问题, 你是不是认为前人的努力 后人可以继承只是现在的比例或分配规则你不满意???

“事实就是你羡慕嫉妒”这不是扣帽子吗？我既不羡慕也不嫉妒，我只是觉得不合理

不满意送我 我很穷

不是啊 你都说你想在北欧出生了 不羡慕忌妒??

在总统府前抗议跟在ptt上嘴砲本质上都是一种抗议的方法啊xd原来台湾人只有闭嘴跟总统府抗议这两种表达自己意见的方法哦？

在你心目中 你不就觉得北欧 比你现在所处的地方好才会讲出想出生在北欧 (先不论北欧是不是真的比较好)所以你现在是针对前人的努力 分配给后人的比例不合理对吗???? 如果是的话 在你心目中 怎样叫合理???不可能你喊得很大声说现况不合理 但说不出怎样叫合理吧

只能说"现实"即"合理"

你不肯送我 又要我跟着喊居住正义 会不会太抠了

kuso大只是建议一种方法，当然你也可以参政、革命都是，以你喜欢的为准

另外...阶级固化,在现代已经没这么固化了

你要捐多少 捐一间给育幼院用我可以帮你喊居住正义

这其实就是左派右派的争论 我们的辩论既不特别也不新颖。一样的论点在各个地方早就讨论到烂了。没什么好再说的。祝你们有美好的一天XD 。我当然也明白该针对的是规则制定者而不是板上的各位。所以也就这样吧

好喔 希望下辈子不要再当台湾人 嘻嘻

一代打三代的机会跟过去比大太多了

所以不就是去总统府前吗 比较快

结果讲半天真的要进入你关键的核心时 不讨论了...

A大 确实 但我觉得不够多

例如10年前的比特币....

我是蛮有兴趣知道你觉得现在继承分配机制不合理那怎样叫合理一方面你又声称前人种树 后人可以乘凉

一方面你又说现况不合理 还是给太多那你的标准 或是你所谓的合理是啥?

即便现在,股票/虚拟货币我相信依旧有许多让人1代打3代的机会

确实现代出头的机会比以前高多了, 所以很好奇他到底认为现在哪里不合理 又怎样才叫合理

说投资风险性质太重?实业方面,近十年的网红旋风,在座有多少人学历比蔡阿嘎好?又有多少人赚的比他多?

最简单的方式-去GG轮班轮个10年，马上一代打三代

来啦 大家一起喊公平正义不该卖房赚价差啦 大家一起喊反正你也做不到 为什么要给你嘴巴喊左派公平正义 让你赚到道德感？ 不如大家一起喊左派正义 我支持居住正义 卖房不要赚价差 薪水乐捐一半照顾街友游民 大家一起喊起来

至于身体….大哥，你要马儿跑又要马不吃草，可能吗？

实业方面2:现在APP谁都能写谁都能上架,工具非常多

GG真的是社会翻转的救星，一堆空空还嫌的要死

大家不要吵了啦 以后房版一律喊支持居住正义 你的房就是我的房 我的房也是你的房 社会本来就是要共荣共好 人人平等 财富共享

以前要做到GG照条件的，要嘛职业人数极低，要麻在刑法

日本也有独立游戏作者靠一款游戏赚到上亿日圆的

但是人数很低R，哪像GG能数千上万人生产

当然,你要说是幸存者偏差我同意,但这无法改变现代这种一代打三代的机会总是存在的若你说的是单靠按部就班念书->国立大学->出社会当劳工就能一代打三代的话那人人都一代打三代..那谁让你打呢?到最后就是人人均惨..说实话,台湾目前是个你愿意选择轮班道路,近台GG,至少能

大学有认真唸就不会是虚度光阴，但更多人是上了大学就目标达成不再认真

保你可以买还不错房子的路,这条路真的很难吗?能让你买房买股,存房存股累积资产到下一代未来,世界已经慢慢进到AI时代,到时候机会反而会更少缺的是"真正顶尖人才"其他人的人都不缺的状态到时候可能会从新真正体认到什么是出生决定了一切你大脑不够聪明,能力不够顶尖,若祖上没留资产,那就一辈子吃土的世界当然,可以期望那个时候即便靠最低收入都能躺平爽过日子但...谁知道呢?

台湾不是没机会 欧洲才惨 看看台湾台面大公司历史才多久欧洲大公司一字排开几乎都老牌家族企业真的要拼翻身 就是创业跟结婚 唸书打工就不要想太多

数学系和物理系也是科技业抢着要的人才好吗

好,你说现在已经出社会来不及换路线到半导体

台湾念书进GG就有世界级待遇你在欧洲跟日本还很难找到税后所得比台积高的工作

别闹了，GG缺人缺到护理系也能去轮班

现在各行各业都缺工,你愿意学个一技之长,水电装潢等等

鬼岛鲁蛇整天念书幻想当医生 去台积电上班

花个几年累积经验学有所成,依旧能有不错的收入去问问版上那些房东,别说顶尖工班,态度好配合度高的工

水电领个中位数薪资凉凉的,一堆粪青念那什么野鸡大学在那

班赚得如何

边干干叫,瞧不起蓝领阶级,嘻嘻

有人484不知道鲁蛇真的能去GG上班啊？这不是幻想，是现实

只能说,现代资讯流通太快...打开网络每个人都年收300每个人都豪宅双B,帅哥美女

资本主义社会，本来就是资产一代代累积整天在抱怨，你怎么不当你家族第一个累积资产的??

搞到自己焦虑感大增,甚至到了反正怎样都打不赢别人,干

全世界都是资本主义，台湾相对好很多了

而且为什么一定要跟身边的人比? 永远比较不完的

某方面来说政府要降低贫富差距改善人民生活禁止网络浮夸炫富或许是一招XDDDD

在台湾，书读好一点进台积电，等于进全世界 T0 的企业如果这样还要抱怨，那你出生在任何国家都是鲁蛇靠父母得不多好吗? 你以为台湾 40、50 年代都有钱人?欧美资本累积的家族比台湾多太多了，台湾才建国几年

只有这里的防虫才不知道无脑投资大盘屌打买房吧 可惜我已经买了唉 买房是一个消费性支出不是投资 顶多抗通膨而已

既然无脑投资大盘屌打买房,大家都能无脑投资大盘赚大钱那房价还会是个问题吗?

讲一堆屁话

房也好股也好,追根究柢都是"资产(钱)"既然大家都能赚大钱,还是无脑赚大钱,并且都能屌打房价增幅,那为何还需要在那抱怨房价呢?

无脑投资屌打大盘这句话就代表房价根本不是问题 没错屌打房价大盘

你股票翻了四倍,又何须担心房子翻了两倍呢?

其实只需要在那边笑买房的投报率就可以了吧~

无脑投资大盘赚更多的钱 一堆人会拿来买房 难怪越来越贵

推

那这样看来房子价格合理，是炒股的人才该检讨？

无脑投资大盘赢，那你来这边干麻？特地来这边宣传？房板似乎没啥人跑到stock 吧，都是水桶后才跑到stock

先怪爸妈为什么台湾钱淹脚目时代不好投资吧，啊现在也是小孩10年后八成也在网络上战为啥我要一代拼人家三代lol

鬼岛奴隶快快去念书吧都是不努力才当不上牙医台积电

屁话一堆，你觉得阶级固化你还不是开爆杠杆想捞钱，捐出来不会噢

记得缴税就好 不要讲干话

我也觉得与其说得好听 不如持续捐薪水50%给5个街友 去平衡一下阶级固化 一人拉5人 很棒棒

事实上人家三代一们忠烈 每一代都跟你一样努力的例子很多Linpinpark丢橡树资本的memo出来 我隔天才丢给ChatGPT吃IBIZA早就财务自由了 今天你跟他数据逻辑有牴触一样开干教育翻转的尽头就是你发现有钱人受的教育比你更高阶他和他爸和他爷爷付出的比你还多 无解的辜董当年是在日本打棒球立志要进甲子园的台湾80%有摸过棒球的人 应该都停在校队太烂没发展的程度

被IBIZA喷才会觉得房版好玩不然现在我只会说 哈啊哈哈哈哈 你看看你哈哈哈你 阿哈哈哈 你看看你

其实我本来想举一下你也算是二代 但你从小跟我一样

我是1.5代 两种都参与过

放学就是做家庭代工 在工业区各种当无薪童工

小时候的名牌是将门啦

唯一一双好鞋 客户送的还被人干走

我是菜市场工厂流出货穿好穿满

喔那是 我高中的时候突然很流行Jansport的后背包

我爸小时候上学是赤脚的

我想说这个我不是一个150 菜市场要多少有多少...

成也基本工资、败也基本工资!

这串文到底杀小 年轻文组起薪都42k了怕啥小 理组更爽

药师没有很赚 就稳定而已 退休药学院长 也是要靠跟产业合作挂名才大赚

就跟你们说 过去穷人靠房产财富自由 爸妈他们都这样的上一代屯了一堆房子 今天30年房贷情况下，你科技业高薪平均年薪200，我就卖2000. 你年薪300，我就卖3000，你年薪400， 我就卖4000.买不买随便你

投资很重要啦Amd捏到涨了几百倍 当然一直笑鲁蛇啊只是台湾没有百万年薪的占比超过9成吧最赚的就是建商 定价权在手爽爽赚

@cookiesweets 记得换房时 原本房子打折卖 再来说你没有要不然也只是另一个嘴巴说我反对高房价 实际上一毛不肯少赚的

推3Q王，鲁空好像觉得买房稳赚，恶邻、漏水、建商烙跑、蟑螂租客都不是风险？ 那到底干嘛不早点捏？一堆文组年轻都在爽，领薪差一大截又在那叫，到底？文组也是有机会去半导体厂当课长、四班二轮卖血卖肝几年的。