Re: [新闻] 中产阶级消失根源在高房价

楼主: tfct (小尼)   2024-11-08 16:45:50
房板有一个神主牌迷思
就是要翻转只能靠房地产
投资房地产VS本业来说
房地产越好炒,只会让好的本业越不值钱
反过来说 房地产越难炒,好的本业反而越多人站稳中产。
如果 医师 律师 工程师 各种师
甚至厨师、美睫师、水电师傅、工人、大车司机、补教业 etc
的薪资高于房产涨幅
中产比例才会多
各种外汇赚进来 应该要大量消费 雨露均霑
反之房市好炒 钱全部集中在炒房客建商去了
中产比例当然更少
引述《Tosca ( )》之铭言:
: 中产阶级消失很多原因
: 其中就是薪资涨幅跟不上基本工资涨幅
: 跟底层拉近距离=.=
: 以前台湾人对中产阶级的想像就是考上公务员或考进银行
: 一个铁饭碗一个金饭碗
: 八卦是那些在拼羽毛球台球的甲组选手
: 其实生涯目标也不过就是当国手然后进去当银行员XD
: 所以你看戴资颖是合库
: 男双金牌是土银
: 在没有功成名就前
: 银行员就是它们保底饿不死的饭碗
: 过去台湾对中产阶级的想像和认知就是像这样
: 考上公务员或考进银行
: 领一份死薪水
: 薪水不会用喷的 年终也不可能十几二十个月
: 但起码生活开销低 慢慢存 买一间房
: 开着国产车 把小孩养大
: 这就是台湾以前中产阶级的模样
: 但现在呢?
: https://i.imgur.com/1WntQMU.jpeg
: 八大行库现在起薪 38230-40880
: https://i.imgur.com/dkR6ETB.jpeg
: 普考现在起薪41700
: 基本工资现在是 27470
: 明年 28590 涨4%
: 后年只要涨5% 就是30020
: 直接破三万 达成蔡英文政见
: 所以几乎可以确定民进党下次会一鼓作气让他破三万=.=
: 陈水扁时代 基本工资17280
: (我对这数字印象很深因为我当时暑假在垦丁打工就是领基本工资XD)
: 你在银行业领四万 这是基本工资的2.3倍
: 比基本工资还多130%
: 超爽 当然是中产阶级
: 现在呢?
: 38230/27470 = 1.39
: 才比基本工资多40% QQ
: 普考也是 进去领41700/27470 = 1.52
: 也才多52%
: 版上乡民一堆呛我基本工资怎么可能买房
: 怎么可能跟房价上涨有关
: 我快笑死
: 对啦 基本工资不可能买房
: 所以那些只比基本工资多40%的银行员难道有可能买房?
: 废话当然也不可能啊XDDDDDD
: 你以为40%听起来很多
: 讲难听点也才比基本工资一个月多一万
: 是要买三小房????
: 很感慨啦
: 辛苦考进银行
: 辛苦考上公务员
: 结果比那些不用读书 领基本工资的
: 才一个月多一万
: 快笑死
: 这就是台湾
: 过去十年来
: 基本工资上涨了将近40%
: 你的薪水十年来没有涨到40%的 你就是在向下沉沦
: 跟底层拉近距了
: 欢迎来到资本主义
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 16:48:00
对一半 盲点是很多人赚再多都不消费土地以前这么难赚 为什么人家说钱太多不知道干嘛买土地真的是消费有上限 不买名车名牌不吃米其林的人如我父母你怎么拱他都不会去做这种消费 股票对上一代人就洪水猛兽很大一群人只愿意定存 所以才开启这么长期的低利时代很多人不知道为什么会这么长期低利 一直倒果为因最原初的原因是高利时代你钱放银行稳4~6% 不要讲消费投资他也不要 反正4~6%够他活了 经济一摊死水所以才把利率降低逼这些人不要存钱郭董家 管你天王老子或记者摄影助理 吃饭一率3~4菜一汤顶新魏家也是 为什么要养个厨师在那 他们几乎不外食的
作者: s8752134 (AndyChen)   2024-11-08 16:54:00
房版到底有谁鼓吹翻转只能靠房地产???
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 16:55:00
现代也许吧 但钱暂时 这五年之前就不在50岁以下人手里限贷之前 房地产是胜率基本最高且无上限 现在不好说魏家车库FB之前照片 他也就搭阿法德运兵车而已他们根本也不需要那些奇怪的车子LM500为什么会出那种后面只有2座的 理由很清楚
作者: wu7477   2024-11-08 16:58:00
大前研一有提过1.房贷造成压力2.结婚生育计画3.小孩教育费有压力或因此不生。只要有一个负面就不是中产阶级
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 16:58:00
顶阶消费层 有很大一部分的偏好就这样
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:01:00
不是房贷而已啦!房租都一样,这都叫生活成本。生活成本越高,到底怎么翻身每天起床,只想着各种支出,聪明的当然可以找出路,但世间多庸人,他们怎么找出路XD
作者: paunch (胖)   2024-11-08 17:02:00
一堆人都认为别人的人力成本为零了,台湾人愿意多花钱买别人的服务?
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:05:00
你大爱 我是管不到这么多连长怎样都不认识的人去台湾人圣母癌是蛮严重的我就长期在说 我只想管我认识的这一群 所以我希望台湾跟新加坡一样开放便宜外劳来让我身边的庸人当小主管我觉得这样会在庸人群中分出优劣 至少让庸人一部分过得好
作者: jamo (hi)   2024-11-08 17:08:00
我想你先定义一下什么叫做炒房? 再讨论比较不会鸡同鸭讲
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:08:00
但台湾人喜欢把PR20~35的人拉下去跟外劳领基本工资再让现有企业难赚钱 让PR30~60的人都薪资卡在5万左右这就已经发生十几年的事 看不懂我也没办法抱歉我能力有限 本业实在无法有石破天惊的突破只好卡budget 顺应潮流去处理各种资产增值你讲的是有争议但我认为台湾人常识误区 最近正在翻转新加坡人跟日本人 20年下来 谁过得好谁过得差新加坡是低底薪外劳大国 日本是排斥外劳 高底薪大国两个路线 直接开书考20(其实是30)年给你看了你觉得日本人过得比较好 你可以继续学日本外劳高底薪但别忘了 日本的外劳还比台湾开放 他们有开放服务业外劳怎么比? 你会问这种问题其实就很幽默了2004年到2024 新加坡和日本 哪个国家发展得比较好这你拿出去问券 应该日本很难赢吧?比幸福感没人赢得过不丹跟尼泊尔 请大家回复帝制 耕田!比生育率请通通仿照拉丁美洲和非洲 其实欧洲非婚生也4成全世界现在生育率高的国家 几乎都在比穷的 最好别比生育
作者: robot456 (狼造狼)   2024-11-08 17:18:00
奇怪,为啥不消费就要买股票?炒股是比较高尚吗?
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:18:00
比幸福感的 一率帝制 不跟你开玩笑 已开发国自杀率都霸榜你只要举出来什么印象中很高级很先进的国家去查幸福感 自杀率 生育率 大概固定2个要吃大便你是去玩玩得很爽 我也很爱去啦 赚钱去爽很爽啦当国民喔 问jamo
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:23:00
K兄,除非你满手房,别忘了高房价也在挤压你的选项当然啦!如果你满手低价房,我真的很恭喜你财富自由
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:24:00
大家可以有自己的想法 但我还是认为资产价值绝对数字越高越好因为汇率你无法控制 战争天灾你也无法控制只有一种状况下我认同你想要资产价值压低 就是你短期收入和现金远大于你的资产 不然鼓吹资产减值都很奇怪你有5种资产在手上 你为什么会去鼓吹任何一种价值降低?我不管你这五种资产是啥 股票 加密币 国债 定存 黄金 债保单 钻石 手表 名画 什么都好
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:27:00
我也有自住房啊,但就是自住嘛...就目前政策来看真的看不到什么光明啦....
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:28:00
谁会希望你手上的任一种资产变得贱价? 就算取得很便宜?
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:28:00
而且降低生活成本,你好我好大家不是都好吗XD
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:29:00
我随便举例 我很喜欢日本 我有一间3000万无贷自住房有3000万等值股债保险 但我想换房发现换不上去如果是这种状况 其实希望房产跌价给你换房绝对是错的几乎不存在房产腰斩 股债跌得比腰斩更少的状况
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:31:00
这我也认同啊,缓慢的趋近平稳,也是央行希望的吧
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:31:00
如果你现在要买的房子是6000万你不想欧印
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:32:00
不然怎么会用这么温吞的方式告诉大家:别搞了
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:32:00
我整理一下好了 我觉得我们有共通点我们不要讲歧异 讲共通点就好了我是真的觉得今天大家不喜欢精华区太贵 就出去吧当年一府二鹿三艋舺 是真的台南活不下去 北漂把台北干大把三重新庄板桥新店搞起来的 年轻人要有这种精神阿台北市赚4万缴2万房租 活不下去 没光明 那离开吧有什么不离开的理由? 五年内会变成8万那你拼五年嘛
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:35:00
同意啊,我也从没发文/推文/表态说过这种类似
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:36:00
拼不出来27 28岁乖乖离开 去新天地难道没有1万租金的地方
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:38:00
不是只有买房啦XDDD人生只有买房也太可悲了...连作梦都在喊要买房XDDD
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:39:00
偷钓菲比斯 但他是真的蛮厉害 经过这段时间房产占资产比重 占收入比重还是没有很高
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:40:00
人人都只有立志买房,就不会有这么多人出书了....
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:40:00
现在房产又比以前少了贷款的优越性 他应该没改变想法出书喔 叹气 你问mfcke好了 他录了100多集podcast我觉得他是在跟自己对话 其他有些出书是在做纪录
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:41:00
成功不可复制,人家行不代表你行XD
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:42:00
有些是在打知名度或做人生成就 试水温之类的
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:42:00
当韭菜、小白、接盘侠的机率高得多
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-11-08 17:43:00
今天开放印度外劳,咦哈~~~
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:44:00
现在的状况任何人写了几万字 有个20万都可以出书至于广告费 出版社不想投资你 你就自己想办法吧出版社自己都快饿死了 自费出书 不用校稿当然欢迎 lol
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:45:00
爸,需要我帮您申请外劳吗
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:46:00
上架费 铺货广告啥的 你就自己想办法吧 给出版社点钱他们会释出自己的部分柜位一小段时间给你的
作者: zpf2005 (小玩子)   2024-11-08 17:47:00
房价就是被你说的本业好的老中产里面有投资头脑的人买起来的,当初没买的老中产跟跟入行的新中产就是电梯向下。解法也很简单,大量供给让这些人吃不下去房价就下来了。
作者: bustinjieber (贾小斯汀)   2024-11-08 17:49:00
来了 他们来了千人制造业,看来还有得等
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:51:00
我就在想当年的一年40万使照供给是怎么来的为什么现在怎么搞也就是10万出头瓶颈产业很值得投资 :p
作者: kurtis0359 (金排球)   2024-11-08 17:55:00
你的心态不健康 靠房产赚不偷不抢
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 18:07:00
Linpinpark你喊爸 那Grace你也可以喊个妈 wen喊个干哥这几个人讲的东西都是超过一般高薪人认知的东西...
作者: yousking (京)   2024-11-08 18:13:00
偶像太恶心,人生导师太做作,一个爸简单明了
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-11-08 18:14:00
我现在是巨型债蛙仙人... 只能呱呱叫
作者: nicejeffery (想放松心情~)   2024-11-08 18:32:00
有道理,不然中产应该都代销跟房仲
作者: JOHN117 (john)   2024-11-08 18:46:00
日本、新加坡都远比台湾富裕啊,想抄作业也抄不起
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 18:49:00
时空间有点问题 20~30年前抄作业的时候 日本 SG强度...和随着时间在滚动 JP/SG的状态 其实不需要到今天才看的出但我觉得现在往未来看几年 都没有大幅修正机会因为什么呢 人民圣母癌? 政客僵化? 反正不合理一回事我们需要做的就是顺应自己的预测而已
作者: yytseng (yytseng)   2024-11-08 18:56:00
有钱就出国消费了,国内反而下降。出国遇到好多老人,都非常有钱,敢花,他们在国内都不花的
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 19:02:00
今年的中国团平均年龄应该统计一下 我觉得会很可怕
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-11-08 19:03:00
年轻延迟享乐和储蓄养成投资观念和本身穷富说出来不会有任何相关吧,反而更有说服力,一直YOLO, 碰到一次经济衰退会更惨人生老了不能只有 回忆 和选择性 失忆https://i.imgur.com/OVM1B5r.jpeg人生目标应该是要以哪一排real luxuries in life但是前提 财务自由
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2024-11-08 19:22:00
real luxuries in life感觉出家就可以做得到惹跟钱没关系
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-11-08 19:32:00
不行喔,出家六根清净爱人被爱有困难当然 大爱是可以的 阿弥陀佛
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 19:35:00
佛门清净地 后院法拉利千万不要把出家 或任何一般人不走的路想得这么简单
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2024-11-08 19:46:00
我没有想的很简单啊,觉得蛮难滴XD在俺的世界观里,只要是俺没实作过的都会标记成可能很难或是不明,没有觉得很简单
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2024-11-08 20:20:00
如果你65岁出家要给寺方1000万他才会收你喔不要以为出家很简单没钱是不能出家的
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-11-08 21:42:00
下巴只是不爽随便一个人买房买对时机就赚赢他而已
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 22:26:00
遥问西天如何去 佛陀曰马莎拉蒂
作者: tenkaakido (RyoSaeba)   2024-11-09 14:07:00
K大,你讲一府二鹿三艋舺,把饼做大。那你讲给日本人听把东京做更大、把大阪作大致跟把北海道做大啊!把外围做出来是好事,纾压,但外围2-3年房价从2x变5x,这不叫投资,这种叫投机。然后我们的党因建商关系良好部升息压通膨反而推新氰胺放任投机。房价上去房租就会被拉上去,没拉上去也下不来回不去。

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