先讲结论 不管谁上经济都只会往下 原因就是少子化
举债死的快一点 不举债死慢一点
台湾已经进入少子化的死亡螺旋不可能挽救
利用举债活络经济的前提是后面有源源不断的人来缴税阿
而要靠房地产大赚钱我认为最多只剩10-20年（随便估的）而已
看看一堆学校已经招不到学生了请问这样房地产长期是要怎么涨？都市蛋黄区是还可以撑如我所说10-20年
你说会开放移民？请问你是外国人会想移到一个正在衰退的国家吗？缴的钱都要拿去养老人 然后一堆年金和保险破产 到底有啥诱因？
聪明的投资者其实应该会慢慢把房地产的资金转移到其他标的物了
我的观察啦 有
作者: leota 2023-08-28 18:17:00
喔喔
作者:
minirr (米弥米)
2023-08-28 18:22:00随便估的 哈哈哈
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 18:26:00台湾开放移民为什么一定要开放高阶的？做服务业的 卖小吃的都放进来就好了移民要足以逆转人口减少 那就不可能只用高阶移民 因为量铁定不够美国是只有吸收高阶移民吗美国吸收一堆“普通打工仔”你当作没看见喔？台湾开放东南亚黑人移民 1000万人就好了做普通工作就好了他们买不起房 板上投资客会代他们买 然后在出租给他们
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 18:32:00普通工作 东南亚黑人一定会想移民台湾的所以不是问题 薪资差就在那里还可以顺便压榨外劳能吃苦耐劳“挺过压榨试炼”的就能拿到身分证 其他阵亡的就榨干其劳力后 遣送回国
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 18:37:00不压榨外劳的政府没资格称为“为公民服务的政府”只能称为“背骨政府”之前去木栅动物园发现 居然一堆外国观光客是跟本地人适用一样的票价…好搞笑樟宜机场的踩跳网子游乐设施 外国人票价就是本地人的2倍了
到时候因为经济不好普通工作台湾人都抢着要了不太可能让给外国人了嘘的是在怒啥？我可没说房地产不会涨了 我现在讲的是长期的未来是不敢面对还是根本不知道少子化的恐怖？
老张是美国人 他要怕什么…台G高层要去美国很简单的好吗
作者:
freekid (世界真是小)
2023-08-28 18:50:00其实你可以作点功课再发言
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 18:51:00你说的提高出生率 跟引进移民一模一样 都是多一个人头只是一个是靠生的 一个是从外面抓进来
作者:
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2023-08-28 18:56:00结果你说出生率提高可以改善经济 但收移民不行lol 收移民也能扩大内循环 效果一模一样
先进国家有良好的制度基础建设保险等等可以吸引人去移民 破产台湾应该是没人会想来 而且其他国家少子化有些还没进入死亡螺旋 台湾的生育率斜率是最大的
快进入了吧 但是我反对大量移民 这样台湾不是台湾而且如果有设限制，菁英群会去欧美 再差就日本新加坡等等，如果不设限制 社会成本增加动荡会让台湾倒退20年以上
作者:
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2023-08-28 19:10:00傻了吗 收了移民就不会破产了 越收越多越正循环移民本来就不该只收菁英我认识一个靠亲属连锁移民到美国去开uber美国就是收一堆普通工作者 内循环才强台湾本来就不应该是“汉人的台湾”该变动美国都快不是“白人的”美国了台湾何必坚持一定要“汉人的”台湾
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2023-08-28 19:13:00移民一堆进来暴动强奸 反正你新加坡人嘛
社会动荡很惨好吗 也没有说要到多菁英 至少是个良民财产健全
作者:
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2023-08-28 19:15:00［新闻］美国人口白人为主将逆转2045年后低于一半- 香港经济日报
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2023-08-28 19:15:00你还真以为压榨移工有未来 等你民族人口数被反转看看谁说话
我不是说收移民没用 是说这些较落后的国家的低端移民他们可以有更好的选择ex日本
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2023-08-28 19:19:00黑人都要逆转白人了 你自己贴的?
作者:
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2023-08-28 19:20:00根本从小在台湾长大 也是台湾人 没什么逆转问题
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2023-08-28 19:21:00台湾只有两千多万人 可不是美国这种几亿 逆转很快的
我们台湾的吸引力在哪？看看那些传统产业压榨本劳都那么狠了 外劳虽然国家落后但可不是智障
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 19:21:00美国黑人也是效忠美国 就算逆转了又如何 美国黑人一样站在美国利益制定政策
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2023-08-28 19:22:00黑人都还没占到过半它们都已经在政治话语权上全面辗压白人了
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 19:22:00日本又收不下全世界的低端移民 光印度就14亿人了 台湾绝对分的到好嘛
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 19:26:00汉人不要杀光东南亚黑人就好了汉人都把原住民平埔族杀光了
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2023-08-28 19:30:00开放移民就好好地把人家同样当作台湾人对待 不要回到蓄黑奴时代 留下把柄变成以后人家政治勒索整天提款的未来
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 19:36:00拿到身分证才需要平等对待拿到身分证之前 政府本来就没义务平等对待外国人这本来就是现代国家的基本概念
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-08-28 19:38:00真的很白痴，你也有更好的选择去尖牙公司、联发科工作或是当医生啊，怎么不去？你以为外劳想去哪国就可以去哪国喔？
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 19:38:00不然我一个外国人 跑去北欧读书 然后叫北欧政府给我身分证人的福利 这说得通吗美国以前的问题是“同样都是美国公民”但黑人白人还是有差异政策上直接歧视同为美国公民的黑人群体
问题是美国的执法政策 可以抗衡那些状况台湾社会动荡有比较好吗？移民本来就要有门槛 就跟关税一样
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-08-28 19:46:00光印尼就有400万人已经出国或等待出国
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-08-28 19:48:00台湾刚通过的中阶人力，听到的外劳几乎都想申请
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-08-28 19:51:00台湾更低端的也有，也没有限制生育门槛外劳取得身份，就是靠劳动力台湾很多劳动力还没有他们好用咧
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 19:55:00根本不会动荡 那是你幻想的美国是有其历史因素 美国就是压榨黑人美国公民 才造成后续的动荡压榨外劳跟压榨自己公民 这根本不是一回事不认同你压榨的外劳 到最后根本不会想移民进你国家 最后会回国 大家各取所需 他赚到他的薪水 你赚到他的劳动力会移民进去的都是在这套制度顺利的人
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 19:56:00台湾一堆澳洲打工的也拼命想要留阿 怎么不回乡买别墅台北桃园买不起可以买美浓或大树阿
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 19:56:00美国上世纪是直接 “压榨自己人”才产生到今天的族群动荡这跟压榨外劳根本不是同一回事
教育水平会决定社会动荡的程度，不要太聪明 也不要太笨
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-08-28 20:00:00刚讲过又在白痴，你怎么不去当苹果公司的CEO?你有得选吗？
ibiza举那啥烂例子 联发科是大家求着进去 你少子化国家是求人去
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-08-28 20:01:00笑死，谁求谁啊印尼现在就有超过50万人在等著出国
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 20:02:00很多人脑子有问题 我现在开10个职缺 越南印尼随我挑愿意用人家不要的 最快明天就上工 一定要拿飞过来的新鲜人 两周后也到了 这还是因为他们的政府效率很差如果不用文件 今天要我看后天就飞来上工 甚至之前疫情飞过来要祝7天旅馆一万多雇主都可以不用付都转嫁外劳这样都一堆人抢着要来 是真的搞不清楚状况不知道台湾现在产业外劳有多抢 多少人拼了命要来啊?
我在讲未来有人跟你说现在了吗？未来印尼不会进步吗？到时候人家国力搞不好就比我们强了
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 20:05:00知道为什么台湾仲介一直被说剥削外劳吗 因为外劳觉得来台打工赚的钱付完被剥削的还比在本国好啊 抢破头要来啊
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-08-28 20:05:00笑死，被打脸就说未来，未来也还有别的国家啊，印度就不知道多少人还有非洲咧
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 20:06:00印尼这个国家族群和地理有先天的问题 不要说10年20年它们资源比台湾多这么多 宝成泗水厂都要2x岁还30岁了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-08-28 20:06:00而且真的台湾有一天被追过去，就是你去印尼当外劳了，有啥好高兴的
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 20:07:00超越台湾? 抱歉他们真的概率非常非常的低
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-08-28 20:08:00没关系啊，我想看看台湾被追过，一堆人去印尼做3K工作帮印尼阿公阿嬷把屎把尿外劳现况就是供过于求，台湾给的薪水还算高，卡达世界杯月薪6000块就有50人愿意去沙漠做工50万人新加坡跟香港给外劳的薪水都比台湾低
早期来台的至少我知道的有大学或是一定学历现在还有一样吗？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-08-28 20:12:00最好最早来台的有大学学历啦台湾开始引进外劳的时候，连台湾大学应届录取率都才一半而已
另外移民署以前抓可凶了，不要问我怎么知道我家有请过啊我阿公需要人照顾的时候 那时候有了解一下
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-08-28 20:15:00有请过就会知道？笑死逃逸外劳二十几年来都一样
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-08-28 20:18:00我不知有请过，还跟好几家仲介打过交道，看过的外劳来来去去几千人了，甚至在国外的产线都请过外劳
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 20:23:00我这边看到的 越南多半是职校 菲律宾可能会有等同大学学历的 印尼的学历相对比较低 我觉得是国情问题
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 20:24:00如果完全相信学历和英文能力来说 菲律宾确实看起来最强
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-08-28 20:24:00没念过书也出不来好不好，为什么老是要走极端，一下都大学毕业，以下没唸过书
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 20:25:00不过你两位说的是家事外劳 可能跟产业外劳有点不一样
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-08-28 20:25:00说都是说职校的啊，但到底是什么样的学校，我们也无从了解
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 20:26:00不 保护的结果基本证实不如新加坡作法 因为这10 多年下来台湾的平均薪资还是无法有效提升 新加坡本外劳薪资脱钩剥削外劳的结果是他们的本劳薪资成长很明显
作者: hongdagg (木瓜) 2023-08-28 20:27:00
这种没内容的个人感想真的不用特别发一篇
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-08-28 20:27:00职校也是高中学历
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 20:27:00台湾的产业阶级就是固定在代工这边 转30年了转不过去已经可以断定这30年如果当初走新加坡路线剥削外劳大概率会比现在这种"保护"劳工结果中底层薪资都拉不高民生物资涨幅直接吃掉所有薪资涨幅的做法要好
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-08-28 20:28:00本来就应该剥削外劳，而且外劳也不觉得是剥削
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 20:28:00走新加坡路线大概至少711物价可以留在10年前吧然后本劳基本工资可以比现在更高 345万的这些人可以成长
作者:
calase (万难地天纪柳)
2023-08-28 20:30:00不过会有很多人出来喊脱钩是抢年轻人工作…我个人是觉得那些工作一般年轻族群多半不想做
其实应该要提升的不是数字而是购买力所以我才讨厌搞分化的
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 20:31:00新加坡低阶员工反而因为这样 连洗碗工都有3250新币月薪购买力的话 现在去日本可以觉得很爽 去美国就 很不爽 lol
作者: ActionII (ActionII) 2023-08-28 20:35:00
政府早就在弄外劳政策了，但很多东西都被疫情延后了
作者:
nksp (Tu m'aimes?)
2023-08-30 12:40:00会 东南亚人其实很喜欢台湾环境比他们母国好很多了