Re: [问卦] 香港人的居住空间真的很小很贵吗?

楼主: TheDream (美梦)   2023-05-03 16:06:41
: 推 Robben: 台湾算是很奇葩的变异体 05/03 08:55
: → Robben: 政府施政很左 人民思想很右 05/03 08:56
: → Robben: 啊 就上面说的 右派的税收 左派的福利XDDD 05/03 08:57
: → Robben: 台湾公设差是蛮正常 05/03 08:58
: → Robben: 至少台湾缴税没在收割中产阶级 05/03 08:58
: → H2: 哪有,台湾的税制就是完全是在吃中产阶级的豆腐,又高又不合 05/03 08:59
: → H2: 理 05/03 08:59
: → H2: 再考虑什么健保税跟薪资挂钩,又更不合理了 05/03 09:00
以国人都要申报的综所税来看,
台湾的税制吃不到中产阶级的豆腐啊
109年度 综税所得应纳税额及税率各级距申报统计表
https://www.fia.gov.tw/WEB/fia/ias/isa109/isa109/109_6-2.pdf
https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
全国申报户 646.8 万户,有效税率是 5.19%。
申报级距在 0 万元的户数有 316.7 万户,有效税率是 0%,总户数的占比 48.97%
申报级距在 0~54 万的户数有 220.2 万户,有效税率是 1.55%,总户数的占比 34.05%
全国有 48.97% 的户数不用缴综所税,将近一半!
全国有 83% 的申报户,级距低于 54 万。XD
全国申报户 646.8 万户,有效税率 5.19%,中位数的有效税率低于 0.5%!
加入健保费来计算,健保投保级距最高为 219,500 元 (年收 263.4 万),
员工自付额 3404元 (年缴 40848元),员工自付额占年收的 1.55% (实际上会更低)
年收 263.4万,对应这张表 https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
有效所得税率大约是 6.68%,再加上健保税,整体税率是 8.23% (实际上会更低)
所以年收 263.4万,税后实得还有 90% 以上。
不要跟高税收的西欧已开发国家比较,
就拿日本来说,年收千万日币 (约230万台币) 的税后所得只剩 70% 左右。
人口一千万以上,人均GDP三万镁以上的国家,
所得有效税率 + 医疗保险税率,
上述两个税率加起来要比台湾低的国家,应该一只手数的完。
更不用说台湾的地下经济有多少税务的漏网之鱼。
香港跟台湾的对比,
不同的有:香港住房自有率约50%,台湾约80%
同样的有:极低的所得有效税率 (香港比台湾还低)、极低的营所税、
个人免缴证券交易所得税、遗产税负低 (香港无遗产税)、
房地产的持有持本低。
上述香港与台湾的相似之处,均是有利于个人财富累积,进而加大贫富差距。
台湾的贫富差距之所以没有像香港这么严重,主因就是台湾的高住房自有率!
OECD 经济部门的研究报告 https://reurl.cc/1Zb1eY
Housing, wealth accumulation and wealth distribution: Evidence and
stylized facts
https://imgur.com/OfDHpFa.jpg
OECD 的研究证明:homeownership rate 与 wealth inequality 呈现负相关性
对一般中产阶级来说,拥有自住房就不需要每月缴租金 (纯消费),
如果大部份的中产阶级都买不起房,那房地产就会集中在资本家手上,
这时候租金就是资本家说了算,中产阶级只能被资本家随意割韭菜 (看看德国与香港)
拥有自住房也能让中产阶级的资产可以随着整体经济增长与通膨而增加,
使中产阶级的资产不会被资本家大幅拉开。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2023-05-03 16:11:00
香港的所得税也是非常轻, 中下阶层我觉得大概不会差太多
楼主: TheDream (美梦)   2023-05-03 16:12:00
I大,我内文有说香港的所得有效税率比台湾低
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-05-03 16:13:00
那篇有说啊 健保雇主支付额如果直接变薪资发给你 你选择不保那你那部分的薪资就是直接变成健保税
作者: KrisNYC (Kris)   2023-05-03 16:15:00
这应该是从整体所得税负担来看 结论来说比较像台湾8x%的受薪阶级所得税都缴很少 相对其他国家更是非常少
楼主: TheDream (美梦)   2023-05-03 16:19:00
受薪阶级还有一大堆是低报的,板上就不少了 XD
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-05-03 16:19:00
就说个人年收低于140万 的行业工作在台湾会过的比较好我5% 或是海外超过就20%
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2023-05-03 16:22:00
要比台湾低好像也是很难 台湾有一半人不用缴..
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-05-03 16:24:00
台湾完全是老百姓靠自己买买买房子压低通膨的住房自有率高的确会压低通膨选票政治下很正常当个聪明的买屋者加入压低通膨的一票
作者: F1239810 (阿蛇)   2023-05-03 16:59:00
精辟
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-05-03 17:09:00
有效税率要对比通膨台湾是所得级距126万以上跳太快对管理层以上的受薪不友善
作者: Ripper (Jack the Ripper)   2023-05-03 17:23:00
香港人炒美股不用资本利得税,我公公基本只买美股。还有香港没有赠与税,我公公转给我先生再多的钱,一毛税都不用缴。赠与税这块,台湾父母想转资产给小孩的,应该都会很有感。
作者: H2 (oh!my志玲)   2023-05-03 17:39:00
依照你的表,家户收入263万的实质税率已经破11%了
作者: KrisNYC (Kris)   2023-05-03 17:40:00
这要讨论有点复杂 要把劳退/健保剥离有点南
作者: H2 (oh!my志玲)   2023-05-03 17:40:00
你的健保还没算家属的,并不是只有扣缴健保费本人四口之家一个上班,扣款金额马上跳到上去另外,你不能用全部受薪阶级来代表“中产”
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-05-03 17:45:00
台湾人炒美股 一年没赚超过670也不用好吗这个叫海外所得
作者: H2 (oh!my志玲)   2023-05-03 17:45:00
另外,还考虑劳保负担跟劳退负担
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-05-03 17:46:00
这应该要改670太少了台湾赠与每年220万真的也太少了应该调整到300万免税额海外所得早就因应通膨调整到1000万了
作者: partsex (部分的性)   2023-05-03 17:48:00
有玩美股就知道美国国籍是垃圾了 美国的税法完全偏外国人
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-05-03 17:48:00
我觉得一年1300万免税额差不多
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-05-03 17:49:00
这种免税额穷人才需要好吗我最穷我需要
作者: partsex (部分的性)   2023-05-03 17:49:00
最好笑的是赠与 外国人赠与税 只对“有形资产”课税我妈把2000万换成美国股票 在美国帐户转给我 美国居然不课我赠与税 因为股票是“无形资产”但凡事绿卡或公民 任何资产转移 都会涉及赠与税问题
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-05-03 17:50:00
是一半申报户不用缴不是一半人不用缴,有些不用缴的不会去申报
作者: partsex (部分的性)   2023-05-03 17:51:00
所以没事去拿美国国籍的人 我也不知道要干嘛美股 外国人 要小心的只有遗产税 免税额太低了
作者: Ripper (Jack the Ripper)   2023-05-03 17:55:00
赠与的话,受赠人不用缴税,是赠与人要缴税。你妈妈(外国人)赠与你(美国税务居民)资产,你不用缴税只需申报。但你妈妈要缴台湾这边的赠与税。还有,台湾每年赠与免税额已经提高至244万元了,220万元资讯落后啦XD
作者: partsex (部分的性)   2023-05-03 17:56:00
我跟我妈都不是美国税务居民 转移地是在美国券商没有美国赠与税问题 因为股票是无形资产 不受赠与税管制美国对 非税务居民 的赠与税 只课“美国有形资产”但如果是税务居民 不管有形或无形的转移都会涉及赠与税我应该没台湾赠与税的问题 境外资产 我妈跟我只是拿居留
作者: Ripper (Jack the Ripper)   2023-05-03 18:03:00
拍谢,误以为你是美国税务居民。不过税务居民不一定要是绿卡或公民,在美国住满181天就会被认定是了。
作者: partsex (部分的性)   2023-05-03 18:08:00
https://imgur.com/pvtwEwn但注意喔以上是针对NRA喔 非居民外国人如果是绿卡或公民 在全球都要被课还有他的居民认定好像也不是待满181天 而是更宽松只要你意图在美国定居都会被当居民 例如有买房子比较对外国人不利的是遗产税 免税额只有6万美金这点要小心 随时要死之前汇离开美国
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-05-03 18:16:00
小孩拿美籍还可以 成年前观望一阵子看要在哪发展累积资产要时间 确定用不到再放弃也是选项
作者: Ripper (Jack the Ripper)   2023-05-03 18:18:00
我记得181天也不是连续,只要两年内加起来有181天就算。美国政府就是想尽办法去拿钱…我也一直跟我先生说之后若回台湾就放弃公民身分,除了战争可以逃去美国之外,我想不到任何好处XD我拿绿卡也只是为了目前能合法待美国,之后若回台湾失效就失效,完全不会觉得可惜。
作者: partsex (部分的性)   2023-05-03 18:20:00
新加坡开个户 没遗产税赠与税 要死前美股要卖光光 出金到新加坡 如果手上持有美股死亡 外国人会大失血偏偏美股是地表最强股市 为了这东西 你还是得跟美国政府打交道 注意那些税法
作者: bms ( )   2023-05-03 18:38:00
推资料整理和经验分享 学到好多
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-05-03 18:44:00
那太少了 都是会计处理 去年改的啊220用多久了244去年改的
作者: bms ( )   2023-05-03 18:46:00
已收藏文章 感谢dream大
作者: yihua2 (下一步如何走?)   2023-05-03 18:58:00
推!
作者: partsex (部分的性)   2023-05-03 19:03:00
另外中产阶级的定义是什么? 中产阶级是PR90以上吧中产阶级不等于中等收入者所得126万以上跳太快 126万以上就是中产阶级啊年薪50那叫中等收入者
作者: wakuwaku (倒立喝汽水)   2023-05-03 19:10:00
鲁空只会说台湾很差但绝对不会移民
作者: bms ( )   2023-05-03 20:09:00
台湾人均净资产400w 你有超过才是中产
楼主: TheDream (美梦)   2023-05-03 20:15:00
@H2 家户收入263万的有效税率我算了啊,是8.23%。健保要算家属也要考虑台湾双薪家庭比例,小孩的健保可以挂在投保薪资低的那边。劳保负担最高就是每月1100,你自己算一下占比有多低 ==要算劳退负担更怪,很多劳工都没有自己提拨,要怎么算?
作者: we147121 (五饼)   2023-05-03 20:23:00
结果军公教最可怜,缴税比率近100%
作者: H2 (oh!my志玲)   2023-05-03 21:10:00
台湾家户数是910万左右263万年收入对应那张表的实质税率是11.6%你算没提拨的都是雇主跟政府帮你提拨,不是没提拨,扣掉政府负担,雇主的其实是左口袋跟右口袋而且263是报税家户所得,双薪家庭挂在薪资低的那边严格没差多少
作者: junior020486 (软蛋头)   2023-05-03 22:10:00
台湾一堆人不缴税,健保缴少少的,根本白嫖政府跟医护
作者: email5656 (伪物)   2023-05-03 22:13:00
可以问一下中产的定义吗?我年收350,所得税50万左右,这样就14%了欸
楼主: TheDream (美梦)   2023-05-03 22:22:00
@H2 综所税申报户数跟家户数无关。你跟爸妈住在不同地方,家户数的计算是 2户。综所税申报,你有抚养父母那就是只算一个申报户。误会大了,263万年收入也不是直接扣税啊。263万要先减掉薪资所得特别扣除额,再减户内全部的免税额与扣除额,再减掉基本生活费差额,最后的净额才会拿来计算级距。所以年收入263万的报税级距会落在121~242万这个级距,这级距的有效税率约是6.68%@email 美国Pew从家户收入(流量)来定义中产:家户收入的2/3 ~ 家户收入的2倍。@junior 大约一半的申报户不用缴税啊!台湾满满的地下经济活动。你自己开诊所应该有感受到何谓地下经济吧。XD@H2 双薪家庭挂在薪资低的健保费差很多啊!太太月薪50600的健保费只要785,先生月薪212001的健保费是3404,大约是4.3倍。@bms 最新的国富报告,人均净资产是524万,其中金额性资产净值439万。跟你说的数字差不多。
作者: tomap41017 (绝梦)   2023-05-03 22:52:00
年收263万有效税率应该是11.62才对?看到后面解释了,谢谢您
作者: vendee (外面好危险)   2023-05-03 23:07:00
没想到综合所得税税率这么低
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-05-03 23:09:00
人均净资产673最新的https://i.imgur.com/38JQRDX.jpghttps://i.imgur.com/KbN92N6.jpg这样来看 2021年大约1900万 家户了然后人均740这波QE 人均净值+20%以上到现在大概也快30%了
作者: Tanduchg (给你深爱)   2023-05-05 07:22:00
台湾的税率一直都很迷

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