Re: [闲聊] 河岸宅居住心得

楼主: DarkAlex (毎日感谢の正拳突き1万回)   2023-04-05 20:09:31
这篇好文中肯
自己这几年买的2间新房子和一间预售屋 (旧房子就没装了)
全都装了
一台全热 + 前置HEPA滤箱 + 米格力吊隐式除溼X2 + 三菱重工商用吊隐式冷暖(客厅)
+ 大金 一台1对1冷暖 + 大金 一组1对2冷暖
全热我一间用三菱 一间用台达 都买最大排风辆机种
下一间预售屋打算用某个研发中品牌
三台来做一个对比
PS.台达其实不错 而且滤网设计也比三菱好
全热要解决两个痛点
1.室内二氧化碳浓度高
如果你家里有小小孩 保持低浓度二氧化碳 有助智力发展 这有医学文献证明 不赘述
2.室内外低温差
如果你是夏天冷气狂开的人,想保持通风,又想省电,这是一种两难
你可以想像你夏天开窗透气,又想冷气冷 或是 冬天开窗透气 又想暖气暖
全热可以尽量保持室内外热量交换低效率 这是全热最重要的部分 也是新风办不到的
可以让你达成换气率高 同时因为冷暖气不会狂运转达成舒适的冷热 所以大幅省电费
新风机
就是没有全热的热交换核心,所以基本上差不多等于开窗透气
但如果你夏天开冷气或是冬天开暖气 搭配新风机 那电费一定可观
或是会觉得冷气不冷 暖气不暖 我个人看法 新风机 接近拉基
但全热有两个致命点
1.全热很吃施工品质
台湾9成9工班没有做全热的专业
怎么计算换气量最佳 ? 要找什么管材 ? 怎么对建筑管线最佳化 ?
9成9都没办法给你 换气效率佳的结构图+量化数据
我是自己画图 自己找工班来做 自己量化验收
2.管线的保养
用久了之后 管线内部你要怎么保养 台湾我没听过有厂商给过解法
我自己有一套 SOP 每年都清一次
(因为我管线设计前期有考虑 所以每年清 管线内部也算干净)
否则你长年不清 可能会引发退伍军人症 不如不装
最后 HEPA 前置箱一定要装
我自己房子都在 台北市 新北市 草漯也有一间
商用级别 HEPA 两年换一次耗材即可
然后你家里好空气的一个指标
就是每天你出门都很容易打喷嚏
因为家里空气好
你一到外面遇到脏空气
就很容易打喷嚏
装了 全热+HEPA空气滤净+吊隐除溼+冷暖 如果你规划得好 真的很舒服很舒服
如果没有专业施工 你没有用仪器监控测量 出入气风量/各种空气品质 建议不如不做
以上
※ 引述《Surrounder (环绕音响)》之铭言:
: 我本身就是住在河岸宅
: 刚好前一份工作又是在作无尘室空调系统
: 这个话题我可以稍微来回答一下
: Q1. 河岸宅会湿冷臭吗?
: A: 只有整天看Sway可悲的鲁宅才会又湿又臭
: 河岸宅=无遮挡,可能会相对风雨大或直晒
: 这时候遮风挡雨的窗户等级很重要
: 臭味的话…一般来自于有人没冲马桶..
: Q2: 装全热或新风机好吗?
: 全热跟新风机都是拿来作内外空气交换
: 但设计概念完全不同
: 一般空气置换的单位叫CMH
: 也就是每小时能供应多少立方米的换气量
: 全热的设计是热交换为主,平衡屋内外温湿
: 要达到这个功能换气率会被牺牲
: 新风机单纯用正压强制换气
: 换气率大但外面的冷/热空气会被带入
: 可以想像成直接开窗对流
: 这两种机器都可以加装HEPA过滤粉尘
: 在引进外部空气的同时移除污染物
: 但空气污染有两种,一种叫悬浮微粒
: 一种叫化学废气(引擎,工厂,垃圾臭….)
: 这种氮氧化物或是工厂排放有害废气
: HEPA都无法移除,需要靠活性碳滤箱
: 但有效的活性碳滤网贵寿命又短
: 可能3-6个月就失效,一般家庭根本不会常换
: 如果住在交通要道或是工业区
: 可能全热/新风还会引进更多脏废气
: 这些装置基本原理都很简单
: 就是风扇+滤网+目标CMH换气量
: 全热成本会比新风高且换气量低
: 要不要装要看你住哪跟在意什么
: 你想砸钱把全热换气量拉到跟新风一样也行
: 希望家里温溼平衡减少CO2:全热
: 家里住工业区希望隔绝脏空气:多想想
: 家里人多室内空气污浊:新风系统
: 外面很臭不想开窗:全热小换气+活性碳
: 过敏怕粉尘:新风+常换HEPA
: 台湾气候潮湿,外面空污又严重
: 小家庭不需要大量换气,
: 也不适合大量引进外部脏空气
: 我认为全热系统的通用性会比较高
: ※ 引述《Freighter (货轮)》之铭言:
: : 住河岸宅一段时间,小小心得。
: : 买之前,网络做功课,Sway臭河岸宅臭最大,
: : 即“湿、冷、臭”,立论基础是东北季风和北台湾没有一条
: : 河流是干净的。
: : 看起来有道理,原本也有些担心,但实际居住了一整个春夏
: : 秋冬后,只能说Sway哥多虑了。
: : 湿跟冷和住河边没有关系,和城市的雨量分布图及温度分布
: : 图比较相关,简单说,下雨和起雾就湿,寒流来就冷,和城
: : 市气候是连动的,和河不河边影响不大。
: : 臭的部分,确实去河滨公园处,有些区段没有整治好会有异
: : 味,但住宅隔了一条马路和绿地,若又是高楼层,是闻不到
: : 任何味道的。
: : Well,这是在自然状态下即可忽略不计的问题,但若希望改
: : 善家中温度湿度空气品质,全热交换器、连续性除湿机、恒
: : 温空调,这些装一装就搞定了,不须烦恼。
: : 住河岸宅,最大的问题,仍是双北的快速道路、高架桥、捷运
: : ...blabla,等等大车流主要干道的噪音或景观遮蔽问题。
: : 景观遮蔽的问题,挑高楼层或前方没高架或捷运的区块即可解决。
: : 噪音的问题,前方没有高架桥或捷运的区块,车速较慢,没有轨道
: : 声,噪音会较小。另,YKK隔音窗,可以非常完美的处理这项问题。
: : 故,河岸宅一些名嘴“想像”出来的缺点并不是问题。
: : 一些真正的问题,也可以被适当的处理。
:
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-05 20:12:00
https://i.imgur.com/lyBXJJt.jpg原理在滤网 管线卡湿气 太久 更换清洁少 细菌淡水 就是指河水我还是觉得两层纱窗 ,不够再加一层滤棉, 脏了可以装洗衣袋丢洗衣机洗XD最简单的就是浴室抽上去 然后后阳台双纱窗
作者: fdflame2 (今は 行く)   2023-04-05 20:27:00
请问是什么材质的软管,干冰要怎么清?直接丢管内?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-05 20:29:00
一开始就讲呢 但是一堆人装死但是如果外面有臭味没办法处理,可是外面有臭味的话出门就有了,住那种地方又要搞东搞西不觉得人比地点还有问题吗?台湾是个小岛 海岛 然后上面都是河流 湿度高 千万不要没事搞事lol还有千错万错 都不是年年增加的火力发电的错
作者: rmna (阿花)   2023-04-05 20:44:00
两层纱网加滤棉是什么烂方法.. 把视野直接破坏掉靠通风不潮湿前提是不下雨,双北一年下雨一百多天
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-05 20:50:00
后阳台 你要什么视野 人有事吗?西晒啦 西晒其实才是好东西
作者: rmna (阿花)   2023-04-05 20:53:00
后阳台什么纱网? 违建还是靠阳台门? 你家通风只靠后阳台?
作者: xluds24805 (狼)   2023-04-05 20:57:00
是米多力吧
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-05 20:57:00
发财密码 用电 需要肺 然后需要更多的电 需要更多的肺 再来增加再增加通风 就除湿机消失了吗? 会自己飞走了0..0欧?
作者: zaqimon (dream)   2023-04-05 20:58:00
管道没清洁有那么严重吗?经过HEPA滤网的空气应该很干净我不觉得医院办公室等公共场所的空调管道就有定时清洁
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-05 21:00:00
真的觉得不够就是所有电风扇都加装 可拆滤棉就好 简单吧 去卖场买来贴上去魔鬼毡就好
作者: zaqimon (dream)   2023-04-05 21:00:00
如果外面进风口再加上一片简单的滤棉会不会比较好
作者: zaqimon (dream)   2023-04-05 21:01:00
可以事先阻挡一些蚊子昆虫飞进管道当然前提是进风口要是方便更换的地方啦
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-05 21:02:00
老实说拉 如果没特别抽风进去 然后说什么空气怎样怎样的,啊干 ,住那种地方你要怎么出门?你出门就GG了啊?不要出门吓人好吗?还是你打开大门就是防毒面具WTF?
作者: rmna (阿花)   2023-04-05 21:04:00
你根本就没在管原PO讲全热要解决的痛点是什么,一直在那边纱网过滤
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-05 21:04:00
西晒自然通风会出现自然除湿 双北下雨天数 西边少东边30%装一堆东西然后耗材没用好用满充值不行的喔
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-05 21:05:00
全热系统进风口会挂滤箱去滤蚊虫砂石这些粗的。
作者: zaqimon (dream)   2023-04-05 21:07:00
感觉搞这些东西好像有点麻烦 日后维修可能也是问题现在新房子装潢都有搞这些东西吗?
作者: cksai (黄柏)   2023-04-05 21:08:00
当初确实是因为风管清洁疑问 后来索性不装全热
作者: zaqimon (dream)   2023-04-05 21:09:00
一般还是冷暖空调+除湿机+空气清净机就差不多可以了吧除非那些隐吊的机器不会坏 感觉坏掉修理都很麻烦不像小家电坏掉顶多换台新的就好有些人家里好像很少开窗 大门一打开就一股特殊的味道经过一些巷子狭窄的公寓 也都会闻到一股巷子味
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-05 21:23:00
https://i.imgur.com/Hs0x4zb.jpg很多人都无视 海岛主要对流
作者: zaqimon (dream)   2023-04-05 21:31:00
不知道一般公共场所商业空间是怎么做这些东西的?
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-05 21:31:00
你这种配置基本上室内大小都快五十坪了。
作者: zaqimon (dream)   2023-04-05 21:32:00
百货公司感觉一年四季都很舒适空气也很干净
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-05 21:32:00
看你是那样的商业空间啊XD。百货公司空间大隔间少,有空调就很有差了,我看也不用做全热了,办公室有隔间,主要区域有换气就差不多了,一般路边餐厅大概也就空调,大楼楼凤有张床垫就可以了XD。
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2023-04-05 21:39:00
百货公司是大众出入空间,是有规范换气率的,一样要通风,怎么可能门窗关紧紧不通风来省电,违法好吗
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-05 21:41:00
是喔,我以为那种地方先天优势可以连换气设备都省了。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-05 21:48:00
口罩拿下了 空污想起了
作者: checkman (御风而行)   2023-04-05 21:53:00
浪费钱 数年后管线内部发霉 每天吸霉菌
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-05 22:08:00
话说两层细纱窗不够可以三层啊,奇怪了 再不够可以更多用的空间又少又好清洁都提示了 还在那边搞笑
作者: kyova   2023-04-05 22:08:00
学习到了。感觉真的很麻烦...
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-05 22:09:00
轨道多几层多简单
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-05 22:10:00
直接装防霾纱窗不是省事又美观?现在技术都很好可以让你用到大楼拆掉了,而且你这种diy的多层结构,反而比原本的纱窗还弱,不要用没几年就烂掉得换新的。
作者: shiyangfoo (shiyang)   2023-04-05 22:30:00
低浓度有助智力 那工业革命的伦敦都生智障吗
作者: zaqimon (dream)   2023-04-05 22:54:00
https://tinyurl.com/mr35r3s4也有壁挂式的就没有管路问题 但墙上还是需要钻孔壁挂式有这么烂喔
作者: ice1015 (ICE)   2023-04-05 23:00:00
co2爬升速度蛮慢的,电小二那也是这样说,我是买青萍测量。睡前有开窗缝通气,大概500-600ppm,2人2猫关在约七坪主卧,厕所门有通风孔被动换气,8-10小时醒后约18-2000ppm。约变动1500ppm上下。
作者: medoc (街角的子供达 )   2023-04-05 23:48:00
你hepa前还有滤网吗?
作者: Xyla (1394障碍)   2023-04-06 00:20:00
推分享
作者: ice1015 (ICE)   2023-04-06 00:28:00
上述是完全把房门关起来,但开个缝把门帘拉上,co2可在1000ppm内,就多耗点电在冷暖气及除溼机上,客厅也是窗开个缝而已。没有全热交换机或新风机的状况也还不错啦。
作者: ching0027 (ching0027)   2023-04-06 00:36:00
谢谢前辈分享,想请问全热跟VAF有比较推荐哪一种吗?
作者: ice1015 (ICE)   2023-04-06 01:50:00
我现在住的是后栋不临路,还在节约自住的阶段:)我房间的窗是紧闭,客厅是选边角窗开缝,跟主卧门不是直向,已经避免音波直向波状传递的特性,算蛮安静的了。房间内反而空气清净机跟冷气算最吵的东西。不然我很想装全热或新风,就再等等吧。
作者: rmna (阿花)   2023-04-06 07:28:00
都费这么多功夫了每间还是要放个dyson有点可惜
楼主: DarkAlex (毎日感谢の正拳突き1万回)   2023-04-06 07:47:00
全热 vs. VAF 在施工良好前提下 一定是全热好 因为全热有的VAF没有 但VAF有的全热都有
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2023-04-06 07:47:00
开窗与新风相比,多一个空气滤清的问题要处理而已,因为新风系统也会破坏气密窗的功能,空气清净机的数量与能力要加大。空调如果没有用很凶的话,开窗与使用全热的差异不会太大,前一两年在家电版有跟其他版友一起估计电费消耗,空调的耗电量影响不是最大的,除湿才是,如果开空调但不控制湿度,全热的优点就会再进一步降低。开窗,新风,VAF与全热都不是完美的选项,要根据自己的需求选择调整方案,付出的成本才能换回自己想要的品质VAF风量大很多,还可以引导气流流动的方向,跟全热是截然不同的产品,VAF比较像超高级新风系统
楼主: DarkAlex (毎日感谢の正拳突き1万回)   2023-04-06 07:49:00
不放dyson也没问题 纯粹个人想要更多道空滤 事实也证明不开dyson室内pm2.5数值001 但冬天充当烤火机不开暖气会有冬天的氛围
作者: rmna (阿花)   2023-04-06 07:54:00
对呀其实搞这些系统目的就是家里各空间AQI VOC 湿度 二氧化碳ppm够低,多机器是没有不行,就是占空间多一个落尘的地方
作者: haopig (豪猪)   2023-04-06 09:13:00
全部都很棒,唯一缺点就是呆森XD
作者: OldOakTree (植有木瓜的小镇)   2023-04-06 10:00:00
本篇文字表达能力
作者: Popcornsalty (Popcorn)   2023-04-06 11:26:00
没必要 开窗 煮饭就破功的东西装新风还要考虑穿梁 走梁保养的问题嫌钱太多的可以装 一般小白不要轻易尝试
作者: CaLawrence (柔软刀)   2023-04-06 12:00:00
有点佩服xdd但会煮饭就觉得没那么好用了
作者: starain (害怕悲伤)   2023-04-06 12:41:00
想敲碗 防尘霾纱窗 心得/分析
作者: rmna (阿花)   2023-04-06 12:52:00
跟煮饭有什么关系...
作者: haopig (豪猪)   2023-04-06 13:47:00
煮饭才需要关闭窗户让抽油烟机能够发挥正常吸力,连这种基本的都不懂
楼主: DarkAlex (毎日感谢の正拳突き1万回)   2023-04-06 14:07:00
厨房当然是独立空间,跟后阳台有衔接,但和客厅有门隔离,完全不影响客厅和卧室起居啊
作者: zaqimon (dream)   2023-04-06 14:14:00
我也不喜欢妥协 如果我爸妈马上去死就完美了
作者: iamala (it depends)   2023-04-06 17:25:00
我也是冷暖空调+吊隐除湿+全对热。主要是最大限度减少落尘,不然打扫很累。另外恒温恒湿放书放画放包包都方便。搭配好的气密窗完全隔绝户外的声音,也比较好聆听音乐。空气清净机原本我买三台blueair烤漆款的比较好看,但智慧网控不太稳,而且耗材颇贵。后来买了几台joeman推荐免耗材的目前还算满意,虽然联网很稳定,但因为开24小时反而不需要网控了XD
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-06 19:33:00
天下没白吃的午餐,免耗材也还是要靠后期的清洗吧,通常这类作法都是靠静电集尘取代hepa那部份的细滤,不过这类集尘装置反复清洗不会有效能减弱的疑虑吗?我记得那是有涂层的。
作者: musicaledio (十六岁巫女的香醇口嚼酒)   2023-04-06 20:14:00
有考虑来竹北开业指导全热安装跟保养吗?
作者: peter4022 (.....)   2023-04-07 01:32:00
请问一下大金吊隐式冷气使用经验好吗

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