※ 引述《Arietta (坐看云起时)》之铭言：
: 这个题目很有意思，生育率降低是否能归因于高房价？
: 可以延伸出几个探讨，反正月初没有业绩压力，就来打打嘴炮
: 首先根据过往的跨国研究统计显示，少子化的直接原因在于"女性高学历化"
: 其他包括经济、生活型态选择、育儿费用等因素较为次要
: 文章直接用 declining fertility rates, lower birth rates 去搜寻就就可以找到探讨
: 会比自己用直觉去推测要客观得多
: 从中文统计资料来看，房贷负担比率、房价所得比跟生育率反而没有太大关系
: https://www.businesstoday.com.tw/article/category/80392/post/201807270026/
: 会将两者连接在一起是因为生育率降低跟房价上升都是社会发展进步的结果
: 因为社会发展进步，女性有更多选择，所以生育率降低
: 因为社会发展进步，土地作为稀少资源更为竞争，所以房价上升
: 直接连接两者就会有逻辑上的谬误
你这个才是逻辑上的谬误
房贷负担比率，所得比，和生育率有没有关系
你从这个数据推断才是有问题的
因为每个国家 每个地区 对应的房市政策 风俗文化
当地的教育资源多寡 根本都不一样
房版还一堆人推 真的很好笑
两个数字抓出来说没有正相关
就否定因果关系 你大学统计老师谁教的
要不要回去重修
: 再来聊聊为什么台湾少子化有没有解，答案是没有
: 因为台湾人本身对于育儿的人就非常地不友善，放大到整个社会，就是政策不友善
: 我讲些真实的例子可能大家比较容易理解
: 十多年前我毕业准备apply住院医师，整个科没有女性住院医师，因为他们怀孕很麻烦
讲这个都不知道你逻辑放到哪里去了
十几年前、二十几年前社会对怀孕女性有比较友善吗
生育率还不是高到靠北
如果你要说政策友不友善
现在早就比当年友善多了
还在社会不友善
: 同年有个书卷等级的女同学apply北部小外科
: 科内长官说收她可以，但是要保证住院医师期间不能怀孕
: 经过几年的发展，是否情况有变化了呢？
: 这几年因为法规的限制，怀孕女医师值班不能超过晚上十点，后面要有其他人 cover
: 然后就有杂音出现：值班也是训练的一环，没有值班就不应该让她考专科
: 以上言论请去看最正义的 medstudent 版
: 啊说好的怀孕友善职场咧XD
: 这还是大家觉得相对进步的医疗领域喔
: 其他地方的话，大家看看最近廖老大怎么搞的吧
廖老大怎么搞？
你一个女生跑来应征仓管
要爬上爬下搬重物 劳基法说怀孕妇女出事就搞死业者
28000比较轻松的工作暂时做嫌薪水不够高
合意离职跑去告劳工局
劳工局跑来开罚 问你怎么解 一个屁放不出来
根本是劳基法的智障设定搞死老板
叫做廖老大怎么搞
前因后果不知道还可以大放厥词 真的很好笑
: 个人例子看完再来看看整体政策
: 国家政策对于降低育儿者的负担可以说是无感，甚至选举大饼都不会帮你画
你到底是有没有小孩子拉
讲这个话真的要把人家笑死欸
我跟你说啦
周一到周五
小朋友给保母带
有加入准公共系统(我看你连这是三小都不知道)
不用2万块钱
新北市就补助1半
你白天上班
晚上顾小孩3个小时(他就睡觉了)
一个月不用1万块钱
你觉得有没有感？
贵一点全日托好了
节省一点副食品不要吃这么好
便宜一点不到25K
正常不超过3万块钱
你礼拜一睁开眼睛 小孩送出门
礼拜5晚上接回来 有时候还可以凹一下保母礼拜六早上接
一个月可能不用20K
这叫做无感哦？
你到底在公三小= =
: 你可以看到选举时敬老津贴都要加码，何时看见育儿津贴要加码的
: 原因在于提高敬老津贴有票，提高育儿津贴你就选不上
: 有票的人只会觉得你在公三洨，我拿的钱都嫌不够了你还要分去给小孩？活该选不上
: 同理你看看房屋政策
: 赖清德调涨房屋税，三年平均涨幅67%，公不公平？正不正义？
: 结果原本戏称放西瓜都会上的城市只赢了6%，选完赶紧调回来
: 林佳龙大涨地价税38%，还预计18年选后涨65%房屋税，公不公平？正不正义？
: 结果选举大输20万票，选后卢姐调降地价税，连我爸深绿都赞不绝口
你放心
这个房市三箭射不出去的烂政府
这次选举绝对让你看到什么叫做输到脱裤子
: 最后再聊聊心得，其实不管大家在这边怎么闹，现实一样不会改变的
: 你要把你人生的失败全都推给外界因素我也没有办法
: 少子化，高房价害的
: 薪水低，高房价害的
: 股票跌，高房价害的
: 单身狗，高房价害的
: 如果这样你会比较舒服的话，那就继续吧
: 但是别忘了，这么做只会让你跟持续前进的人越来越远而已
你要远什么
不就政府失能养出一群炒房的社会寄生虫
人家在开公司 搞技术 养员工 帮助社会进步
有一群吸食社会养分的东西大放厥词少年房神
都不觉得丢脸还问人家远不远
人家认真工作 不靠投机
缴税养政府 被你讲的好像怨天尤人
没有平民老百姓 你还有办法在这边打字哦
都搞不懂台湾社会不是靠这些虫子才有这样的进步
是每个产业的一份子认真努力
全台湾都跑去投资炒房地产
你现在手上的新台币就跟垃圾一样了
还自以为自己搭上一班投机列车有多聪明一样
很丢脸还不自知 好笑
到底少子化跟房价高有没有关系
问你身边的人嘛
很难吗？
全台湾的年轻人都告诉你 房价太高不敢生 那就是答案了
还看数据勒 你看得懂吗
照他那样说,韩国、台湾肯定是全世界女性教育程度最高
挖赛 晚上固三小时就可以睡觉 你不知道小朋友晚上会有多难搞吗? 外加大大小小生病 尿床 BLABLA
作者:
paunch (胖)
2022-10-03 16:50:00你可能薪水太低，不知道公共化排富
结论 房价太低 要高一点以后小孩才更努力才有竞争力啊
作者:
IS0987 (FQ)
2022-10-03 16:51:00金派XDD
作者:
IS0987 (FQ)
2022-10-03 16:53:00我是不太认同，但是尊重他的看法
89家庭应该生最多 不然让他们来教教大家怎么养小孩好了 尼缩4不4
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-10-03 16:56:00有几个论点像廖老大那个这篇是对的 但统计学的部分这篇是错的其他就 基本上讲再多背后藏的一句就是我还没上车
作者:
IS0987 (FQ)
2022-10-03 16:57:00打倒房虫拯救台湾～～打倒房虫 拯救台湾
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-10-03 16:57:00你们飙太快了这样会伤害国家社会 快给我停下来这样
作者:
lmsmichael (pepole don't like it)
2022-10-03 16:58:00回复魔法~~哈哈
作者: Primk (品克) 2022-10-03 16:58:00
赞成赞成~ 希望台北市中心房价一坪只要台币5万 5万啦好爽喔
作者:
kagaya (~~)
2022-10-03 16:59:00.....
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-10-03 16:59:00我帮A医回统计学的部分 如果要验证正相关 那台湾生育率
作者: Primk (品克) 2022-10-03 16:59:00
呛爆房虫 杀爆执政党 = 房价 一定掉 支持 支持
作者: alisabonsai 2022-10-03 17:00:00
周遭的朋友大部分都买房，不过也是工作了10多年以上
我帮你推好了你的逻辑不太适用在房版这里房价才是唯ㄧ
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-10-03 17:01:00在学理上面你开头就是拿更错的东西在大放厥词 后面有些y
作者:
IS0987 (FQ)
2022-10-03 17:01:00呛学历了吗？ 卡卡卡卡
这篇台大心理以上才能讨论 我帮Google 完了 学店如我我只是路过
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-10-03 17:02:00现在学生统计学课本多变量是这样教你的?
作者:
ZackRyo (御守)
2022-10-03 17:02:00不是 这篇推文怎么这么有喜感
作者:
Csir (张胖胖)
2022-10-03 17:03:00革命打房东最快
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-10-03 17:03:00还是你没看他的文章 里面多变量放进去同一信心水准下
作者:
Csir (张胖胖)
2022-10-03 17:04:00到底老实工作没房子，杀人放火有房子这么简单
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-10-03 17:04:00女性学历高低明显影响量最高 其他相对不显著的结论你有看如果你连那些都看不懂 说真的你讲的话比较没有讨论价值
就跟房价无关阿，新加坡跟日本不是受很多居住正义者推崇吗，生育率也没多高阿，不要再凹了
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-10-03 17:05:00照你这种说法多变量的统计都不用做了 你到底有没有读过书多变量就是把你觉得有相关会影响生育率的都放进来 然后你会得出正负相关的相关程度数字 讲半天你不是没看他贴的那篇研究 就是看不懂 看不懂还可以开口第一段就反驳人啊
老实说....最后一名的去比新加坡跟日本...好像怪怪的
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-10-03 17:08:00数字告诉你实情就是这样 所以你用所得负担去套法国失败用学历跟所得一起去套非洲会成功 统计是只看数字的科学y
作者:
ayler88 (ele)
2022-10-03 17:09:00呵呵 房屋版的日常
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-10-03 17:09:00全世界就是在所谓的科学可接受的信心水准下 女生教育越高
作者: limeazure (...) 2022-10-03 17:09:00
只怕这次民进党会赢到让你脱裤子
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-10-03 17:10:00首先你已经不尊重科学了 然后还不尊重输读比你多拿数字教你的人 在来你就只是在发泄你的不满而已你根本没搞懂他那篇是在说女性在有了自主可以有不同生涯成就追求之后 开始有很多人选择不把育儿当作人生唯一目的
一堆讲研究 大概就跟英国研究一样 还不如去路上做调查
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-10-03 17:11:00好了你已经承认你就是感觉派要来发泄你的生活不如意了你接下来要讲什么其实也不重要了 大概就跟女生为什么性欲低落 我问了一圈结论是各位男生都不够帅不够猛没安全感意义差不多我就不满你两件事 一你不懂 还大放厥词质疑比你懂的人
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-10-03 17:13:00二你过得不好 政府不是妳爸妈 不需要为你负责就这样了 房价低会不会生 你搬去金山万里生啊
事实上原原PO的新闻让人存疑啦 那个生育率是直接新生儿/地方总人口还是新生儿/适生育年龄人口，如果是前者就没参考价值，新闻里面举的县市都嘛是人口老化严重的地方
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-10-03 17:14:00金山万里不够低 那你去更低的地方生啊 生育率高阿懂吗你不懂你说的内容意思是 这边房价太高了 所以你跟你老婆
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-10-03 17:15:00一起搬去便宜的地方你就会很爱生了 这样合理吗? 懂妈?你可以不要缴 但政府还是会催阿 不高兴就移民囉
为什么你敢说是多数人的状况 你有实际统计过? 还是用个案当通例?
作者:
IS0987 (FQ)
2022-10-03 17:16:00原来是老婆...
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-10-03 17:16:00你跟你老婆一起搬去便宜的菲律宾乡下就会快乐生8个???
作者:
IS0987 (FQ)
2022-10-03 17:17:00看了一下原po貌似买莺歌？莺歌也还行吧？你气成这样Kris 大大讲的好直白浅显易懂的比喻
作者:
kichu (快乐马)
2022-10-03 17:18:00说的真好，只是在这是逆风发言，既得利益者哪管这国家未来跟我们下一代会怎样，就跟当初18%那群人嘴脸差不多
作者:
IS0987 (FQ)
2022-10-03 17:18:00他应该有买房了啦
作者: Primk (品克) 2022-10-03 17:18:00
什么~ 原PO 的转变 怎么让人有种相挺被背叛的感觉~~ 阿阿阿
没房子不生!! 你老婆聪明啊!!...不过这是要怪房价太高，还是你老婆太聪明?
可能觉得我堂堂台大心理只能买莺歌?! 啊我学店的可以别理我哦
作者: Primk (品克) 2022-10-03 17:19:00
不是说好~一起都不买 房价崩的吗!? 不可以 要撑住阿
女性平均聪明了 知道要有钱才有安全感 不是看拳头 不就答案了资料在房版放很久了喔 千万不要已知用火
作者:
slg (十二国记败下去了)
2022-10-03 17:22:00不知道房虫缴税养政府比较高，还是悲天悯人的空空缴税比较多啊？一定要来推一下上车前的3x龙
同意k大，教育、女权、享乐主义、职场不友善，才是主因
一楼说的其实还真的，台湾女性教育如果用教育平等去看然后高教比例去看 还真的世界前几职场不友善 以前就友善喔？ 哈
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-10-03 17:27:00我可以帮你补一个他那篇论文的注记 他有说教育程度低和生比较多 这个有因果关系可能要额外计算因为你不知道他是不是因为太早生了 才不继续念书所以在这个数字上有因果关系的瑕疵 要战可以战这个
我生两个 目前大的三岁三个月 小的两岁四个月 从来没有所谓的三个小时就睡着这件事…
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-10-03 17:29:00那篇的母体是歪果人 中辍高中生生孩子的问题很严重
高生育率时期，女生不用上班啊，当然职场友善，不过相反的是婆媳问题，有生小孩在家中比较有地位
作者:
butt1106 (12345678)
2022-10-03 17:33:00就网络时代会比较咩，影片一拍谁要跟穷的生有钱人就这么几个，也不开放一夫多妻，生育率救起来啦
作者:
gyqmo (事如春梦了无痕)
2022-10-03 17:38:00你怎不解释几十年前大家穷小孩还是生一堆？
作者:
butt1106 (12345678)
2022-10-03 17:38:00就举例郭董啦，如果他就一个普通丧偶老人，会像现在这样有办法再娶一个年轻的再生2个。根本不可能嘛所以要完全说跟财富和不动产无关是说不过去的
莺歌经济大师之前叫大家钱不要赚太多 一个月30万就够用了 赚那么多干嘛呢
作者:
IS0987 (FQ)
2022-10-03 17:41:00郭董我偶像0.0
房价高可以租房，为什么硬要跟生育绑一起？可见不是居住要素影响意愿，而是置产后的财富增长率及预期心理。如果房产是负资产，譬如说海湾新城那种，你大概就会哭为何房价太低推文说的没错，你不是怨炒房，而是怨自己资产没被炒高顺带一提，炒高房地产的大户往往就是你口中的实业家
靠炒房的就不能叫实业家了吧？ 一堆靠绑架政府农地转工业用地转地价差的那种应该都不算实业家
金派，但是是你老婆说没房不生的，不是每个女性都是看不到地契不排卵ㄛ
如果你不认为房产有被炒那么高的价值，不就更应该笑那些接盘侠吗？你不要去接，他们就等于把财富丢进水里啊
不生也不用买房了啊，没继承人你房子缴一辈子走了也是政府收走啊
那你以为高价房产都谁买的？公司老董跟你住低价房？没有子女人手好几间？
作者:
rex1599 (蕾克斯)
2022-10-03 17:52:00我薪水3万，生一个小孩都没钱了耶
薪水3万本来就很难兼顾置产与生育，不是房价高的问题
作者: fade11 (大概就是这样吧。) 2022-10-03 17:55:00
中文那篇文章标准想用统计误导人的，只看房价生育相关性、没做实验设计、没有统计推论，只有文字带风向。
我中间推文就讲啦，用新生儿/地方总人口根本是有问题的算法
房屋建设是实业没错啊 但是只有买卖是有参与到建设吗？有的话，卖黄牛票也是参与了演唱会的筹办没错吧
作者:
nalthax (书虫一枚)
2022-10-03 17:59:00这篇意思就是非正式、非研究目的的统计也是一种统计，前一篇只把因果关系集中在高学历女性跟生育率，但是没有提到其他可供反证的因素，同时忽略太多其他可能的因素。
不要一直幻想大户都是手上没房契的投资客比较实际提供资金拿到票的当然有算参与到啊！资金不用成本吗？
作者:
nalthax (书虫一枚)
2022-10-03 18:04:00有蛮多资料其实不是全靠统计就可以入手的，另外要采用很多方法去除各种可能发生的偏差，社科的推论常常又只专注跟简化在作者想要聚焦的主体上，有的时候会有放大效应。
票都卖了钱也收，难道就不算卖出？非要到你手上才算？
你高兴也可以一个人买五个位子不转售，飞机就有这种人别傻了，你之所以不作是因为你知道无法负担转售失败的风险，或是你单纯资金成本不足，所以这样作的人是少数，也没有一定要你手上有那张票才叫正义，再者，现在这利差是经纪公司自己赚，所以演唱会的票越来越贵越难抢，不就跟建商锁筹码拉房价一样道理吗？红单禁售已经入法，没有拿不到票还能转卖的情形了
黄牛就是要转售啊...你叫投资客房子不租人不转售吗
我相信有关联，但现代人考虑比上一代人多我想更直接，以前就年纪到了就结婚，结婚就生小孩哪管有没有钱有没有房，房价在1993年的高锋一路跌到2003年超低点兼低利，比以前和现在不知道好买多少，结果少子化在2002年开始，我爸就领着低薪租房还生三个，如果我跟他一样连结婚都有困难还生小孩不可能
就不是你硬要扣帽子什么黄牛票这种类比了，你想听阿妹请乖乖掏几千几万去网络抢票，抢不到不要怪票贵你就看现在经纪公司卖光，一般人转售有谁要低价给你？他们都黄牛？老兄，妖魔化别人不代表你就能占得到便宜现在还绑实名制限买张数，票有便宜吗？比十年前高几倍
作者:
MacD89 (MacD89)
2022-10-03 18:20:00那些吵买房正义的都没办法解释有公屋制度多年的新加坡为什么生育率是1.12 比台湾好一点点而已 台湾1.08 但四小龙比那些经济很差 女性学历 地位都低的穷国还差很多 比照韩国 日本 台湾 中国 香港等 比较像是经济发展越好 女性智识及工作能力越强 生育率越低
唯一的问题就出在想听阿妹的人多的是钱，古典乐才三百
作者: Lolo0209 2022-10-03 18:24:00
敢在房虫版说出实话，帮补血
所以我说我支持你，黄牛票应该除罪化啊我没扣帽子啊 就一样的东西
你都知道演唱会门票要第一时间抢爆才买的到，却认为房子必须让你好整以暇看你想花多少买到才合理，很好笑吧你就不要买人家转售房不就好了？啊这跟你想买的却负担不起有什么关系？
推你 XD房虫都嘛说是年轻人不努力 可以住金山万里就好 或是五六十年破烂公寓 一样买得起 先求有再求好 以小换大 然后自己低学历运气好买了几间房跟上涨价潮就变投资大师惹
作者:
Edge5566 (阿吉56~~~棒吉了)
2022-10-03 18:48:00看地点吧...还是多些社会住宅用租的
作者: c8864c 2022-10-03 18:56:00
房价高绝对不是好事，推
作者: ScreenTrump (樱木川普) 2022-10-03 19:02:00
推
作者: limeazure (...) 2022-10-03 19:03:00
问题是房价越高的地方经济越好，不然你想要买乡下便宜的房子吗
作者:
monkjohnny (Why so serious.)
2022-10-03 19:28:00养小孩最好这么简单，晚上带回来也是要花心力带，我目前养一个一岁多的，准备生第二胎啦，有资格讲话吗
作者:
freekid (世界真是小)
2022-10-03 19:29:00你文章尝试用理论驳斥别人统计误谬，推文还顺便战学校，结果kris用理论回你，你变成叫对方去社会走走，说对方读死书，你这样都不感到脸红吗？
作者:
bms ( )
2022-10-03 19:31:00学统计的不尊重统计结果是在干嘛
作者:
monkjohnny (Why so serious.)
2022-10-03 19:33:00台湾光人行道都做不好，带小孩去公园跟500障碍一样，公托四点下课谁去接？私托私幼又贵，都码吃到可支配所得；要靠背少子化就先集中在所有的育儿友善政策上，一对白痴只会扯房价，政府更是没有理由在育儿政策用心，民意不在意呀！干，一堆白痴
作者: daddy29 (愿上帝与你同在) 2022-10-03 19:43:00
A说得很委婉而已啊 不就说了女生有更多选择权讲好听一点叫做选择权 讲直白点就台女意识抬头阿身家没过亿老娘不愿意下嫁 以前社会哪有这种资讯以当时教育水平普遍25岁后结婚都算慢的你这么早婚有几个女性能独立到过多要求的?yolo这种想法可以解释成很高端跟很低端 端看怎解释
作者:
asdlkjfgh (我不是英九 我是桂)
2022-10-03 20:14:00讲了半天结果你是感觉派 论文都有推导过程的 你要扯什么因子跟参数 又说人论文没有参数 就直接跳到结论 谁是先射箭再画靶很明显了吧 这样还一堆人推另外一提 如果你叫人去社会走走 你可以去问看看高等教育环境跟低等教育女生的生育意愿跟生育率自己去问问 上面一堆人已经打这篇脸了 懒得多讲了
作者: kyova 2022-10-03 20:22:00
又一个崩溃的
作者:
Arnol (还是太浅了)
2022-10-03 20:24:00XD
作者:
shinnim (e04)
2022-10-03 20:39:00看你骂完好爽
作者:
Tylose (Tylose)
2022-10-03 20:44:00DPP打炒房是有目共睹的，你在带什么鬼风向你是只有一间房吗房价上涨就是因为30年房贷的普及，这点都不懂？
作者:
vocation (起起伏伏要看开)
2022-10-03 21:10:00可怜哪
作者:
hanmas 2022-10-03 21:12:00够呛XD
作者:
CrabBro (螃蟹哥)
2022-10-03 21:13:00我不是你，我国小有毕业看得懂数据，也看的出你满嘴唬烂
作者:
buike (chico)
2022-10-03 21:45:00这篇说得真好
作者:
xx60824xx (人生的本能 就是求生)
2022-10-03 22:05:00推
作者:
nitero (nitero)
2022-10-03 22:26:00够呛
作者:
c188cc (borost)
2022-10-03 22:34:00说实在，扣除高房价外，如果资源不够集中，小孩又不够聪明，我也不会想生小孩，毕竟自己已经苦过了
作者:
melao (melao)
2022-10-03 23:21:00kris就是单纯用数据解释，你用四周人的感觉来反驳还大言不惭战学系，半瓶水响叮当就是酱吧
作者: vicccf (神猪 猎狗 断指客!!!) 2022-10-03 23:26:00
推推 这篇房虫很多 加油
作者: mmijjim 2022-10-03 23:57:00
莺歌统计大师
作者: chouwang68 (张子房) 2022-10-04 00:06:00
毕业多久了，还在问人什么学校什么科系，这只显示了你自己到底有多稚嫩。是不是因为上到一班车，又在末节车厢，看着别人二三倍身家涨幅，所以不能只有我不舒服？！！！真的没被市场与现实狠狠教导过耶，看你们过的多舒服！
作者:
qzwse 2022-10-04 00:27:00为什么要别人去社会上走走，好像学校教的没用，又要战学校呢？真心不懂...
作者:
nextpls (thanks)
2022-10-04 00:48:00鲁空的成就是在ptt当辩论大师？一堆谬论能让房价跌吗？XD
作者: Yisense (悠悠闲闲~) 2022-10-04 09:13:00
人家三小时可以睡，就是推给老婆顾啦看到只要顾三小时直接end,不用看文章了唬烂到不行
作者:
cakin (TOMTOM)
2022-10-04 11:49:00确实
作者:
fanwh (饭特稀)
2022-10-04 14:07:00是不是都老婆在带小孩？
作者:
stifling (我不是瘦子)
2022-10-04 16:11:00房价对生育率的影响可能有关系可能没关系 但你的逻辑真的不行 前面呛说人家因果关系有问题 结果你的结论是大家都说房价有影响所以有影响 这个因果关系是啥
老实说真的看不下去… 你书读这么多而且还有台大学历，结果被统计数据和科学研究打脸，反过头来跳针说这些都是bullshit不信找路上人问一下… 是又变成感觉派了吗？ 别人质疑你 但你回怼的方式是先问他学历、专业度不然就别讨论，这种笔战能力真的很低级…不让自己站在高点就没办法输出喷人吗？ 我看你也只比开口直接飙脏话问候老母好一点点罢了谢囉 莺歌房产达人
作者: Mason0512 (梅森) 2022-10-04 18:17:00
2
作者: Yisense (悠悠闲闲~) 2022-10-05 06:21:00
我刚生一个，半年内超痛苦三小时这种话真看不下去
作者:
mm1314 (久毅)
2022-10-05 13:54:00补推，扪心自问自己当爸妈会不会希望小孩有房安居乐业
作者:
oven99 (Kim)
2022-10-05 21:47:00我两个小孩，听你讲那些屁话，你不是都丢给老婆顾、就是整天不回家那种...只有几个月？你要确定内！！要不要问一下老婆再来回答，还是只有左右手可以问？