楼主:
mfcke (drive)
2021-12-19 02:36:20扯到有点土木 我就懒得细讲
因为外行真的很吃建商 讲实际根本无关
不过这也就代表品牌价值吧
先贴上几种设计规范
有兴趣自己去狗
1.木结构设计规范
2.混凝土结构设计规范
3.钢结构设计规范
4.钢骨钢筋混凝土设计规范
还有其他材料 我就不多说了
建模运行软件 E-TABS MIDAS SAP2000 其他之类的
技师都会用软件跑过 符合该国法规 签字盖章以示负责
50公尺以上要结构外审 只有结构技师能签证
只要能过 就是安全
然后重要设施 安全系数会放大 例如 核电厂 水库 医院 总统府
就是你家垮了 但是这几种建筑物还没垮
材料跟工法主要是影响价格
混凝土以前没办法太高 但是现在技术越来越好
拉筋降伏强度越来越猛 混凝土抗压强度也是
不过真的摩天大楼 还是都是SC居多 底部用SRC这样
然后买结构保固讲实际没什么屌用 反正都压死了
而且结构保固我记得不是盖一栋新的还你 可能只是帮你耐震补强 但是你敢住吗
防水保固还实际点 虽然也是打打针而已 QQ
建商跟安全性无关就是了
国泰富邦龙宝或者南部哪个豪宅建商
你钢筋号数不对 混凝土磅数不对 钢材不对 也都是震一震就倒
不是宝佳盖不出豪宅 只是好不好赚的问题
LEXUS不是也做过LFA
FORD也有GT
世界最大车厂是牛头牌 虽说现在股票市值应该是特斯拉吧??
你的结论就是安全性和建商无关，只和结构外审是否通过有关。这只能部分同意，结构外审是“事前审查”，过了才能开工，开工后的“品质管理”和安全性合理推论也高度相关，这部分和建商是谁绝对有关呀，只是我们这种外行人不知道圈内人对各个建商品管品质排名如何而已。
楼主:
mfcke (drive)
2021-12-19 03:52:00所以你没搞懂 这是预算问题 如果国泰开一天1000给绑筋的 宝佳一天给2000就像我车子例子 牛头牌也能开 双b也能开 不是牛头牌烂 是他锁定客群决定他的预算所以跟品牌还是无关当然你说国泰单价高 品质好 那是因为他单价高啊宝佳可以盖出豪宅品质 钱够多就行建商不是科技业 有什么专利 像苹果那样 乡民集资起来买块地一坪造价30万 也能搞出顶级建案
以医界看，虽然住院医师训练有RRC把关品质，每年定期稽核住院医师训练品质及考核各项核心能力，训练完成进行专科医师考试，确保主治医师具符合独立执业之专业能力。但每间训练医院的师资、同侪、工作团队、落实表准作业流程，专业养成严谨度不同，这些组织文化造就各医院训练的医师平均实力不同，品牌价值自然不同，拿医界做比喻有些奇怪。
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2021-12-19 07:48:00你没看懂 盖的是同一批人跑来跑去 不要扯training
完全不认同 台积电的工程师到了大陆中芯就开始想者A钱就算是同一票人做事 公司制度对施工管理怎么可能没影响 光工地主任人选对建案都有影响了
作者:
childay (阿呆的老公)
2021-12-19 08:28:00呃...建商我不懂，但是举例有些失败...同一个医生在台大跟在卫生所能做的事情是差很多的然后汽车也是有花大钱造烂车的品牌，只是你举的例子都是成功的例子而已。
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-12-19 08:38:00不是这样讲吧？这样我也有能力盖航天飞机上太空？那要不要说二线营造也能用一线规格，二线规格也能用一线工人与用料…一直推下去什么都不用讨论了。核心就是一线品牌卖得动高价，也有预算找一线营造。二线品牌一线施工不会赚开刀技术当然会变差 因为病人不敢去地区医院开大刀啊
作者: asdf12169 (Double 7) 2021-12-19 09:00:00
基本上你说结构安全性，符合法规设计的绝对没问题，但若是跟结构无关的例如防水、管线，当然就端看建商是否用心。业界就流传一句话 : 宝佳盖的也是很安全啊，只是有机会漏水而已
作者:
joseph4229 (~~九色甫 (Joseph))
2021-12-19 09:39:00会担心这个那就买有耐震标章的，至少要多个技师每三层查验纪录一次
楼主:
mfcke (drive)
2021-12-19 09:42:00还真的隔行如隔山 我就说唯一变因就换个招牌了当然实务上 台大当然器材好 训练佳我就说这些都一样应该说实务上 当然品牌就是代表他整个要求 器材 训练有差不过连医生都无法体会我例子 觉得有点怪怪的 可能是我比喻太烂主要还是建设公司 该案预算影响一切 远远大于其他产业因为建设就只是一个 资本公司我再举个例子 全台最大建设业主是 中华民国政府 能盖出破烂社宅 像是浮洲站那个 甚至耐震有问题 也能盖出 核一二三台大医院 这种你家垮了 它们还在运作的建筑
你应该是走设计端，没待营造厂才有这些认知吧。建商为了品质，敢花钱的程度差异超大的耶。
作者:
Sam27 (Sam)
2021-12-19 09:56:00mfcke的意思是大家技术都是一样，看预算要盖多好而已
作者:
Sam27 (Sam)
2021-12-19 09:58:00有点鸡同鸭讲...这种技术成熟就是比看你选赚哪个阶级而已赚穷人的钱，总利润铁定是比赚有钱人的钱，多很多
而且敢花钱，也不一定花对方向。敢花钱+长期投入研究提升品质的方法，才能真的盖出好房子。
楼主:
mfcke (drive)
2021-12-19 10:00:00所以你都讲了 花钱程度差异 我都讲几次 就差在预算 说预算一样了 你这样别人以为我们科系很多文盲
不然你给宝佳相同预算，但是现场平常的心态就是随便，品质就是不好。你先说说你工作是设计端还是营造端？怎么会有这些偏颇的认知？
楼主:
mfcke (drive)
2021-12-19 10:04:00该案挖国泰人来就好了啊 怎么了吗 你才是现场做太久 脑筋固化吧 我宝佳开个新案 预算五亿 国泰只打算开三亿 这样还看不懂？你就是混在一起谈 没有办法讨论变因能力啊 这通常都是业界干太久
你去路边摊给他5万元，叫他给你五星级料理，你觉得你不会变盘子吗？你先说说你工作是设计端还是营造端？
作者:
kagaya (~~)
2021-12-19 10:14:00那会不会有人的本事在于可以出比较少钱买到比较好的品质呢？又或者是有人花五亿预算然后被A掉二亿最后只能盖出三亿成本的东西之类的XD
作者:
slg (十二国记败下去了)
2021-12-19 10:21:00拿宝佳类比路边摊，到底是把这全国大建商看得有多扁啊！他们不是没能力，而是不愿意而已
作者: OFETMAN (键盘菜鸟) 2021-12-19 10:38:00
我也不是没能力当医生只是不愿意认真唸书而已，有人敢来让我开刀吗
作者:
ahlolha (啊囉哈)
2021-12-19 10:42:00抢地炒地推案能力没人质疑 但盖出来的东西品质就在那边一个考倒数的你会说他其实有能力考第一名只是不愿意?
他的工地会有外劳模板工当然便宜其实台北一堆营造厂用的模板工都那几组人什么品牌都一样 走过工地就知道了
楼主:
mfcke (drive)
2021-12-19 11:15:00我家是建设公司 有营造厂 我是土技 设计端 营造端 专案管理端都待过 你说看看你的背景啊举政府当好例子了 还是有人看不懂 颗颗上下限都是看预算拉你叫富邦建设盖核电厂看看建商品牌价值就是不值钱有钱就能马上开一家新的你当建设公司是苹果 高通博通 微软 一堆专利？纯粹就是一个拼钱多的产业而已
品牌价值只是在讲绑错少绑会不会重来还是灌浆当没看到
作者:
maypcc (The K)
2021-12-19 11:30:00若品牌价值不值钱随便都可以开的话 大家就只会看营造厂但事实却不然 品牌>营造 你看看Q妹 呵呵 还不少拉大林组的大家还是相信某些品牌的价值
楼主:
mfcke (drive)
2021-12-19 11:39:00外行那没办法 我们是就业界进行讨论毕竟我是在讲实际面 至于品牌价值这种商业端 是另一回事讲实际外审只是看看资料 我也没要特别说外审有用 只是说法规规范ptt 文字认真讨论真的有点累所以我开头就说我懒得讨论我老本行 颗颗耐震标章也只是技师公会跟技师们 一个捞x工具罢了
作者:
R3hab (小师哥)
2021-12-19 12:22:00作者: jasonkey123 (jasonkey123) 2021-12-19 15:18:00
耐震标章就是一堆文件,上面盖个章而已...有耐震标章的建筑震垮了,也没人负责的...
待过材料实验室就知道 品牌建商也没用多好的除了顶级建商有压过试体的就知道
你的论点是宝佳愿意花钱也盖的出豪宅 但实务上买房无法得知房价跟预算有没有正相关 营造厂也不能看出建商良心 所以最后还是回归建商品牌了Q妹真的是最好的例子 就算是大陆工程盖的也不会有人放心
都是预算差异啦 远雄自己不就什么等级的建案都有你将华固好了 华固土城的建案会跟信义区同等级吗宝佳自己有些三重的贵建案也盖的很不错品牌就只是公司对外沟通的一个手段
综合上述所有，除了回归建商品牌价值外，有无其他更好方法去估计自己的建物真实安全品质？
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2021-12-19 18:09:00宝佳自己喜欢用低预算盖房子啊 有什么办法？ 它也可以提高预算啊 问题它就是想吃定那些没钱又想买房子所以让你吞下去的人
楼主:
mfcke (drive)
2021-12-19 19:44:00我认真回 自地自建 自己监工 这应该是最稳 还能跟建筑师讨论使用性 技师讨论安全性