Re: [闲聊] 最近又在吵 高房价导致少子化?

楼主: menace (menace)   2021-05-04 22:12:13
https://i.imgur.com/VEekrpC.jpg
https://i.imgur.com/XHkhXnc.jpg
房价基本上就是能力排名顺序的结果
是竞争后的产物
能力好的先选择 能力差的选比较烂的
很难换房代表能力不够
就代表你的名次就在这里了
代表薪水不够或资产不够
代表很多人比你厉害收入比你高或是比你有钱
想要居住品质的提升当然是要努力增加薪水
或是增加被动收入多投资 延迟享乐
换取未来更好的生活品质
整天希望政府帮你把房价打下来
比你厉害的人为什么要把房子便宜卖你呢?
所以你可以住得 比你能力好的人 还要更好吗?
除非你把富人的钱拿到你口袋里
不然怎么变化制度
排名不变的情况
你依旧会很难换房
比你有钱的人依旧可以出更高价买你要的房子
因为房价就是竞争的结果
很难换房代表你穷
不投资 期待政府帮你换房?
是不是搞错了什么?
穷人只有消费
中产只有 自以为是资产的负债
富人有大量的资产 被动收入可以轻松支付生活所需
如果连这都搞不懂
难怪世世代代穷
依靠提升利率有两种结果
1. 产业成功转型 房价大喷
2. 产业转型失败 金融危机 大家都失业 房价崩盘
穷人难道不知道2会让自己更惨吗?
如果是1 难道穷人就能轻松买房/换房了吗?
※ 引述《djboy (鸡尾酒)》之铭言:
: 之前预计买房时,感谢版上各位高手的资讯。
: 小弟查了一下,之前没有贴过下面的论文,所以贴一下以供讨论。
: 这些论文的作者,背后都是政大教授 张金鹗,所以立场就自由心证了。
: 总结来说:
: (1) 提高生育率的因子
: (A) GDP
: (B) 所得
: (2) 降低生育率的因子
: (A) 房价
: (B) 女性劳动参与率
: (C) 女性受教育水准
: ~~~~~~~~~~~~
: https://reurl.cc/mqmAbM
: https://www.airitilibrary.com/Publication/alDetailedMesh?docid=1
: 0181067-201306-201307040009-201307040009-191-216&fbclid=IwAR15-W
: ipKsA3HCkAX_1oAGc55ws0G71OG6iVHiVTZCWpVJGzyTuo_ra98N4
: 本研究为首次将台北都会区少子化与高房价两个议题进行连结的研究。我们的实证结果

: 示,总生育率、房价所得比、女性教育水准以及女性劳动参与率等四个变量具有长期均

: 关系。房价所得比Granger影响总生育率,确认房价所得比为预测总生育率的重要变量

: 此外,所得效果机制使得房价所得比对总生育率的短期响为正向,而价格效果机制使得

: 价所得比对总生育率的长期响却为负向。长期而言,当房价所得比、女性劳动参与率以

: 女性高等教育率增加1%,将使得总生育率分别下降0.141%、0.473%以及0.446%。近年来

: 北市都会区女性劳动参与率与女性高等教育率相对于房价所得比的成长已经逐渐缓和的

: 况下,房价所得比的增加,未来将主导生育率下降的影响应该可以预期。政府应思考降

: 生儿育女所必须的家户形成成本,藉以提高生育率。合理房价的管理政策不应该仅侷限

: 民众购屋公平性以及对经济发展的影响,而是应该提升到如何维护社会安全的宏观思维

: ~~~~~~~~~~~~~~~~~
: https://reurl.cc/dVMAk6
: https://ah.nccu.edu.tw/item?item_id=90643&fbclid=IwAR3nLrBkrgngB
: 0p2tLFJTOM3S5KhdBMAGxaheuBsf75yVWAAQQIKm_4DIL4
: 研究结果发现,六大都会区之总生育率与实质国内生产毛额、国民可支配所得年增率呈

: 向关系;与失业率、房价指数 消费者物价指数、女性高等教育比呈负向关系:进一步

: 析各都市之现象,台北市、新北市、台南市、高雄市的房价与少子化间存在长期关系,

: 中,台北市与新北市存在房价领先生育率关系,在房价长期不合理上涨趋势下,使生育

: 下降;而台南市与高雄市存在生育率领先房价关系,长期所得偏低且成长速度缓慢下,

: 众选择以降低生育,减少家庭支出成本累积购屋资金,导致生育率下降,房价上升之现

: 。本研究之成果显示不同区域间房价与低生育率之相互关系,可提供政府未来制订政策

: 有效参考。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: https://reurl.cc/Q7vxKo
: http://www.tjs.org.tw/up_photo/moon-system/images/%E6%B
: 2%92%E6%9C%89%E6%88%BF%E5%AD%90%E4%B8%8D%E7%94%9F%E5%AD%
: A9%E5%AD%90%E8%B2%B7%E4%BA%86%E6%88%BF%E5%AD%90%E4%B8%8
: D%E6%95%A2%E7%94%9F%E5%AD%A9%E5%AD%90%E8%B3%BC%E5%B1%8B%
: E5%B0%8D%E5%AE%B6%E6%88%B6%E5%A9%9A%E5%BE%8C%E7%94%9F%E8%
: 82%B2%E6%99%82%E9%96%93%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E4%B9%8B%E7%A0%
: 94%E7%A9%B6.pdf?fbclid=IwAR0RRL1ZYCLnwhTo-VPRfYZTaOomODpWO
: 7XnEiFqcrAtuUnPL9RyrbDnCiI
: 实证结果生育前购屋家户相较于未购屋者,有较长的婚后至生育的时间,且于房价景气

: 涨时期购屋,将使婚后至生育时间更为延长。证实房子与孩子的资源竞争关系,将导致

: 买了房子不敢生孩子”的情形。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: killerbbt (killer)   2021-05-04 22:33:00
说实在的 你讲这么多 投对胎比较重要好吗= =
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-05-04 22:35:00
投胎是既定事实..
楼主: menace (menace)   2021-05-04 22:35:00
我同意楼上 只是那无法改变 后天只能靠自己
楼主: menace (menace)   2021-05-04 22:36:00
白手起家不是不可能 只是会更辛苦 如果观念不正确 有好的条件也会被白白浪费的
作者: killerbbt (killer)   2021-05-04 22:37:00
当然是也要买阿 很多人只是把仇富心态转换到房价上而已
楼主: menace (menace)   2021-05-04 22:37:00
没错 房价问题永远都不只是房价问题
楼主: menace (menace)   2021-05-04 22:38:00
但最可悲的是 很多人其实没发现自己在仇富
作者: killerbbt (killer)   2021-05-04 22:38:00
现在就都是资讯太流通 贫富差距越来越大 导致的
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-05-04 22:38:00
仇富也没有用,不动产是大多国民的财富.
作者: killerbbt (killer)   2021-05-04 22:39:00
以前大家都活在同温层 现在一堆IG网红 FB 富二代整天炫穷人越看越不爽 当然就上网公干拉
楼主: menace (menace)   2021-05-04 22:39:00
没错 科技和社群平台 扩大了贫富差距的相对剥夺感
作者: killerbbt (killer)   2021-05-04 22:40:00
不然有钱人谁管你房子买不起阿 我爽爽过就好
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-05-04 22:40:00
公干奢侈品还有机会,公干不动产..就科科~~
作者: killerbbt (killer)   2021-05-04 22:41:00
想到要实价课税我第一个反对
楼主: menace (menace)   2021-05-04 22:41:00
不过不是有些重划区会有新房的税金减免吗
作者: killerbbt (killer)   2021-05-04 22:42:00
哪有 我老婆家透天税金七千多 比我大楼还便宜 搞屁
楼主: menace (menace)   2021-05-04 22:43:00
新房房屋税真的很贵 QQ
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-05-04 22:43:00
大楼房屋税本来就比较高,习惯就好.但是透天地价税比较高.
楼主: menace (menace)   2021-05-04 22:44:00
还是老屋最好了 还可能收不到税单呢XD不过地价税就免不了了地价税非自用的话 真的也不便宜
作者: k798976869 (kk)   2021-05-04 22:54:00
台湾房屋自有率超高的又少子化穷觉青赖家等继承不就好
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-05-04 22:56:00
结果开放移民..晕倒在厕所.
楼主: menace (menace)   2021-05-04 22:59:00
他们想要换房住豪宅啦他们就是要豪宅变成他们可以买得起的价钱才是他们口中的居住正义
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-05-04 23:00:00
那..希望不会发生..就这么简单又残酷..XD正义永远不会来.
作者: kktt254 (.....)   2021-05-04 23:00:00
中肯
楼主: menace (menace)   2021-05-04 23:03:00
那样才不是真正的正义呢 QQ
作者: djboy (雞尾酒)   2021-05-04 23:08:00
如果按照这逻辑和态度,那劳基法是不会出现在这个世界上
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-05-04 23:12:00
齐头性的平等,只是语言上把某些人当人看实际上 你没办法推翻政权 因为奶头式娱乐
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-05-04 23:13:00
劳工是多数,老板是少数.
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-05-04 23:13:00
房板我讲这东西讲了好几年....
作者: kktt254 (.....)   2021-05-04 23:14:00
觉青怎么可能看得上老房
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-05-04 23:14:00
机会是给准备好的人,不是你网络上靠北几句说官会处理就有的
作者: aesdu (123)   2021-05-04 23:14:00
劳基法又不是均富法...
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-05-04 23:15:00
劳基法就是爱好奶头式娱乐喜欢沉沦的人们要求出来的年金改革反而才是重点,劳基法只要重视基本人权就好年金改革也是利率政策错误修正的后果,重点在cpi
作者: Anyotw (Yoman)   2021-05-04 23:17:00
这世代主流国家都是流行,罗尔斯的正义。政策都是照这个逻辑走,然后加一点私货自肥一下这样
楼主: menace (menace)   2021-05-04 23:29:00
劳基法 对于劳工真正权益不见得有帮助的去看 亚马逊员工自己反对组工会为什么? 待遇都已经够好了 硬要争权益只会双输市场机制可以解决很多问题 才是真正的多赢劫富济贫根本不是多赢 只是双输合理的劫富济贫 只是减少贫富差距 不能依赖制度改变排名顺序 这样会世界大乱
作者: djboy (雞尾酒)   2021-05-04 23:32:00
哈哈哈~~~ 劳基法对劳工权益不见得有帮助?????
楼主: menace (menace)   2021-05-04 23:34:00
只有左胶才会认为劳基法和工会对劳方好
作者: djboy (雞尾酒)   2021-05-04 23:34:00
嗯,我觉得,你可能真的都在看经济学或商管类吧……
作者: robert123   2021-05-04 23:34:00
你第一段就错了,有钱人买房是拿来炒不是拿来住
楼主: menace (menace)   2021-05-04 23:35:00
你可以去看看为什么亚马逊的员工反对组工会市场机制自然会决定报酬 依赖法律的结果往往双输市场机制虽然不是万能 但已经可以解决大部分问题简单举个例子 如果现在规定每个员工每周只要工作20个小时超过的必须依法给加班费 会有什么问题?
作者: cookiesweets (3m)   2021-05-04 23:38:00
整个台湾只剩房板支持古典经济学XDD我们大家都知道买不起房的人当然是竞争中的失败者但讨论的是,房子是刚需,能否以社会利益的层面去保障弱者你开大绝说买不起就是失败者,当然是对的没人能反驳,只是一个国家政策的制定不能只顾虑对或不对,还是有社福方面的保障。不然容我滑波一下,失业救济低收入补助原住民大学加分也通通该取消,反正他们都是失败者嘛
楼主: menace (menace)   2021-05-04 23:41:00
让穷人买蛋黄区的房子 所以富人去住蛋壳区吗合理的政策是减少贫富差距 不是扭转排名
作者: cookiesweets (3m)   2021-05-04 23:42:00
富人住蛋黄 穷人住蛋壳啊
楼主: menace (menace)   2021-05-04 23:42:00
穷人抱怨买不起蛋黄区的豪宅怎么办?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-05-04 23:44:00
不动产买卖牵扯太多,买卖无法保障弱势.
作者: cookiesweets (3m)   2021-05-04 23:44:00
你有在房板看到有人说年收50应该住大安吗?没有吧。大部分人要求的是年收50能住蛋白就好
作者: cookiesweets (3m)   2021-05-04 23:45:00
但目前年收50要住蛋白很困难(可以,但要付出的代价多于其他国家)
楼主: menace (menace)   2021-05-04 23:46:00
穷人乖乖住蛋壳很难吗 你不住蛋壳谁住蛋壳?
作者: cookiesweets (3m)   2021-05-04 23:47:00
我是觉得房板有个扭曲的风气,就是一旦出现想打房的声音,底下全部都是在嘲笑自己鲁。事实上,多数人要的只是居住正义,并不是什么穷人也要住蛋黄那么极端的滑坡
楼主: menace (menace)   2021-05-04 23:47:00
穷人想要住蛋黄或蛋白 都是很辛苦的就已经是社会上最弱的人了 还要来蛋黄蛋白争
作者: AmeKo0402 (蚊子)   2021-05-04 23:48:00
居住环境照排名我同意,但你有看到前面20%的富人占了80%位置,后面穷人连站的地方都没了,居住是基本权利,失衡会导致社会动乱,穷富双输
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-05-04 23:49:00
阿打房就是做梦阿..XD..
作者: cookiesweets (3m)   2021-05-04 23:49:00
对啊 推楼上
楼主: menace (menace)   2021-05-04 23:49:00
其实现在穷人要住蛋黄区小套房也不难啊
作者: denyy555 (den)   2021-05-04 23:49:00
现在有在做的只有柯文哲的公宅,蔡英文什么都是假的
楼主: menace (menace)   2021-05-04 23:50:00
柯文哲算了吧 交通政策零分
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-05-04 23:50:00
怎么可能保障弱势买房子.是保障它们有房子住..用租的好吗..XD保障弱势有房子,那你按月每个月发五万给她好了.你发五万给他她就不弱势了..有没有更简单.XD
楼主: menace (menace)   2021-05-04 23:51:00
蛋黄蛋白的房子就是这么少 你穷人也要来挤蛋黄蛋白 就是互相竞争 连这个都不懂吗
作者: cookiesweets (3m)   2021-05-04 23:51:00
当然,倾向是可以讨论的,但房板总觉得太偏一边的声音了。在我看起来跟整天喊房价五折的空军一样偏激,只是立场刚好相反
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-05-04 23:52:00
房版只是解释,为啥政府会这样干..XD所以我们讲的是一个事实,不是立场也不是希望.我们一直在奖"已经发生"的事情.
楼主: menace (menace)   2021-05-04 23:52:00
其实我们早就看穿了政府在想什么在做什么
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-05-04 23:53:00
阿你不喜欢讨厌...问题是你和我能改变吗?
楼主: menace (menace)   2021-05-04 23:53:00
大多数的聪明人都是看穿了一切才决定买房
作者: cookiesweets (3m)   2021-05-04 23:53:00
可以不要整天想用供需法则解释所有房价问题吗?会上这板的都是成年人,m大你说的供需不会有人看不懂,不用一直强调= =。重点是房价是否该由政府介入、该介入到什么程度
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-05-04 23:54:00
阿你跟事实吵架干嘛..XD...
楼主: menace (menace)   2021-05-04 23:54:00
大多数鲁空 就是屁股决定脑袋 因为没房或是想换房 希望房价跌 所以找一堆理由让自己正义化
楼主: menace (menace)   2021-05-04 23:55:00
房价就算被政府介入 只要排名不改变 结果就一样不会改变买不起房的没钱换房的 依旧如此
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-05-04 23:55:00
你先想想,我们有要政府做什么吗..XD你看我们有叫政府要推什么,要干嘛???阿你不觉得这根源上就是跟整天要政府做什么的不一样?
作者: cookiesweets (3m)   2021-05-04 23:56:00
当然有差啊 政策的改变往往都是由很多不同的小声音汇聚而成的。当初ptt上也有人说同婚不可能,也有人说年金改革不可能,连精神病都能重新判死刑了。民意还是有他的功用的啦
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-05-04 23:56:00
阿就跟你说,屯房税每一党都说要,那执政党干嘛不敢过..XD在野党每个都叫执政党去做..执政党干嘛不做..XD阿就不能做是事实..
楼主: menace (menace)   2021-05-04 23:57:00
竞争的结果就是残酷的 尤其是稀缺财的竞争 以前大学录取名额少很珍贵 可以透过广设大学让学历贬值
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-05-04 23:57:00
妳很多声音..你确定你的声音会比广大的屋主多吗.XD你怎么觉得弱势和无壳是多数?所以我们会解释,阿就不可能发生.问题是你不信阿,你还认为是我们立场的关系在那边待风向.结果..我们只是解释一个现象..阿现象就这样啊.你屯房过了冲击到商用不动产...冲击太大不能过.阿讲了你又不信..XD
楼主: menace (menace)   2021-05-04 23:58:00
每年广义货币的超发量大约5-20% 穷人如果找不到一个让资产保值的工具 只会世世代代越来越穷
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-05-04 23:58:00
一大堆店面,办公室都是多屋持有..
作者: aesdu (123)   2021-05-04 23:59:00
政策改变又不见得就好XD 通常是挖西补东...
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-05-04 23:59:00
你屯房税过了,会产生怎样的冲击??..
楼主: menace (menace)   2021-05-05 00:00:00
利率也是 怎么会有鲁空希望政府升息来打压房价
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-05-05 00:01:00
升息,台币就冲到宇宙去了..加工出口就有人要倒闭了.所以升息从来都不看不动产...不动产现象不影响利率升降.
楼主: menace (menace)   2021-05-05 00:03:00
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-05-05 00:05:00
产业垮掉 vs 房价冲到一坪一亿...政府会优先让产业不垮掉..XD房价冲到一坪一亿其实...也不会怎样.
楼主: menace (menace)   2021-05-05 00:06:00
很多鲁空只活在自己的幻想里面
作者: FMANT (OE)   2021-05-05 00:28:00
所以你买几间了?
作者: paul76318 (Berial)   2021-05-05 00:30:00
在欧美 罗尔斯的正义论以及无知之幕的概念的确是主流政治理念 就逻辑来说也是正确的 只是台湾有台湾的玩法不只是政治人物有问题 把政治人物选出来的民众也不无辜 可以说高房价是全民共业 大部分人民的选择都是觉得推高房价对自己有利 银行也被绑上战车 造成这房价长期来说是无法跌也不能跌的 很悲哀但是只能接受
作者: cheny10 (微风)   2021-05-05 00:53:00
所得差异拉大造成房价上涨,所得拉大的原因是股票,有钱人赚股利和股价造成资产涨,应该全民股票分红,企业股利抽1/4给政府,房价就下来了
作者: lovemost (螃蟹)   2021-05-05 01:08:00
一半对一半错吧社会要保障到基层的人也有良好的发展,那自然会更健全和定,也不会因为生育造成过大的生活压力,房价当然是跟资产排名有关,但也跟政策、国际资金、人民思考等相关如果社会不平衡到社会最底层的都很难生活下去,那社会就会动荡不安,高房价对穷人来说是一种实质上的剥削
作者: paul76318 (Berial)   2021-05-05 01:19:00
事实上就是因为没有动荡不安 所以政府敢剥削你 不然你学中共打土豪分田地 杀人全家啊
作者: lovemost (螃蟹)   2021-05-05 01:27:00
现在的程度就还不到呀,但如果贫富不均持续恶化,资产增加速度远大于工作的所得,有钱人都不事劳力只享受,总有一天会发生的,房价就是资产增长的主要方式,又是多数人生活必须的要素之一
作者: paul76318 (Berial)   2021-05-05 01:31:00
有得住有得吃有手游玩有健保 跟我说会造反 卖闹啊 买不起能租啊 以前农民起义可不是买不起地 而是吃不上饭
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2021-05-05 01:42:00
推楼上,话说手游其实是合法的电子毒品大家有空只想到也只会玩手游,自然不会暴动
作者: tenshouw (tenshouw)   2021-05-05 06:36:00
你挺适合活在封建时期
作者: amordelcor (heyheyhey)   2021-05-05 07:19:00
看你的文 终于懂了 那要怎么做?
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2021-05-05 08:08:00
就问一句你买每间房都现金付款?
作者: iamala (it depends)   2021-05-05 08:26:00
努力是有钱人洗脑穷人用的话术啦,就是要他们乖乖的挣扎,然后给少数一些红利让其他人看到希望。真正公平的只有两件事,一天24小时与命一条。所以好好利用自己不值钱的时间与命一条和有钱人交换,才能真正改变现状。
作者: ppnow (no ways)   2021-05-05 09:11:00
我们不是要打房多便宜,只是要居住正义?这种话可以骗骗西瓜,骗不了房板,难道对那些刚买房就崩跌的人,他们没有居住正义吗?对于那些只会哭邀眼高手低的鲁来说,无法体会买一间房付出的代价有多大。如果正义是要倒向没房的那一端,那这个社会便不存在任何正义
作者: Samurai (aa)   2021-05-05 09:12:00
垂C连自己要的居住正义是什么都不知道
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-05-05 10:29:00
那个社会动乱了没?你和你亲友出门大量用刑法赚钱了没?
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2021-05-05 10:32:00
生不生扯一堆,买远租房自己想办法。忧国忧民内心住政治家的干脆出来执政,有五折团支持
楼主: menace (menace)   2021-05-05 12:18:00
什么年代整天现金买房 笑死怎么不去问为什么巴菲特要借几千亿美元?只有左胶才会整天在意什么公平正义 左胶所谓的正义 根本不是真正的正义 只是病态的以为这样比较好“如果三十岁以前不曾是个左派,你就是个残酷冷血的混蛋;如果三十岁之后还是个左派,那你就是无可救药的笨蛋。”
作者: Kempner (Kempner)   2021-05-05 12:31:00
现实总是伤人
楼主: menace (menace)   2021-05-05 12:43:00
跟左胶真的 很难沟通
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-05-05 13:04:00
买不起可以租全世界只有保障租屋没有保障买房连上街游行都找不到几个鸟人你跟我说基层会暴动?
作者: km612tw (渣)   2021-05-05 16:28:00
笑死 还能力勒 以前大地主就是剥削再买地 让你全家变奴隶
楼主: menace (menace)   2021-05-05 18:19:00
你自己去买地不会喔?

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