所谓的高额持有税打房,只是把不动产的价钱拆分而已
简单说假设持有某不动产 20 年成本要 1000 万
现行的架构是房价 900 万,管理费 50 万,税 50 万
改成高额持有税
架构变成房价 700 万,管理费 50 万,税 250
鲁空一样持有不起!
更不用说现实社会课税以后会产生 deadweight loss
那些钱被外部的第三方拿去匪类了
没学过经济学的鲁空,太难的听不懂没关系
结论就是朝三暮四跟朝四暮三的问题
穷猴子永远搞不清楚一天他就是只有七颗果子
有钱猴子有 7000 颗果子,再怎么变花样分配
鲁空在社会的阶层是 pr10 就是 pr10 不会改变
就是注定买不起台北的房子
实坪制如此,持有税如此
※ 引述《fenzang (fenzang)》之铭言：
: : 嘘 prpure: 正解是抬高持有税到合理值.... 01/02 14:36
: : 合理值定义是啥？？穷人可以买台北吗？那你告诉我订在哪个值可以让上述结果达成？？全
: : 台湾的民众都是人，都有选票，不是全国都得为了想要挤台北的穷人做出调整，更别提这个
: : 手段也达不到目的
: : → s26492755: 提高持有税你觉得无产有产哪个先倒 01/02 14:37
: : 嘘 prpure: 应该是投资客先倒 01/02 14:39
: : → prpure: 资本主义的竞争没错, 错的是把竞争误以为合理剥削 01/02 14:44
: : → prpure: 就像本篇一样 01/02 14:44
: 其实我满好奇为什么这个社会普遍会有 抬高持有税到合理值 能解决这些问题的想法
: 我们先不论所谓的 "合理值" 多少 还有实价登录当税基etc. 之类的条件
: 就假设我们有合理持有税 那市场的"均衡"应该是什么？
: 可预想的是持有税的增高会导致房价下降，这是大家可接受的
: 但是房价下降 等于 年轻人买得起房了 吗？
: 我认为症结是很多持有这种论点的人(多数是想买房的人)
: 认为买房只是签约掏钱一瞬间的事，可是没有去思考为什么持有税提高房价会下降？
: 在讲持有税的影响前，我们讨论下为什么房价会上涨
: 我自己在西雅图，就看前阵子回台湾的华硕CTO之前在Bellevue的房子
: 他在2012年的时候买入125万美金，回台2019年的时候卖出245.5万美金
: 西雅图地区的确是需求增加，可是西雅图地区那么大 完全可以到Factoria/Kirkland
: 但是他那个98004的zipcode就是暴涨了这么多，原因没什么，就是大家都想挤精华区
: 这就像是台北市大家都想挤一样，跟你一起竞争的人就是那些人
: 这些地区不会因为持有税的高低让你买得起/买不起房，因为大家有钱，就是价高者得
: 精华区房价上涨的核心原因问题在哪？其实就是有钱人多了。
: 今天持有税调整到100%，这房子或许会腰斩再腰斩再腰斩一直腰斩变x万
: 但你觉得这个市场均衡的x是多少？或许是10万 或许是20万 或许略高于建筑成本
: 可是买的人是谁？
: 不会是你。 还是那些有钱人，因为他们比你有能力竞标这个房子
: 再来另一个问题，持有税高了，房价低了，代表你买得起吗？
: 以上面说的250万的房子，我的年收差不多35~40万我是认为我还没资格买啦...
: 我同事双薪工程师也是买在Kirkland 1.6M的房子
: 我们之前讨论过这价钱的房差不多是双薪FB/GOOG主管夫妻才比较有可能下手
: 这故事告诉我们什么？
: 持有税增加，房价下跌，你的收入不符合这区域你还是买不了
: 那第二个想法，持有税上升投客会先倒？
: 我是不确定有本事玩台北房子的投客多少会因为持有税增加倒掉？
: 持有税的增加，真的一年多个实价的1%，痛是痛，但最痛的会是谁？
: 可能投客转手效率变高 (这也只会让房价涨更快，毕竟印花税/仲介费都是沉没成本)
: 或我看到的反而是房子是刚需，这些投客反而无痛转移成本到租金....
: 这也只是造成年轻人的负担更重 更没机会存头期买房
: 而且持有税的增加，年轻人买房所需要的持有成本也跟着上升，不过就是爽一时痛一世
: 那最后给大家的选择就是 今晚...我想来点:
: 1. 租房，当白痴帮房东还房贷
: 2. 买房，当白痴还30年房贷过没品质生活 (低持有税)
: 3. 买房，当白痴一辈子缴钱给政府不知道政府拿去干嘛 (高持有税)
: 如果你去看美国的homeownership rate你会发现持有税本身对于持有房子本身并不是
: 绝对的相关，例如NJ/NY/TX/MA这些普遍认为的高持有税州的homeownership都是倒数的
: (更别提NYC普遍都还有超高HOA，也有类似持有税抑制价钱作用)
: 真正会影响买房的关键是在affordability还有相对租房的成本比较
: 租房成本这比较复杂，先暂且摆在一边
: 甚至我会说，若有好的租房法规，投客本身反而对社会是好的
: 美国就有许多专门租房的管理公司，整栋apartment出租
: 东西坏了call一下就有人来免费修，定时帮你整理屋况 傻了才会想买房
: 但就affordability来看，政府打房根本是假议题。今天我们不管持有税 印花税 或是
: 什么东西怎么改，年轻人欢欣鼓舞，这些雀跃的人会买房(买得起房)吗？
: 答案是不会。因为这问题的本质并不是房价，而是贫富悬殊。
: 今天如果全台的人赚的钱都一样多，那谁住台北市只是每个人心中的尺愿意多花多少钱
: 买方便买热闹，谁想少花一点钱去吃美食 买iphone
: 可是现在的问题是有人有钱有人没钱，这就回归到本质问题了。贫富悬殊导致有人能又
: 住台北市又吃美食又买iphone
: 当这些人吃完美食 买完iphone 口袋里面剩下的钱还是比你多，我想问持有税高又如何？
: 印花税高又如何？房贷利率增加又如何？这些人永远都可以一坪比你多花1万买下来
: 如果不思考如何让自己更有钱，那思考如何让房价下跌，完全是错误的方向。
: 该想的方向应该是如何掠夺有钱人的财富或是无产阶级的革命 这才是年轻人买房正道(?)