楼主:
garufu (是PTT不是踢屁屁)
2020-10-22 15:17:08台湾的新建案现在公设比都30几起跳这有点病态之外，我觉得更病入膏肓的是一堆没用
的公设。
一般人要这种公设是要干嘛?
梯间、机电房、管理室、逃生梯、消防设备、防空避难室等都很合理。
但是现在一堆都盖什么
游泳池: 超浪费水，还会很多小孩，重点是要好几个救生员。 明明就去外面比较划算。
健身房:跟游泳池差不多道理，还要多淋浴间什么的，而且也没有教练，外面比较划算还
有人维护器材。
社区健身房器材维护也很麻烦吧。我不觉得外面会比较贵。外面还有妹子可以看(误)。
游乐室:真心不懂这要干嘛?在家打ps不是比较爽吗? 这种一定要借时段不一定随时可以
用，设备维护问题，还有不能穿一条内裤打ps到底哪里爽?
KTV,影音室:跟游乐室差不多原因，设备维护问题、服装仪容问题，时段借用问题。
阅览室:和上面的问题类似，重点是里面的书还要定期更新，你是会"常常"去看这些书吗
?也不一定都是你想看的类型吧。
餐厅:自己煮很难?出门很难?ubereats很难?
大部分的人到底要这些干嘛?然后管理费变超高。尤其游泳池，影音ktv，阅览室我最不
懂。
另外管理费按坪数算其实很不合理，虽然我很感谢那些坪数大的人付比较多。
但管理费离题了。之后在做一集跟大家讲。
btw是说大厅盖这么高级是要干嘛？我回家都直接停车场->电梯->家里,大厅只是拿来跟
朋友炫耀而已， 比其他公设更没用。
作者:
QQeevv (qq)
2020-10-22 15:18:00有没有 公设比都一样
阅读室是当k书中心，家里没办法认真时也不用去咖啡厅装文青然后拿掉这些，你公设比还是32%以上
作者:
QQeevv (qq)
2020-10-22 15:19:00管理费按坪数算已经很公平了会质疑管理费就觉得很外行...
楼主:
garufu (是PTT不是踢屁屁)
2020-10-22 15:20:00二楼正解 但管理费会因此增加吧！
作者:
york1987 (明华~明华~!!!)
2020-10-22 15:21:00我还有看过钢琴房的，有种时光倒流的感觉
作者:
neverli (想睡)
2020-10-22 15:21:00游乐室要看，有看过摆电动麻将桌的，预约满到爆。
作者:
IS0987 (FQ)
2020-10-22 15:21:00有没有用看个人啊，怎样定义没用的公设0.0
你应该没看过，健身房两台脚踏车，阅览室10张椅子，儿童游戏区一个溜滑梯，就这样公设比3x%
作者:
IS0987 (FQ)
2020-10-22 15:22:00我社区的健身房我一次都没去过，但是经过都看到一堆人这样算有用无用？
楼主:
garufu (是PTT不是踢屁屁)
2020-10-22 15:23:00很多人都是因为有缴费 不用白不用
作者:
QQeevv (qq)
2020-10-22 15:25:00公寓 欢迎你
作者:
redmi2 (redmi2)
2020-10-22 15:26:00你房价贵 不是公设的问题 是持有成本太低了 不要鲁了
作者:
IS0987 (FQ)
2020-10-22 15:27:00物业费才是大宗开销，自己去看明细就知道了
楼主:
garufu (是PTT不是踢屁屁)
2020-10-22 15:27:00谁跟你讨论房价?跳针王
作者:
IS0987 (FQ)
2020-10-22 15:28:00基本看你几岗几哨
作者:
JustinCy (Step by step)
2020-10-22 15:32:00阅览室其实很有用。每个月社区订财金杂志。就不用自己买了。没在看书的 才会觉得没用 省超多钱
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-10-22 15:33:00一篇文写出你看的是那些房
作者:
sawaman (賽媧)
2020-10-22 15:33:00管理费是电梯维修维护占大宗还有其他的公设，因为电梯一旦出问题更换零件很贵
楼主:
garufu (是PTT不是踢屁屁)
2020-10-22 15:33:00你就是想要大家帮你付杂志钱而已
作者: nildog (nildog) 2020-10-22 15:33:00
健身房还可以啦，我自己虽然比较常用外面的健身房，但有时下雨天懒得出门，还就会在社区的简单做
作者:
sawaman (賽媧)
2020-10-22 15:34:00正常管委会都会公告财报，可以看一下都花在哪
真的物业费占大宗 然后常常消毒跟打蜡让你付的心甘情愿点
作者: nildog (nildog) 2020-10-22 15:35:00
社区健身房也不用搞什么淋浴间，回家冲一下就好，这么近～
作者:
Karida (å¡éº—妲)
2020-10-22 15:35:00找亲友来帮你一起用。
花钱都是花在请人 一哨24小时+平常日白天有总干事一个月就要快20万了 那些公设若游泳池没请救生员花不了什么钱
作者:
Karida (å¡éº—妲)
2020-10-22 15:36:00我倒希望可以增加台球桌和台球桌
作者:
l79cm (欧亚美跌 义股优)
2020-10-22 15:37:00管理费支出最大都是机电保养跟物业那些公设只有零头
作者:
Anyotw (Yoman)
2020-10-22 15:37:00挑衅反串文，记者最近没哏了喔
有测这些是对管理费影响比较大 对公设比影响不大有些设施常常还是违建 根本没用到公设空间
作者:
JustinCy (Step by step)
2020-10-22 15:40:00你其实比较适合公寓 去买旧公寓吧
作者:
Karida (å¡éº—妲)
2020-10-22 15:40:00我还看过有华厦公设快40%，只有一个大厅，什么设施都没有
作者:
IS0987 (FQ)
2020-10-22 15:40:00我先帮记者想标题公设比太高？网友一面倒这么说
作者:
JustinCy (Step by step)
2020-10-22 15:41:00游泳池不是每个建案都有 绝大部分没有
作者:
IS0987 (FQ)
2020-10-22 15:41:00然后内文开头知名BBS论坛网友.........复制贴上内文再来挑几个回文再贴上完成！！
作者:
JustinCy (Step by step)
2020-10-22 15:42:00要挑没游泳也的一堆 这只是借口
作者:
joe2 (狗翰)
2020-10-22 15:45:00你不要 别人想要 很难啦你的要求去哪找一家建商敢挑战没设施的大楼啊XD
作者:
Neymar (内马尔)
2020-10-22 15:47:00你知不知道你说的那些KTV健身房阅览室有些是原本就有的公设，是建商把他们二工包装起来，省不掉的?要还原成原本的
作者: JJSK 2020-10-22 15:48:00
你是不是没有小孩XD
作者:
Neymar (内马尔)
2020-10-22 15:49:00用途空在那边，还是包装成可以用的KTV健身房和阅览室?XD
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2020-10-22 15:49:00你可以跳过不买啊，买华厦就好了
作者:
JustinCy (Step by step)
2020-10-22 15:50:00说要别人付杂志钱这更好笑 摊下来一个付一块。这一块你也要计较。去住乡下好了。看起来是一毛不拔的人
作者:
IS0987 (FQ)
2020-10-22 15:51:00大家好凶...他应该是不知道那些就算没有，公设比也不会差
作者:
Neymar (内马尔)
2020-10-22 15:51:00然后游泳池如果是在户外没有屋顶那种，其实是没有权状的
作者: eecoolty (下礼拜就退休的梦..碎了) 2020-10-22 15:51:00
你少了这些设施 公设比也不会降低啊
作者:
JustinCy (Step by step)
2020-10-22 15:51:00住一起就是要善用资源 听起来你很难相处。买透天就好。
作者:
Neymar (内马尔)
2020-10-22 15:52:00公共设备(和正常的大公小公不一样)，你要不要先搞清楚真正的公设再来讨论阿?
作者:
flexin ((喘))
2020-10-22 15:52:00不是前几天才讨论过 Zzzz
作者: cheetahspeed (respectmustbetaught) 2020-10-22 15:52:00
可以买50年公寓啊
你没用不代表别人没用吧，公设大家各取所需，不然就买华夏
作者: eecoolty (下礼拜就退休的梦..碎了) 2020-10-22 15:52:00
户外泳池基本上都是景观造景水池 不小心做得比较深
作者:
choushan (东亚第一高峰)
2020-10-22 15:56:00其实我觉得全部都有挺好的阿XD 现在租的社区什么都没有公设也是33%喔
作者:
iele (就是那道彩虹)
2020-10-22 15:56:00那你去买没公设的不就好了，台北市一大堆没什么公设的推案
楼主:
garufu (是PTT不是踢屁屁)
2020-10-22 15:58:00justinCy 你最棒你最大方 别人的一块都不是一块 别人的一块你也要a真小气
作者:
iele (就是那道彩虹)
2020-10-22 15:59:00只有基本的门厅梯间跟法规必要的，我看过这样最低公设比也要接近31%
作者:
Neymar (内马尔)
2020-10-22 15:59:00有些像防灾中心改成视听室或电影院(?)
楼主:
garufu (是PTT不是踢屁屁)
2020-10-22 16:00:00Windtears 标题看懂再推文
作者:
Neymar (内马尔)
2020-10-22 16:00:00开放空间、管委会空间、机电空间这些都是法规定下来需要
作者:
Neymar (内马尔)
2020-10-22 16:01:00建商把这些公设二工包装成阅览室，健身房，视听室等等这样包装出去卖向反而更漂亮，先了解原因再来抱怨，没有那
作者:
antiall (Hammer Smashed Face)
2020-10-22 16:03:00我社区是室内温水泳池，我觉得蛮实用，水没几块钱
作者:
Neymar (内马尔)
2020-10-22 16:03:00么难理解，加油好吗?
作者:
aki1023 (秋月)
2020-10-22 16:04:00你知道我家的社区一楼只有一张桌子三张椅子和警卫室公设比就34%了吗
作者: max685014 (ASKA) 2020-10-22 16:04:00
游泳池废的跟什么一样
楼主:
garufu (是PTT不是踢屁屁)
2020-10-22 16:04:00Neymar 我就是想要防灾中心不想要那些毛啊 这么难理解吗？ 加有好吗？
作者:
aki1023 (秋月)
2020-10-22 16:05:00总坪数49.6，公设就14坪了耶，我还是最近在卖房子才知道的呢
作者:
Neymar (内马尔)
2020-10-22 16:06:00好啊，可以啊，但是有没有想过建商都盖这种有包装过的建案
作者:
kevinhon (kevin)
2020-10-22 16:07:00我想要0公设比，但免费的公设随便用
作者:
Neymar (内马尔)
2020-10-22 16:07:00有样学样，且休闲公设还不断推陈出新。这是市场所造就的
楼主:
garufu (是PTT不是踢屁屁)
2020-10-22 16:09:00我到不觉得会卖不出去 只是小众而 市场力量无法挡我知道但建商喂你什么你就吃什么吗？
不想要就买20年以上的旧大楼公寓 坪数更实在不然就去买透天别墅啊 只能这样
作者:
Neymar (内马尔)
2020-10-22 16:11:00那你加油慢慢号召拒买。或者买旧华厦适合你，抱怨没有用刚刚就说过了，这是市场竞争下来的结果导致建商包装公设
你有小孩吗？有小孩的话都很喜欢泳池玩水 其他公设也都有它的功用
作者:
Neymar (内马尔)
2020-10-22 16:13:00你可以号召大家拒买这种建案囉，加油(嘻嘻为何现在手机都要推出智慧型手机，我想要以前那种Nokia的
作者:
reiborei (reiborei)
2020-10-22 16:14:00同事就专找有游泳池的 最后买一间泳池旁有烤箱的
作者:
aaboutt (Hybrid正夯)
2020-10-22 16:15:00健身房其实很实用耶，自家楼下就有，不用外出骑车开车的。在外面的健身房常常被推销课程
作者:
Neymar (内马尔)
2020-10-22 16:15:00简易手机不行吗?只拿来打电话而已，上什么网?手机厂商真
作者:
Neymar (内马尔)
2020-10-22 16:16:00的很没天良....(这种逻辑和你的论述蛮像的吧XDDD
作者:
JANYUJEN (.....)
2020-10-22 16:16:00健身房月费大约一千，夫妻两人如果有在用根本直接把管理费省回来，还不用骑车出门直接下楼就好了
游泳池超实用 但就是找不到有25公尺深度也够的建案@@
作者:
Neymar (内马尔)
2020-10-22 16:17:00还用什么照相功能，什么OLED萤幕，什么折叠机，都是噱头我决定号召大家拒用智慧型手机，一起使用旧型手机就好!(看谁会响应你，哈哈哈哈哈
我觉得可以说说看你想要什么公设，你真的想要防灾中心?
作者:
Neymar (内马尔)
2020-10-22 16:20:00他不是想要防灾中心啦，他只是不知道那些健身房原本的使用也是来自于法规所需要的公设而已，被我戳破后脑羞乱回而已
楼主:
garufu (是PTT不是踢屁屁)
2020-10-22 16:21:00Neymar现在还有再出新的智障型手机 你不知道而已 加油好吗？ 小众也是市场
作者:
Neymar (内马尔)
2020-10-22 16:21:00你真的不想要，你可以买旧公寓或者华厦，或者买个土地自己盖自己想要的房子
作者:
Leo0803 (该往左边还是右边)
2020-10-22 16:22:00因为这样他们除了偷坪还能偷管理费，管理费几十年下来很恐怖
作者:
Neymar (内马尔)
2020-10-22 16:23:00是阿，但是量多大?呵呵。你去市场慢慢找看看有无这样的建
楼主:
garufu (是PTT不是踢屁屁)
2020-10-22 16:23:00neymar 你明明一开始就可以好好讲话 这么酸干嘛？ 这样讲不就好了
公设不计在容积内，建商花15万盖可以卖50万，建商当然盖
作者:
JustinCy (Step by step)
2020-10-22 16:24:00只剩20年前的老屋跟透天适合你。这样也很好。但别对提供这些设施的建案发牢骚了。你要toyota 却要求奔驰也要像toyota一样朴实无华。各有各的客群。你这么独善其身的人。很适合住透天
楼主:
garufu (是PTT不是踢屁屁)
2020-10-22 16:24:00neymar 量少就不行吗？ 你多数霸凌?
作者:
leonhsu (小徐)
2020-10-22 16:24:00我看过没什么东西的公设比一样31％
作者:
Neymar (内马尔)
2020-10-22 16:25:00因为我觉得你一开始就搞错了，省下那些包装的公设，公设比也不会降低多少，懂?
楼主:
garufu (是PTT不是踢屁屁)
2020-10-22 16:25:00neymar 我觉得你没看标题 我不在意公设比好吗？
作者:
Neymar (内马尔)
2020-10-22 16:26:00哪有什么霸凌?XDDDDDDDD要你自己慢慢找这种建案而已
我也支持合理公设啊，这些杂七杂八法规又没规定要做做出来又不合法的一堆，除了拿来灌水还有什么心眼?拿不到使用照的一堆
作者:
JustinCy (Step by step)
2020-10-22 16:27:00所以说挑建商建案很重要啊。有共识的就会成为邻居
明明一堆人社区到最后因为没共识公设就停摆了还说这是市场趋势
作者:
Neymar (内马尔)
2020-10-22 16:28:00找不到的话你可以号召一些人买地，然后找建商盖，或者自己盖透天。那么难理解?这讲过不知道几次囉
自有率这么高，买两间以上这么多，公设应该多维持很好怎会一堆公设没在用
作者:
Neymar (内马尔)
2020-10-22 16:30:00不过在市中心集资买地要尬过建商的可能性?可能郊区比较有机会，加油囉要不然就去买旧华厦公寓。看你怎么取舍而已
作者:
JustinCy (Step by step)
2020-10-22 16:31:00像我也不喜欢有游泳池的建案 所以我就不会选有游泳池的。有没人逼你买。在网络上放话这些公设没用。不是很奇怪吗。各有各的客群。不要自己买了又靠北一堆没用公设。自虐？
作者:
smisfun (Lin_Ah_Ma_Le)
2020-10-22 16:35:00拿不拿都是32，但是，总价会比较低
2X年前的健身房是有重训的机械式器材只是没维护 被小孩子玩到破烂
作者:
york1987 (明华~明华~!!!)
2020-10-22 16:38:00我住的大楼1层有30户，公设有餐厅酒吧游泳池SPA专人洗衣肚子饿直接CALL大厅，打扫家里也是挂一张牌子在门口
作者: niko0202 (Niko) 2020-10-22 16:41:00
你可以不要买啊， 我用的很爽 非常爽 ccc
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2020-10-22 16:42:00一层30户 有发哥的味道
作者:
york1987 (明华~明华~!!!)
2020-10-22 16:44:00连停车都有专人帮你停好，出门前帮你开到门口
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2020-10-22 16:46:00有点夸张 是饭店吧
作者:
JustinCy (Step by step)
2020-10-22 16:47:00你明显就适合透天跟华夏。连多出一块钱。都会不爽。显然就不适合住社区。不太懂发一篇文说社区建案 设施无用论讨拍要干嘛。有些人不在乎管理费。就是要有私人游泳池。我倒是认识很多卖掉透天买新大楼的。XX限制了你的想像
作者: neck1982 (Hector) 2020-10-22 16:50:00
有代客泊车的案子我也想知道是哪间XD 真心请教y大 谢谢
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2020-10-22 16:51:00你住低管理费旧大楼就好 新建案不是要卖你的
作者:
Danto18 (blue)
2020-10-22 16:53:00那就是饭店啊
作者:
Mroy (Roy)
2020-10-22 16:54:00y大是住饭店吧...
作者:
york1987 (明华~明华~!!!)
2020-10-22 16:56:00不是饭店，缺点是房型略小，住起来跟酒店有90%像
作者:
Iamjkc (è¬å¹´æ»æœƒ)
2020-10-22 16:58:00我都去别人公设唱歌 我觉得很好阿
作者:
istoday (生命中不能承受之轻)
2020-10-22 17:03:00楼梯吃最多公设比 你列的健身房那些除以100户根本没多少
新板特区建案的台球桌都发霉不能打了..公设真的不太需要
作者:
cchaha (挖搭戏挖嘻嘻哈哈)
2020-10-22 17:11:00公设有没有可能改成保险箱? 比较实用
作者:
asole (涝塞输球超爽的)
2020-10-22 17:12:00我就会用大楼会议室、健身房啊 你不用不会去买透天我就是有钱 自己不用游泳池 反正我付得起 放著好看啊怎？
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2020-10-22 17:14:00你自己盖
我社区ktv 1小时才100块 不限人数 歌又新 无敌划算装潢又气派 不像外面烟味重卫生又差
作者:
vovyoy (发又)
2020-10-22 17:25:00先搞懂什么是公设啦 都没搞懂就骂公设真的很难看。其实没人逼你买逼你看大楼啊~公寓一堆
作者: qazkk (qaz) 2020-10-22 17:36:00
可以买公寓或旧大楼
作者:
Lindbergh (The Spirit of St.Louis)
2020-10-22 17:38:00哈哈蠢还好意思发 有没有这些公社比都一样好吗 选小一点的案子就没这些了 有看过房子吗
作者:
senma (ライフ☆ライン)
2020-10-22 17:39:00游泳池是小孩玩水方便，健身房也是自己练方便，使用者相对单纯除非你家附近就有运动会馆，否则社区健身房确实有优势，可以省去车程和换衣服的麻烦你可以穿运动服直接去社区健身房，运动完回家换居家服但去外面健身房要先换外出服，车程到达后换运动服，运动完换回外出服，还要回家车程，到家再换居家服
作者:
gm3252 (阿纶)
2020-10-22 17:45:00事实上发哥靠豪华的大厅公设卖超好啊
作者:
pinkg023 (pinkg)
2020-10-22 17:46:00实际上使用率最高的应该是KTV吧，反正去钱柜也是一个包厢
作者:
bug914 2020-10-22 17:57:00请去买华厦
作者:
horb (猴柏)
2020-10-22 18:03:00公设真的是爽一小部分的人。但大部分多人一起摊费用不过也是自己决定要买大楼的啊。能说什么
作者:
mepe1018 (mepe1018)
2020-10-22 18:14:00你可以选透天啊～我们社区还有很大的钢琴室和瑜珈室～也很多人预约～实不实用看个人
那~~~么大的钢琴室瑜珈室，拿~~~么大，拿~~~~~~么大
作者:
mepe1018 (mepe1018)
2020-10-22 18:15:00你自己用不到～不表示别人用不到
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-22 18:28:00游泳池多半不占容积 不会进公设比 健身房游乐室KTV多半是管委会使用空间 所以不弄成那些东西 一样会盖只是变空空的完全搞不清楚状况的可以先爬爬文再来好吗
作者:
maypcc (The K)
2020-10-22 18:53:00傻子又是个是没经验的 泳池小孩多但 妹不少好吗 不少年轻女生租客约朋友来泳池玩水
作者:
touchBB (CK)
2020-10-22 18:54:00我喜欢游泳池不行?
作者:
maypcc (The K)
2020-10-22 18:56:00KTV还常常预约不到 都要提前至少一周约 琴房阅览室一堆爸妈请家教让老师不用进家里可保隐秘性 又可以有宽敞的空间上课 是你不懂而不是不好你这么爱只穿内裤跑来跑去 住透天最适合你了
游泳池就算了 其他很实用好吗 谁跟你一样宅整天在家打电动
楼主:
garufu (是PTT不是踢屁屁)
2020-10-22 19:18:00ganninian 宅的不是我喔XD 是那些爱用公设的人喔XD 我游泳健身都在外面的，唱歌看电影也去外面的。
作者:
somia012 (Ravenclaw)
2020-10-22 19:21:00KTV很热门，都要用抢的。健身房我自己每个月至少用10次
作者:
maypcc (The K)
2020-10-22 19:23:00谁说家里有公设就不能去外面 实在莫名奇妙 我有健身房会员也常去电影院 两者根本不冲突 对了台风来时社区电影院照放映 你就慢慢去挤远百美丽华
因为你不用，就觉得没用而已啊，你自己都说了泳池一堆孩子了，那些家庭很开心啊
作者:
mmppeegg (我是寂寞的)
2020-10-22 20:21:00我要台球室台球室瑜伽室
作者:
tallolz (透)
2020-10-22 20:43:00买透天
作者: kiaee (ki) 2020-10-22 21:30:00
都没这些设施 没豪华大厅 会卖不掉你知道吗
作者:
epps (我思故我不在)
2020-10-22 21:46:00我觉得最奇怪的是麻将房
作者:
Refauth (山丘上的长号手)
2020-10-22 21:55:00但是我觉得买得起房子的人都应该是有钱到渴望炫富的人耶毕竟几千万的房子你都敢买了 搭配个网球场游泳池很便宜啊改天就不要在那边靠夭什么"为什么我们没有私人机场？"
我朋友家以上说的公设都有，常常一堆亲朋好友小孩来，这些公设都用得到啊
每周都固定跑三次以户外跑为主，如果下雨就可以直接在社区跑真心方便，有小孩后都只能把握十点过后的时间小孩睡了才去运动，谁还跟你去看妹子浪费时间
作者:
SANJIYA (洋葱哥)
2020-10-23 02:15:00我曾经叫过传播妹到社区KTV是唱歌被主委碎念XD
作者: carolwu18 2020-10-23 08:37:00
明明都超有用
作者:
kevinhon (kevin)
2020-10-23 09:53:00征女仔盘子哥只能躲在租屋处打手枪更宅吧
作者:
piggywu (piggy)
2020-10-23 11:34:00公设比一样,管理费每坪一样, 这时你要怎么选?去外面运动还要多花钱呢!
作者:
javis3021 (javis_hung)
2020-10-23 12:26:00现在很多泳池都缩短使用时间，并且要额外收清洁费，负担能减轻很多
2020-10-23 12:45:00
外面运动可以签约2年 大楼绑一辈子不过 如果有些楼下店面有托育的可以不用接送很好
作者:
LeeAnAn (李安安）)
2020-10-23 13:48:00你根本什么都不想要
作者:
albertab (albertyang)
2020-10-23 15:42:00如果公设比调降不会影响房价，那您还坚持不盖吗??
作者:
bye2007 ( )
2020-10-23 17:46:00现在都在打NS了，还在打PS？
老实讲除了游泳池其他都不占你管理费太多来源物业、清洁、清运这些固定支出才是大宗还有各种机电维护、修缮，应付消防检查才花钱
我下一间房子不找大楼了 只找可以帮丢垃圾代收的透天宁可离市区远一点，换生活空间加上不用在意楼上吵
作者:
cicatrix (一起来当新店人)
2020-10-25 09:26:00不要没意见，这种人意见最多