楼主:
fortinet (fortinet)
2020-02-03 23:05:59※ 引述《Unsullied》之铭言：
台湾的教育方向错误
高中不愿意读书的孩子就应该直接接受技职教育
先习得一技之长
将来有天突然想念书也还能再进修
才不会浪费宝贵的青春
学习虚无飘渺的知识
技职教育没搞头了，注定失败。连德国父母也不想让孩子走技职体系。
不得不佩服华人这方面真是先知，早知道唯有读书高。现在不只美国人视大学唯一翻身机
会，学贷扛到退休还不完。连欧洲也开始人人唸大学的奇景，从小各式各样补习班并不奇
怪。
因为平均下来终究是有大学学位的人地位比较高，赚的也多。加上经历过次贷，全球化冲
击和AI威胁，让很多公司和技职产业自保都有问题。
西方这几年一直在提(universal) basic income来解决这越来越失衡的问题。左派候选人
想找top tier公司开刀，但这也没办法...工程师不带管理职年薪30～40万镁，让太多人
眼红。
然后这种人类进步议题对华人太难了，大部份脑袋只有存更多钱...先等白人验证完再有
样学样吧
作者:
shter (飞梭之影)
2020-02-03 23:42:00我唸高职跟科大，也是29岁自己在汐止买房，还好啦因为就算唸技职，在台湾科技业一堆缺还是都可以胜任就算技职到最后也是变工程师，然后在园区工作唸高职重点反而是早点唸专业科目不用唸一堆高中通识课程之后考科技大学也一样拿学士学位，工作照做另一个问题是工程师开发出来的服务逐渐取代掉传统人力需求很多以前靠人做的东西现在变成有标准规范或者可用软件解决以房产来说，系统柜+软件 就拿走不少以前靠木工的市场以后应该越来越多乐高思维的东西，标准规格零件的自由组合各领域纯手工的可能要像工艺品一样走新的路线了
作者:
xan (Price)
2020-02-04 00:09:00我唸台科大，我自己感觉台湾技职和科大体系只是另一种华人想唸高等教育的变形产物，本质上还是大学，跟本文讲的技职应该差蛮多
并不是所有大学学历都吃香，这年头还是要看你的专长和能力
作者:
ytls (亚特雷斯)
2020-02-04 00:35:00天大地大台科大
作者:
shter (飞梭之影)
2020-02-04 01:34:00我觉得台湾技职还是有差，以电机来说，高职跟大学就有落差高职电机有电学与水电工相关课程，但大学只教电学唸过高职电机的大学生有办法去做室内配线，高中生则不行
作者:
henrk (台北大肥猫)
2020-02-04 03:55:00技职不代表不需要用脑袋，不用脑袋就算读普通大学也是废
作者:
mrschiu (布莱恩的老婆)
2020-02-04 04:21:00台北一大堆五十几岁还在进修没工作过在等爽缺的妈宝...学历一个比一个好看有些儿子孙子学历也好看一家一个样...社会早就不是老一辈想像那个样子了..我20年前看当时谈话节目有一阵子专门爱讨论名嘴邻居屋主没有一个有在工作都是长辈养好几代很多国外高学历的...当时讲的那些现在又过20多年了...人人都会羡慕有钱人家的生活但不是把小孩养成那种样子..自己家就会变得和那些人一样有钱...这不是鸡生蛋蛋生鸡..而是要往哲学层次去思考...
同意技职教育并不代表不用脑 有些人就是喜欢手做对于通识课程没感觉台湾的大学还在上通识 到底是为什么？如果你今天木工做的超屌 薪水会低吗？大学就应该快点进入专业领域 而不是还要上两年通识通识应该列为选修 而不是必修 到了大学 通识一点用都没通识课程从小学国中高中已经学了九年了 为什么一直重复天生我材必有用 本来是技职的良材 硬要念书就变成鲁材另一个角度 不是念大学不好 是台湾的大学教育有问提
社会风气也有差 当初我的分数轻松可上大安高工 可是要去唸技职学校会被套上不爱唸书只是想逃避的帽子 只好硬是唸了公立的前段高中
对 这是重点 国外的教育比较注重引导 让孩子知道自己到底要什么 而不是亚洲的填鸭 统一标准不会读书的人 说不定人际关系灵活 很多都当老板博士很多出来连应对进退都不会 跟社会脱节野鸡大学很好混 一堆人进去鬼混 出来发现什么都不会但毕竟是大学毕业 自视较高 连生产线作业员也看不上只好赖在家里变成大输了 日本很多这种案例
=.= 学国外的引导完 孩子了解自己要什么 但在台湾的就业环境也是拿22k
除非小孩天赋异禀 家长自己要花心思营造英语环境amo说的有可能 但很多没引导连工作都不工作反而造成社会问题 所以价值观要先建立好
父母陪伴也很重要 孩子会出问题很多都是父母太忙以前老师还有教育强制力 现在老师哪敢管？师道荡然无存 家长动不动就抗议....
差的就是 能提供小孩引导学习的父母 随时可以给小孩22k x n 的零用钱
引导后 小孩自知天分不足 会认份领22k 不会做坏事
内文就说了，薪水平均下来大学文品就是比技职高一堆人跳出来说自己读技职多厉害?是在哈囉鸡首的薪水赢过牛尾也没什么好意外的
作者:
newstyle (人生不要有遗憾)
2020-02-04 10:43:00普通大学多加一些实习课就好了，这样就有理论兼实务~
很多人大学学历或研究所只是洗文凭而已真正的本事在社会 学历高的通常也只是为人所用谈的是一个大概念方向很多孩子根本过动或学习障碍 硬要他念书根本虐待如果从小到大都吊车尾 小孩对自己的人生就没信心了最惨的应该是新加坡小孩 补习补到怀疑人生
文凭要刷将来随时都可刷 有些工作反而不喜欢高等教育
这个社会就是这样，不靠爸就是要会念书，当然有一些奇杷
作者:
Zepho (抹神)
2020-02-04 11:20:00本土大公司就是先用学历证明你的程度
刷文凭刷到30岁 有时候出去找不到相对应的工作就失业了...
刷到30岁就是太废了，这种归类到不会念书的所谓会念书就是跟着进度走的，大部分的人都是准时毕业的
是啊 不会念书的就不要念书 赶快找个工作天生我材 需要因材施教 每个人都念书 = 都失业不会念书的硬念 最后也是被学霸狂电
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:25:00大家同温层好像差很多? 台湾这种状况你高中大学四大四中已经在求学路上干掉80%的人了 很多毕业也是只能去公股银求个4万5 科技业好坏天差地远 公公外派去到大陆996还随时宿舍on call全部领起来刚好比一百台币多一咪咪 我十年前在美国写税法作业的时候 纽约贫穷线还是低收线就是2万8千
是啊 不要迷信学历了 念个什么学院出来也只能去银行
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:29:00台湾求学路上刷掉80%的人领比超市收银员或煎汉堡的还少
还瞧不起蓝领阶级？ 人家比你早10年出来赚钱有能力头脑一点的 都当老板了
那些没学历的还不一定找得到工作，找到了领底薪还拖跨
你要看你几岁毕业啊 你以为每个大学生出来都领4万五吗
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:30:00平均感觉有点失真 今天光是纽约州 周立纽约大学有5间
我顺着他话说四大四中，从不觉得后面的野鸡大学是大学
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:31:00市立纽约大学 私立纽约大学 光名字挂NY的就快十间
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:32:00泥水真的师傅日领4000起跳阿 他带徒弟给徒弟1500 跟你收
野鸡大学根本没什么好念的 有学到什么本事吗？还是只会抽菸喝酒把妹？ 你看看真正大学图书馆灯火通明 学生彻夜念书 那才是大学啊！ 野鸡大学浪费人生
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:33:003000 等于每小时自己叠加上去 不过徒弟现在不好找
是阿 日薪基本就是4000 25天是不是10万？更不用说那些卖小吃的都开法拉利 说不定还领社会福利
你瞧不起人家？ 万般皆下品 唯有读书高只是读书人自己在high的
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:35:00是没这么好啦 但是我直觉是觉得比办公室3万没福利好一点
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:36:00真的去比较一般的做工的 如果上20-22天 大部分都给营造
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:37:00厂包起来没有自己出去接 大概实收6-7万左右 等同福利很好
怕小孩吃苦 就让小孩念书？ 你怎么知道小孩念书不苦？
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:38:00就看你要怎么讨论 北部来说 目前泥水师傅基本都是满的我去年点工帮人家弄一间浴室 师父说你要指定时间12万
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:39:00时间依他方便 3天完工不拆 8万5互相配合的人都要桥 钱拿出来他就另一边请假帮你先弄所以你问日薪 这很奇怪的问法 真的师傅只有配工地在领薪
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:42:00做case都是计件用喊的 估价单开下来 3天 2工人工钱2万
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:43:00不然你去哪里找清运 有的可能还要挂租一台小山猫或壁挂
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:44:00小吊车 他门没在养...业界北部这样啦 离开北部我不熟
但看日薪好像薪水还不错，但工作有一天没一天的，以为天天过年都有工程可以接喔
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:45:00真的养工的 就是营造厂 这个就是我门讲的领日薪 师傅3500
跟设计师的也惨，设计师地下有好几个工班团队，各工班
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:46:00这种有的盖大楼 有的是盖桥盖捷运铺马路埋管线 蛮广的
你去看看台湾推案量就知道了政府现在又一天到晚挖捷运 没工作？ 你不用担心这个
竞价，价低者得。小包可以有底气不做，自己在外面又接不
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:48:00但是验收和监工也严格
政府工程一点都不好赚，大包二包...到最后根本没利润
就像剪头发一样 有人剪100快剪 有的一颗头1000
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:49:00阿你就知道政府工程都是大包乔好 2包以下18包也都用桥的
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:50:00不存在竞标的问题 只存在你跟大包二包关系好不好的问题XD歪楼一下 然后设计师通常养木工 不养泥水 比较用不到哈哈
关系?钱才最重要，当然是谁能提供最大利润就给谁做啊
这就是社会历练 没有人脉 就没有机会 工人也是很多设计师本身就是木工出生有头脑一点 念念书 摇身一变 就变成设计师就像打电动升级一样有些升不了级 技术练到超凡 还是很屌
但有文凭的人一样有社会历练有人脉，但没文凭的就是没有怎么会幻想会念书的人不会做事?
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 12:08:00因为大部分人的技能点数和时间都没这么多 拿去点读书还读这么久 要跟一直在社会里打滚的人比这些就是有差距这是常态啦 特例样样通或是没学历搞很大的新闻都报了
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 12:10:00但特例还是比较少一点他就有你很难有的人脉阿 像我刚讲的 现在你要清运水泥废
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 12:11:00物 你除了google以外你有知道找谁?就说要看你是拿什么跟什么平均了 怎么老是跳针呢...
先不论念书可以学到什么，光是考试分数的高低就是智力的
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 12:12:00以有统计的来说 台湾好像现在科大体系的薪资中位数比较高这样吗 那我门来比学历 我学历比你高我讲的就比你对?
分级了，智力当然会影响到能力，一开始就被淘汰的族群说有多厉害，听了也是呵呵
蓝领的薪水很多都被低估 师傅们都收现金的除非以后都用信用卡或数位交易 不然你永远无法统计他们的真实收入
我们讲的是 同一个人如果天分不是读书 他念技职路更广
不然就市隔壁的小吃摊真的赚很多 都开保时捷住透天银行评估的是风险 跟你一样要求的是文凭 所以笨不笨
所以老板只看文凭是不是笨蛋？ 他要看员工的工作能力所以谁是笨蛋？
小吃摊我看到的是倒掉的更多没文凭谁知道你有没有工作能力，从外表看喔
这就是强词夺理了 每个人能工作多久是上天安排的你好好让你的小孩念书吧 反正你只在乎文凭
付现也要有这么多现款啊又不是像40年前一栋房子300万
如果我是老板我会用高中毕业打字快的，会有学历高就是能力好一定没过社会，能力强，服从高才是cp值最高的
没错 服从性高的才是最好用的 学历高的难管读博士是学习做学问的方法 大多学以难致用
企业就很简单啊，最少的投资获取最大的利益，看看一堆赚很大的网红，有几个是高学历的，现今的社会就是要有本事而已，学历只是参考用的。
没错 请个高职生还比较省钱 除非是高质量产业 要动脑像是谷歌 一般产业下 大家做的事情跟生产线也差不多都是在做routine工作尤其台湾加班文化 终点薪水搞责任制有朋友在纺织业当业务 每天早九晚九 还没加班费然后领4万五 搞到身体快坏掉 这样比较轻松？读书真正的意义在于自我提升 而不是那张文凭台湾人只念课本不念课外书...很可惜
作者:
jcchiou (十三翼, 顺风! 飞翔!)
2020-02-04 17:41:00不爱读书的人聚在一起,只会更不爱读书
我还以为是反串耶，我超多技职朋友在台积上班的说，普大大部分都只有理论无实作，技职就是胜在这点，在业界就是要动手作和理论都要强啊，要不然下来只会做报告有什么用？
是啊 会讲有屁用 要会做事情朋友老公国中毕业 在一间公司资深员工月薪10万 桃园失业？ 只有一张嘴的第一个失业
作者:
nelley (名字：大便王)
2020-02-05 09:50:00与其说不喜欢唸书的走技职，不容说是喜欢动手实作的走技职吧。理论跟实作缺一不可但一堆人就喜欢用薪水分高下互相贬低
工作也要快乐 做喜欢的工作才会快乐强迫孩子念书只会教育出心态扭曲的下一代青少年心理健康常常被忽视 也是儿童虐待的一环况且 很多父母自己从不念书 只要求小孩念书？要不要考虑从自身做起？我学霸朋友跟我说 他只要看到题目 就知道答案是什么考试有时候也只是一种技能 或是智力展现
前段科大已经很多高中生去唸了，科大已经不再是纯技职