Re: [心得] 三房是不是不败物件

楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-07-20 22:16:34
※ 引述《mfcke (drive)》之铭言:
: 看到CECA大推文 让我想到之前我就想过
: 现在房价根本就是345年级一起炒高的
: 说穿了 每个现在买房 很多都会请父母COVER一点(我知道这很同温层)
: 有人会说都朋友间父母没有COVER 有人会说周围朋友父母都有COVER
: 就是原本有房那一批 拉高房价 资产帐面提升 再把钱给小孩去买贵的房子
: 说真的 要是今天全台说好 一起打对折 那整个世代就公平多了
: 只可惜就是在财富转移这边 政府长期放水 父母有买房 守下来的 躺着过人生
: 父母只买一间的 惨 小孩子必须去接受别人拉高的房价
: 追根究柢 就是政府的问题 空军真的很奇怪
: 一直打一些没什么用的点 薪资房价比啦 财产中位数啦 全台都知道跟房价脱钩多时阿
: 那又怎样? 大部分人就只是原本房产膨胀 再去买膨胀后的房子
: 原本有个1000 涨到3000(旧房已缴清) 现在贷个1000出来 帮小孩子买6000(新房)
: 政府一来膨胀过程完全装死 自有89% 一涨大家都涨帐面好看 二来遗赠税又搞了一波
: 现在就是个历史共业 没赚头的东西 就是是没人搞 有赚头 怎挡都没用
: 几个推文不发文的 H P B 空军几乎都只推文不发文 大概就不太懂房产吧
: 留言内容三个好像都北市人
: 看推文内容父母也都有房 也应该早没房贷了 北市随便应该也值个1500+ 跟父母借个500
: 双北外围很多地段也可以买了 说穿了就是想继续待在台北买新房嘛
其实一般典型的解法是.
今天的物价例如是1,房价是100.
过了20年后的下一代,如果物价还在1.
那年轻人自然抢不赢老人,或有老人罩的年轻人.
因为老人存了20年的钱,你年轻人刚出社会,这上面的"努力累积"基础落差太大了.
因此,就算物价是1,房价可能会是200甚至300,因为累积得资金会灌进去不动产.
所以通常是,过了20年.
政府把物价调涨到10.
这时候老人以前存的钱就相对大幅贬值..
所以年轻人和老人的努力累积落差也只有后面的两三年比较明显.
这就更不论如果老人是已经退休的,那年轻人自然就可以快速的超越老人的累积.
因此这时候老人在怎样累积资金,这些资金在怎样进入不动产.
房价大约会落在1200~1300左右.
这就是通膨的奥义,你要足够的通膨,才有办法给年轻人机会.
当然你说薪资什么的....那是经济结构调整的问题.
不然基本上物价上涨后,你薪水不涨?..那你可以去当老板或做生意阿.
你有其他的选择可以跟上物价的收益.
不过以上都是理想状况.并且是封闭性市场和封闭性资金的状态.
现在残酷的现实是这样子.
那就是台湾的资本阶级壮大.
资本阶级的特性就是,善于理财,让手上的钱抗通膨.
因此,就算物价上升到10,资本阶级也透过很多手段让他手上的资金跟上10倍膨胀.
所以这些资本阶级的热钱还是会灌入不动产.
所以到头来,不动产的价值并不会只有1000,而是可能成为2000.
这是一点.
第二点就是利率.
利率会影响热钱的制造....
因此如果今天的利率还是维持当年10%那种数字,自然今天市场热钱不会这么多.
问题在于今天利率已经非常低.
所以例如当年物价是1的时候,整个市场的热钱是a,所以房价是100.
今天物价是10,但是因为利率下降,因此市场的热钱是50a,因此房价飙升到3500.
(当然有一定比率的热钱会跑去股票)
(不动产是热钱的火车头,也是不动产增值速度高于物价的主因)
不动产是印钞票最重要的印钞机.
所以只要是透过贷款产生的热钱,不动产都有最直接关系.
然后还有其他麻烦的地方在于.
1.人民不希望物价涨,以及彭淮南的"实质薪资"操作.
物价涨就会骂,所以政府不太敢让物价明显的涨.
然后彭淮南很注重实际薪资的购买力.
他认为物价涨的速度高于薪资,所以压住物价不要涨,当然薪资也不涨.
但至少你在台湾领薪水可以买的东西,会比那些物价薪资暴涨的国家更多.
(最典型就是韩国,韩国薪资涨得比台湾快,但是它们薪资实质购物能力大幅落后于台湾)
2.薄利年代.
因为资讯爆炸,所以资本阶级能力大幅升高.
造成资本阶级彼此恶性竞争投资.
(好赚的东西立刻被模仿,好赚的投资立刻大量资金涌入)
所以大家用越来越多的钱去赚越来越少的利润.
这时候,各种收入,无论是劳动力还是投资,比率上都不断的大幅降低.
但是资本阶级的累积资金又依然是上升的.
并且这个收益下降速度比通膨上升比率还高...
(这就是现在时代最糟糕的经济问题..聪明人太多,奴工太少)
3.国际的影响.
国际上大量落后国家都开始开发进步,而它们竞争掉世界上大量的劳动力.
资本阶级国际化,造成很多人在未开发或开发中国家赚钱,但是资金跑回台湾累积.
QE引发一连串量化宽松效应.
so...今天不动产就是这样一回事.
物价通膨过低,资金累积量过多,国际热钱爆炸.
然后投资人过多财团更强大庞大,收益利润更低.
利率又低制造出更多热钱.
所以不动产价格才会这样一路向上.
并且没有任何迹象他会下降.
(炒过头修正一点点算是时期姓小波动先忽略)
因此回到最原始的问题.
不动产只要是市场机制,那它的价格取决于整个市场的资金量.
而这些资金,大多都操作在资本阶级手上...
你靠劳动力,靠技术,靠专业的收益,因为未开发或开发中国家的劳动力竞争而下降.
因此,被资本阶级无论印钞票或是钱滚钱的速度拉开到看不到车尾灯.
也因此造成买房越来越困难.
除非你有一个没有被这个严酷经济世界抛弃的老爸可以支援你...
目前这种经济结构很麻烦很麻烦.
并且无解,或是说台湾没有资格也没有能力解...
所以基本上,无论今天你有没有房子.
你都要记得一件事情.
以前人那种赚多少花多少的世界早就结束了.
今天是一个更严酷的世界.
你要不断的累积自己的资本,不然你会被资本阶级踩在最底层.
任何的专业,技术,创意,能力,价值性都大幅下降中.
(因为资讯爆炸....)
想要说什么靠一技之长混大尾的困难度不断的提升.
而资本家虽然利润越来越薄,问题是它们已累积的资本太庞大.
所以以"总量"来看,你怎样努力,生产力都追不上资本阶级的投资收益.
而这些都成为热钱滚入市场,因此资产类的东西价值都会疯狂喷发.
目前这些资金量还没到失控.
如果资金量失控,那更惨的就是连物资都会喷发.
(就像一些币值崩溃的国家依样)
而且这个局面正在恶化,目前看不到任何解药.
(当然川普的关税壁垒和不自由贸易概念也许可以改变世界格局.
但她办不办的到还是要观察,民主政体不一定会放任他这样操作下去.)
and...大家的小孩更是.
你今天不替你家小孩累积资本,那你家小孩未来只会比你今天更辛苦..
这就更不用说如果你还有养儿防老的观念的话,你会害死你的小孩.
作者: mfcke (drive)   2018-07-20 22:35:00
讲实际年轻人不生 就是一种反制 接下来几年 薪资会有改善的等到周边东南亚薪资追上来 外劳不肯来 只好加薪请人
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-20 22:49:00
哥 阿南收工了去年 还有人民币贬值台币有了空间
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-07-20 23:04:00
1F,其实就几招,除了贬值外a.提升基本薪资,让阶级扁平,但可能增加失业率,毕竟非所有人都有办法在高待遇下胜任b.让移民来做基层工作,让台湾人管理,并抽税获取剩余价值,但一样可能在能力比较下失业提升c.征富人税,但避税招很多,效果低但在资本自由的情况,除非台湾进行管制否则感觉还是有侷限
作者: wind100 (谨此纪念我第一部坐驾)   2018-07-20 23:16:00
精辟见解 大推
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-20 23:29:00
我觉得根本的问题是货币与黄金脱勾,各国政府爱印多少钱虽然部份由外汇存底决定,但最终决定权仍在各国央行手上所以热钱大爆炸是国际货币的趋势,这个趋势会很危险,在走钢索,大家一起在吹气泡,直到有一天会破掉为止太多的期货、选择权及其他衍生性金融商品都在加速这过程终有一天会变成到工作所得是没有意义的,因为资本成长的速度太快,你工作不如洗热钱,这样的钱滚钱的过程中并没有对整个社会有实质的贡献,诸如提供服务或产品,总有一天会崩溃,只是大家都会想办法撑不让这整个泡沫破掉
作者: fatfree (keep perfecting)   2018-07-20 23:35:00
不用扯资本主义,美国日本比台湾更资本主义房价却相对稳定很多
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-20 23:37:00
楼上 有人东西叫通膨我是说lovemost
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-07-20 23:37:00
不过台湾有一个侷限地相对比较小,以往也没让外围区域变成好的卫星城市不然如果大台北地区,,基隆/桃园/+新竹没落差这么大,就不用挤台北/新北,日本许多人也是高铁通勤1hr,照这标准,台湾连台中都可以到台北工作,但就是交通整合问题
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-20 23:39:00
金本位会造成你的劳动只是垃圾
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-20 23:39:00
你真的以为通膨能解决所有问题?原PO已经很好的解释了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-20 23:40:00
因为会有一大群人在你之前把黄金都控制在手上就一辈子当奴工就好
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-20 23:41:00
你好像不懂金本位的真正意义
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-20 23:41:00
货币不足,商品价格大跌,劳动价值变成垃圾
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-20 23:42:00
货币有数量限制就可垄断
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-20 23:42:00
来的快,以等比级数不同的曲线在成长,越拉越远金本位跟货币不足一点关系都没有金不足,你货币数字可以贬,只是对应到相同的黄金价值各国央行发行的货币总价值与持有的黄金等价
作者: u0703 (竹教大不灭)   2018-07-20 23:47:00
推专业
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-20 23:49:00
所以就贬值阿,没贬的是因为外汇存底阿。 现在是卡在土地 矿物 能量这三个硬通货的价值,之前就是因为能量本身价值被进步的科技打爆,然后资金走往土地和矿物,接下来就是用便宜的能量副产物来替代矿物,最后就剩土地
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-20 23:52:00
硬通货不是这样用的吧
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-20 23:52:00
土地的价值要降低也不难,在没地震没台风的地方 房子越盖越高,还有基因科技让粮食所需土地减少。地主就因为这些而紧张XD。所以才会有打反基因科技,有机作物的提倡与研究和补助这些东西的变动就会造成你看到的景气循环
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-20 23:53:00
我也不懂能量做买卖的标的是指什么
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-20 23:53:00
和各种东西炒高高再消泡泡金不足,货币贬就是你说的乱印钞票,难懂吗现在就是前十年粮食与能量的通膨比土地低
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-21 00:01:00
我终于看懂了,你要说的应该是能源吧
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-21 00:01:00
政府今天说金:钞, 1:1 。老屁股拿了2/3 的钞,明天你说变1:1.1 以前的劳动价值瞬间大贬XD。没贬的话钞票不够就是今天发薪=1金,明年天变0.9
作者: P1986625 (123)   2018-07-21 00:03:00
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-21 00:03:00
还有如果是金本位,那利息勒XD 无中生有的黄金吗?利息本身就是通膨。黄金自己会变多?金本位下是没有通膨这东西的 只有以物易物的概念
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2018-07-21 00:06:00
除能源外,有限的就是“时间”老板拿钱买员工的时间,恩客拿钱买神女的青春
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-21 00:07:00
然后钞票本身是数量被限制的方便交易的替代品(假金元卷比做工好赚
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-21 00:08:00
金本位制并不代表金的价格是恒久不动的好吗
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-21 00:08:00
且黄金现在是消耗品喔
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-21 00:09:00
现在搞金本位。是金会越来越贵 比 比特币涨还快
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-21 00:09:00
应新环境而被时代淘汰,我说的是金本位制的脱钩造成的后
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-21 00:10:00
然后劳动价值会渐渐趋近0
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-21 00:10:00
时代,或是可以说是美元本位制的时代造成的结果
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2018-07-21 00:10:00
重点是“数量被限制”的实体物,加密货币是数量限制的虚拟物
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-21 00:11:00
那你只靠北没金本位 世界怎样啥啥,不就是只剩回头吃更蠢的路XD?比特币本身就是类似金本位的垃圾 除非定量再多100倍不然只要出100种类比特币就好啦。。
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-21 00:13:00
我没有这么说喔,我是认为现今金融市场国际热钱快速流动导致资本膨胀速度不合理,开始超过劳动的价值,使财富分
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-21 00:14:00
在那边吹一段数字很有价值,钱不如去买土地
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-21 00:14:00
配的不合理,滥觞就是在金本位的消失这件事
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-21 00:15:00
财富分布不均是错的,是因为早期是压榨第三国家喔,现在是因为第三国家要有人权你压榨的量变少了,所以你的劳动价值降了回到相对正常水平
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-21 00:17:00
比特币的事情就更不是你的说法,一个东西是否有价值是人所赋予的,一个美术品是否有价值还是只是水彩和纸,在很
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-21 00:18:00
是因为压榨劳动力降低 商品本身价值喔
作者: fuzzycool (fuzz)   2018-07-21 00:18:00
推,对比前几篇拿一般民众薪资跟持有成本分析的
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-21 00:18:00
多人手中它可能一无是处,但是只要有人愿意高价买,那就
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-21 00:19:00
是有用的,其他诸如期货、黄金、货币,都是相同的概念
作者: fuzzycool (fuzz)   2018-07-21 00:19:00
房地产根本跟实质薪资没关系,只跟钞票有关
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-21 00:19:00
用洗脑的方式和诈骗的方式都可以赋予净水器变成万灵水的价值
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-21 00:20:00
美术的本质有听过国王的新衣吗
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-21 00:20:00
体现,当货币开始无中生有,而且超过劳动价值所得到的,
作者: fuzzycool (fuzz)   2018-07-21 00:20:00
买房子竞争对手是所有活着的人...不是像职场顶多跟30-440岁主管抢表现而已
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-21 00:21:00
那就是崩坏的前兆,只是大家都不希望泡沫有朝一日真的破灭,那时候对所有人造成的痛苦更甚
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-21 00:21:00
楼上你说对了,还要给二、三岁自耕农拼我指fuzzycool货币无中生有只有比特币和类比特币喔喔法定货币是有来源和外汇存底的喔你把别人的来源依据当空气吗
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-21 00:24:00
外汇存底本质就是美元本位,美元如果不是硬货币,那就是无中生有,更何况货币价值并不是取决于外汇存底那么单纯
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-21 00:24:00
这些炒作的币的来源是弄台机器叫他去自己自high浪费电就可以还到加密的数字
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-21 00:25:00
基本上现在国际货币价值是看这个货币有没有人要取决于各国的进出口数字以及各国央行,人为因素多相反比特币的来源是公平公正的,比各国发行的法币更值得信赖。前面早说了,一个东西有没有价值是由"人"决定的
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-21 00:27:00
所以五年前有个人让几台电脑玩一年弄一些币 然后等下说用这些币是市价1.2倍于你的房子 和你换
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-21 00:27:00
当有足够多的人相信比特币,愿意拿自己的财产做出交易
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-21 00:28:00
比特币的实质价值还是和第一笔pizza差不多
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-21 00:28:00
你觉得好笑,但是五年前持有大量比特币的人现在会笑你
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-21 00:30:00
所以我就说 五年前 比你早工作的人的当年劳动价值和你现在的劳动价值就和五年前挖矿和你现在挖矿比 是一样的,因为你的劳动价值就是低传直销的金字塔顶也会嘲笑正常工作的人阿
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-21 00:32:00
这不代表劳动价值低,这是代表投资的眼光精准比你更准确的预测整个金融市场的动向
作者: rockhart (Line)   2018-07-21 00:34:00
台湾抗通膨,但房价造涨,年轻人哭哭
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-21 00:35:00
或者说,这就是国际热钱炒作的结果,因为市场上热钱太多顺便一说,可以去电虾看这篇 #1INXL3qP我就是在五年前投资大量财产在挖矿的人,现在的我是笑的
作者: rockhart (Line)   2018-07-21 00:36:00
结论,不会累积资本,不要生,自己过快乐人生。
作者: fuzzycool (fuzz)   2018-07-21 00:38:00
唉...全世界到底哪个国家房价没在涨的啊
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-21 00:41:00
所以投资的眼光 高于劳动价值阿,那富人有眼光你会不会变成奴工靠北 随便说说还 能射中靶我眼光还真神看我回推的速度 你应该也知道我跟本没去查啥文章吧
作者: lovemost (螃蟹)   2018-07-21 00:44:00
人的价值只有劳动?智慧是人更重要的价值虽然你说话的口气很呛,但是从你的发言还是可以看到一些东西,但你对未知的事物抱持的敌意态度,真的很可惜对于与你认知的不同抱持的全盘否定的态度
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-21 00:50:00
网络发言 没扯到人身攻击 嘴炮嘴炮, 认识的系统厂的人们是平时就嘴会更差。。。我只要有高于平均“实质”通膨3% 就够勒
作者: WindSucker (抽风者)   2018-07-21 02:11:00
想想穷人怎么不会买不起选票
作者: nicolaschen2 (ii)   2018-07-21 07:23:00
这篇3洨?原来是便当理论XD
作者: ericekin (哈囉啊)   2018-07-21 07:55:00
旧台币换新台币
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2018-07-21 08:07:00
之前在看金本位的资料,就觉得如果现代人寿命越来越长,世界经济活动发展越来越快,货币供不应求,搞金本位的话,变成老人的资产不但不会萎缩,还会随时间自动膨胀,这世界很快就会因为年轻人过的太苦而崩坏。要想想以前的贫富差距是,有钱人富可敌国,年轻人不是低薪而已,是会活活饿死的程度跟现代的买不起房根本不是同一个数量级的问题抛弃金本位与创造通膨,是为了合法抢劫老人,把资源和平的往年轻人身上输送只是这些年知识力量膨胀的太快,打断了一开始通膨能带来的世代平衡力量,甚至是已经往反方向走,再也无法和平抢劫老人,将资源转移到下一个世代上不知道聪明的经济学与社会学家,能不能想出新一套的解决方案
作者: wj790418 (懒懒散散)   2018-07-21 09:07:00
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-07-21 09:26:00
美元现在不是在回收去泡沫?缩表+升息中国就是像lovemost大讲的,大家钱滚钱不努力开发技术,纯搞资本利得,现在就炸了美元能有现在的地位,来自美国的"硬实力". 只靠纯完资本利得不发展硬实力,是没办法维持货币的地位让它方信任的热钱造成资本通澎是不争的事实。但那种资产通澎比较快,其实还是规则/政策/预期报酬率去决定
作者: Csir (张胖胖)   2018-07-21 09:41:00
人民还没流血革命都不是最坏啦有钱人靠脑子赚钱 穷人不用命换命就奴一辈子
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-07-21 10:31:00
自由贸易,自由市场,自由XX,结果就是今天的世界~~
作者: hanshsu (小肉呆)   2018-07-21 10:51:00
中国到底炸在哪? 开始人吃人了吗?
作者: s910443tw (CHUBBY)   2018-07-21 10:52:00
难得认真的好文
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2018-07-21 12:40:00
"和平抢劫老人、资源转移给年轻人",有请萨诺斯
作者: Calderon (卡蝶龙)   2018-07-21 12:51:00
数学真的很不好噢 通澎十倍是老人财团等资产者 财产涨十倍整个讲相反 这么蠢的话也敢讲还有通澎效果在于负债减轻 不是资产缩水其实也不用管你讲啥 反正你就是吹多 正的讲反的 反的讲正的都没差
作者: JamCh (平静)   2018-07-21 13:04:00
推!
作者: jybest (jy最棒了)   2018-07-21 14:09:00
对对对 房价只涨不跌
作者: hanshsu (小肉呆)   2018-07-21 15:06:00
拿比特币比黄金也差太多了吧。。。 比特币虽然存量固定但是可以无限分割
作者: juniormark (小马)   2018-07-21 18:00:00
现状是这样~但谁才是台湾最有钱的人?中华民国政府台湾有百分之70的土地是政府的,台北市也有50%主要是政策问题~政府强盖3~5%的社会(青年)等宅全台约20万户在六都~租金价格下降~房地产获利会变不佳公宅达到荷兰或是新加坡的约20~30%的水准(出租或出售中华民国的工具与资源太多了~不然国民两党在搞好玩的
作者: fairyofmoon (工作 是 为了 不工作)   2018-07-21 18:12:00
讲这么多都没讲到重点, 台湾地产持有交易税太低才是弟只能给楼主59分了Q_Q
作者: koharuhu (靠北的惆怅..)   2018-07-21 18:46:00
阶级复制的不止财富还有思想...
作者: Annis812 (Annis)   2018-07-22 00:09:00
看完怎么觉得更不想生了XDD
作者: fairyofmoon (工作 是 为了 不工作)   2018-07-22 06:17:00
这两年不是才开始改不动产税制? 那来不敢改?军公教退休金都敢砍 企业营业税都敢加了还是别抱太大幻想吧 对部位做好避险才是不然就会落入 人家大笔一挥 资产灰飞烟灭的窘境阿
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-07-22 17:35:00
这两年增加的成本有没有总价的0.1%xd做样子而已,你光银行为了放房贷降的利率可能就比增加的成本高了可能就比增加的成本高了政府施政很贼的,很会算
作者: light23 (超爱拉拉熊杯杯)   2018-07-23 08:12:00
看文章长知识

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