Fw: [心得] 这个恶毒文化也许才是低薪源头

楼主: cjol (勤朴)   2018-04-09 09:01:54
转录已获作者同意
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: tom7629 (pipi) 看板: Stock
标题: [心得] 这个恶毒文化也许才是低薪源头
时间: Sun Apr 8 12:06:20 2018
这个恶毒文化也许才是低薪源头
每年政府跟各界人士,都会呼吁企业要多给年轻人机会跟薪水。但是企业往往都会抱怨赚
的不够多,又或者把责任归在年轻人身上,为什么年轻人不努力创造自己价值?但是同样
一个社会新鲜人,先进国家起薪就是比台湾高很多。社会各界检讨的时候,我常常觉得有
个点是没被人检讨过的。那就是华人社会里面的炒房文化。
在先进国家里面,房子如同阳光跟水或者电跟油一样,都被视为民生必需品,没人认为可
以哪来炒造,但是华人文化却认为房地产是可以炒作商品。曾经我周遭有靠房地产赚黑心
钱的投资客,听到我这么说的时候,急急忙忙的开始扯名牌包跟股票,认为房地产跟奢侈
品一样都可以炒作。如果有学过房地产炒作的人,应该都知道这游戏怎么玩。不用管房地
产基本面,只要去思考怎么卖给下个接棒的白老鼠。再者就是借由低利时代,拉高自己杠
杆玩“空手套白狼”的游戏。
但是一个国家经济,如果可以靠房地产这种白痴理财法,为何先进国家都要想办法围堵房
地产炒作?更别说在德国,炒作房地产还会被当作犯罪的刑法处理。曾经台湾有媒体研究
过,当一位年轻人把三分之一支出,甚至超过的收入,都花费在租房或房贷上,那整个社
会就会完全没有消费动能。因为没多余的收入,很自然不会想消费,也不会想投资任何产
业。
其实炒房最经典的例子就属于“顶新集团”。当初政府以为台商“鲑鱼返乡”,财团回台
湾之后会投资工厂、投资各行各业,为经济注入活水。但是财团却把钱拿去炒作房地产。
从有钱人的脑袋思考,其实这并没有错,而且低风险高回报。因为华人文化里面认为,“
房地产”并不是民生必需品,而是可以炒作的“商品”。炒作房地产不会有社会与论压力
,台湾政府更从来不想戳破房地产泡沫。
在官商勾结跟文化包容下,台湾房地产如果没遇上灾难性危机,其实不太可能会往下修正
。即使修正也会弹的更高。
而整个游戏最悲哀的莫过于台湾的多数百姓。傻傻的当房地产接棒的白老鼠,成为一辈子
房奴。
企业家有钱也要存在房地产,不愿意进行各项投资。年轻人薪水拉不高,就不会上街头抗
议,因为要当穷忙族。
试想,如果今天有钱人去占据台湾的水源地,进行干净水的水价炒作,大家可以容忍吗?
这时候社会一定会有人提出,公权力要强势介入。又或者要对有钱人进行钜额课税。甚至
要求法办这种恶毒的商业行为。
但是台湾社会从来不会有人去批评房地产炒作是恶毒的商业行为。
常常听到国外,一个人拥有超过一间以上房地产的时候,课税会开始用累进方式。台湾没
有。
先进国家政府会大规模盖只租不卖的社会住宅压低房价。台湾也没有。
更别说台湾社会对于投资房地产致富者,会给予称赞跟好评。
每当听到有人说,企业跟有钱人要投资产业跟年轻人。
我反而会想,站在有钱人角度,投资房地产不就好了吗?
作者: surveillance (surf)   2017-04-08 12:52:00
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2017-04-08 13:13:00
不解决问题,逃到哪都只是逃避。你以为国外从以前到现在是那么爽的?人家努力多久才变这样的?那有一天美国移民问题恶化,治安恶化,或者美国破产,经济大萧条,你的台大主管要移民到哪呢?对啊,所以台湾人短视近利不是说假的啊!连上位者都抱着捞一票的心态,台湾有希望?
作者: oldchang1205 (...)   2017-04-08 13:48:00
欧美视房子为民生必需品?房租高到不像话叫民生必须?
作者: benwei791207 (嘿嘿嘿)   2017-04-08 14:32:00
QQ
作者: Delacroix513 (哈哈哈哈)   2018-04-09 09:14:00
封建时代来临
作者: celhw (贪玩的小孩)   2018-04-09 09:21:00
房价炒不起来的地区,薪水一定最高。
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 09:26:00
欧洲的经济有多差你知道吗
作者: canis831025 (炽鸑)   2018-04-09 09:27:00
看不懂一楼讲什么薪资高所以消费也高,房产课重税也是该学的一堆人炒房还沾沾自喜,房子是拿来住不是拿来炒的说欧洲经济差,台湾不就更可悲好歹人家有地方住,生活水平也高台湾?过劳+各种帮房东缴贷款,够可悲
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-04-09 09:31:00
呵呵 炒房炒到惨赔 这才好笑
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 09:34:00
楼上知道现在德国跟LA有多少游民吗? 你们以为华人只炒台湾房吗?台湾合宜宅社会宅现在很多好吗,出来台北新北房价也没有那么高,是这位笔者眼高手低不愿住罢了
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-04-09 09:39:00
加州可能算是华人文化圈吧一堆中国人、台湾人德国 是因为 市场供需失衡德国之前把大量旧大楼打掉加上开放难民涌入 所以房价、房租大涨
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 09:46:00
笔者想煽动年轻人鼓励政府在房屋交易市场课税分一杯羹罢了。如果还有印象的话各种奢侈税豪宅税还是存在啊~
作者: jab (Jab 滉)   2018-04-09 09:50:00
华人炒房炒到被排挤 看看纽澳
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 09:56:00
不过各位要稍微想一下投资市场秃鹰的问题,为什么人家宁可放钱在房市,这就有解了
作者: Yunk (桥)   2018-04-09 09:56:00
炒房是自由经济市场的常态 台湾问题出在房价炒高但所得却没有成长反倒还退步 这时政府还不管制就确实是失职
作者: Eous (Eous )   2018-04-09 09:58:00
显然你的先进国家不包含美国~炒房获利是人性,但制度可以某种程度控制炒房的情况,但不是很多国家都做得到
作者: sibom (sibom)   2018-04-09 10:06:00
哪个国家没炒房?
作者: berserkman (to be brave)   2018-04-09 10:06:00
台湾的悲哀
作者: taccor7788 (~~~~)   2018-04-09 10:10:00
现在连乡下买房动不动就要6、7百万,谁买的起?
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 10:11:00
某楼的意思是房屋持有者要身兼老板加薪的责任吗? 房市崩盘时投资者的风险有人帮忙一起抗?
作者: HarryHTC (Harry)   2018-04-09 10:17:00
在这~只要提到炒房是无良的商业行为 就准备被归为鲁蛇要你买不起就滚出台北市 去怪父母..等荒唐的结论最后还会问你不投资房地产~台湾还有什么实业可以投?
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 10:21:00
楼上言重了~ 经济市场都不是一天造成的……
作者: HarryHTC (Harry)   2018-04-09 10:21:00
能像房地产一样暴利~且必涨不跌?
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2018-04-09 10:21:00
先进国家才是把房子视为金融商品在炒作吧,这篇文开头就笑死人的言论,后面根本没必要看光是美国经济指标就相当重视房价的成长至于民生必需品的部分是房租不是房价先进国家是政府保障你租屋但不管你买屋的租赁跟买卖和居住问题分离后,其实对社会有正面帮助因为房子是投资商品,所以屋主断头被法拍也不影响居住者
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 10:25:00
房子没有那么暴利,一堆也是法拍赔钱也有
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2018-04-09 10:25:00
因为对居住者而言只是换了房东,新房东还是要出租赚钱可是当"买房自住"这种观念普遍存在时,影响就很大了因为购屋者多是从买来自己住的角度出发,导致租屋者被赶
作者: castalchen (castal)   2018-04-09 10:27:00
这种文章就是五个字“我 好 想 买 房”房子不一定得买 真的很想买就努力赚 努力存
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2018-04-09 10:27:00
而且住宅变投资商品就会考虑投报率而不是利息比租金了
作者: castalchen (castal)   2018-04-09 10:28:00
花一辈子抱怨也没用的
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2018-04-09 10:28:00
住宅是民生必需品,但要居住不等于要买房台湾的租金一直低廉,不知道到底在民怨什么 XD外国人一定很难理解台湾人的问题所在
作者: castalchen (castal)   2018-04-09 10:33:00
台湾教育教出一群觉得想要什么爸妈都会给的大宝宝于是从找工作找结婚对象到生活的一切得不到都是别人的错
作者: kaz (Forever & ever)   2018-04-09 10:37:00
在这讨论居住正义也是恶质文化
作者: Avandia (梵帝雅膜衣碇)   2018-04-09 10:41:00
一篇字多又毫无创见的废文 妈宝认清社会现实没?整天检讨资本家政府应该怎么怎么做的心得文还不够多?
作者: castalchen (castal)   2018-04-09 10:43:00
抱怨有的时候发泄一下 继续向前走是好的 就像汽车排放废气一样但不要混淆虚拟跟现实 像网络上仇女文多了 就有人真的拿石头去砸不认识的女性路人 就很糟糕
作者: Yunk (桥)   2018-04-09 10:49:00
不知某人是不是针对我 还是解释一下 政府的重要责任之一是稳定经济平衡 当某个刚需市场的供需或价格失衡就应该出手管制 之前彻查卫生纸涨价就是一例 房子是刚需品所以亦然 政府若不管 最惨情况就是相关业者联手垄断 整个市场被拖垮连带影响总经 现在房市一片死水不就已经算是验证了
作者: HarryHTC (Harry)   2018-04-09 10:51:00
无良商人就是这样~赚钱~我自己的努力~课税~就说影响景气亏钱~就说是政府没迫力~要求对自己有利的政策~总之一切都是大家对不起资本家~更好笑的一堆也不是资本家的人~还会帮忙护航!可能以为护航久了~自己也会变成有钱人..无言!
作者: castalchen (castal)   2018-04-09 10:54:00
台湾人民没出息就是当到老板都没出息还要政府帮忙才能活大宝宝从学生劳工到老板通通都有份提倡自立自强还会被笑说怎么不跟我们躺在地上哭泣有多纾压这种思考已经变成台湾社会的传染病大至国家主权自主 小到老板要赚钱 劳工找工作 结婚谈恋爱 都弥漫一种做不到想要的怪别人就好的风气 甚至有日益严重的趋势
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 11:03:00
房市跌就跌,反正就是银行不核贷,大家也就不消费百货餐厅车子,经济一滩死水,劳工也不用加薪了。
作者: foxs9 (moon river)   2018-04-09 11:10:00
写作文?
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 11:10:00
Yunk先生讲得是管制经济,房市已经有在打了,郭董都赔钱了你还想怎样
作者: Yunk (桥)   2018-04-09 11:35:00
我针对好像没理解别人推文的c板友回复 政府管制=/=要政府帮忙 再自由的市场都还是要有机制控管 不然今天如果卖米的业者一起说好联手垄断供给再开放大量囤货来哄抬价格 你有意见就呛你买不起 敢投诉就呛你是要人帮的鲁蛇 请问你做何感想?
作者: castalchen (castal)   2018-04-09 11:45:00
我有我的想法 网络上每个人都有自己的想法 路过的就参观比较你要选择哪条路囉毕竟自己的人生总是自己选择的
作者: wj790418 (懒懒散散)   2018-04-09 11:46:00
这啥废文...完全没啥深度内容
作者: castalchen (castal)   2018-04-09 11:47:00
也没有要针对谁 反正我这种意见本来就不是网络主流
作者: Ghostgreen   2018-04-09 11:51:00
下三滥的黄牛手段,只能靠人民自己拒买蟑螂老鼠的货。为什么要缩衣节食自己跟小孩的人生,供养蟑螂老鼠跟他的小孩…
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2018-04-09 11:55:00
房地合一不就是管制了吗?
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 11:56:00
说得也是没有错……但是不买不存也要替自己未来着想……不过我觉得这篇文章说反了吧,就是老板投资房子赔钱才没办法帮劳工加薪吧…
作者: andieschen (机会是留给准备好的人)   2018-04-09 12:00:00
薪资和房价不成比例就是太多人买房子不是要住而是要卖的 全世界有哪个国家房仲数量比台湾多的 人人都是投资客
作者: ex1986512 (ㄟ你确定)   2018-04-09 12:03:00
原来生活必需品不能炒喔 恢复共产好了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-04-09 12:13:00
炒做房地产引爆二贷的是那一国?...
作者: flexin ((喘))   2018-04-09 12:25:00
这什么废文XDD 又一个把居住正义跟我要买的房子混在一起谈的鲁蛇...唉...^起
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-04-09 12:28:00
其实 炒房不一定会赚钱啊 赔大钱的也蛮多的你看 美国东西岸也是把房价炒到天上但是一堆房子 有行无市价钱看起来很高 但是卖不出去这样当套套 可能比较开心一点 XD看看 巴爷爷 在Laguna Beach的房子 呵呵呵https://goo.gl/onfdQS大安森林公园旁第一排豪宅 也赔了4000万呢
作者: ex1986512 (ㄟ你确定)   2018-04-09 12:41:00
台湾租金很便宜 不知道在悲愤什么
作者: roy0710 (绰号暱称)   2018-04-09 12:42:00
买不起用租的啊 看看那台北精美的投报 感觉是房东被压榨
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 13:00:00
所以涨房租,房东才会赚钱,经济市场才会活络……百货餐厅各行各业才会赚钱,结案。劳工才能加薪
作者: Avandia (梵帝雅膜衣碇)   2018-04-09 13:48:00
令人作恶的不只是心得文 而是还自以为大作或是有什么创见非得在 m01 stock homesale 都po过一轮才甘愿
作者: sibom (sibom)   2018-04-09 14:21:00
呵呵
作者: staffordan (宝可梦)   2018-04-09 14:26:00
炒房灌水GDP早就是马英九公开的政策,悲愤也没什么改变呀!金鱼脑一个月就忘了。
作者: brianlife (brianlife)   2018-04-09 14:52:00
高房贷高租金的确压缩了人民的消费能力,每个月赚的大部份都拿去养房子了,还谈什么买手机、出国、吃餐厅,更不用说生小孩了。
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 14:57:00
不买不租这些就可以达成了吗?鸡生蛋蛋生鸡…那你怎么不自己当老板看能多赚多少你我也知道没有这么容易
作者: brianlife (brianlife)   2018-04-09 15:16:00
当然可以阿,如果一个月缴房贷3万变1万,每个月多两万能消费不好吗?
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 15:25:00
那你要做的是找房贷房租一万的房子,不是没有。不是阻挡房市交易,划错重点
作者: brianlife (brianlife)   2018-04-09 15:37:00
但现阶段的情况是房价人为炒作过高
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 15:40:00
所以你前面的推文没有看,还有你不知道现在房子价格来源的原因,可能要稍微研究一下。不是人为因素而已,还有一些经济因素。还有20年前其实也没有比现在便宜多少~
作者: Narok (Narok)   2018-04-09 17:23:00
现任美国总统做啥起来的?欧美房子不是投资商品???黑人问号???
作者: ppnow (no ways)   2018-04-09 17:34:00
炒房跟消费完全不相关,不炒房的国家消费不见得高拿德国这个炒房判刑的极端例子,我也可以拿乌克兰来说
作者: ganninian (喔喔)   2018-04-09 18:21:00
为何一定要买房 租房一样过一辈子啊
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2018-04-09 18:22:00
炒房跟消费完全不相关喔?这么说也没错啦津巴布韦也不炒房 消费也很低所以台湾可以炒的更高吧?房贷占薪资90%好啦,反正不相关嘛!剩下10%也够民生消费了说不定房贷占薪资99.5% 大家缴完房贷还是有饭吃 反正炒房跟房贷不相关
作者: soufon (Google)   2018-04-09 18:45:00
英国伦敦 美国纽约硅谷 加拿大温哥华多伦多 炒房才严重好吗欧美才是炒房始祖
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 19:13:00
抱怨也没有办法……跟股市一样,大立光我们也买不起……还有崩盘成鸡蛋水饺股,你也不会想买……
作者: gxlin (阿明)   2018-04-09 22:53:00
华人真的很恶心 脏乱个性猥琐 到处被排华 连墨西哥也排华
作者: canis831025 (炽鸑)   2018-04-10 00:20:00
某J要比懂欧洲?你住德国比我久再来嘴只看过几个城市那边讲…你真的住过?
作者: judypan1024 (m)   2018-04-10 08:04:00
j是我吗? 欧洲怎么了?不是炒翻天了canis 先生住德国不代表你了解德国的社会问题,还有请勿人身攻击。 现在资讯很发达,为什么一定人要住哪里才能了解哪里的事情。如果是照你说得,你应该也不了解台湾事务因为你人不在台湾。这样说我想你也不同意吧犹太人也是因为太资本主义被排挤所以说什么也要建立自己的国家。我不会批判华人或是各人种的民族性。太民粹既然您在欧洲德国呆这么久,敢问您是租是买? 价格是涨是跌? 您希望涨跌? 政府的相关对应措施? 税金高低? 想必了然于胸…… 还有您炒德国房赚了多少?分享让大家也了解一下嘛~ 欧洲房市比台湾好炒多了。还有你这不就住德国看德国都好棒棒,台湾就是烂,我觉得崇洋媚外心态也不怎么可取。
作者: canis831025 (炽鸑)   2018-04-10 11:33:00
J大,首先纠正一下:我女的居住德国是之前唸书住的,当然租房(没有久居打算)德国租房管制很好,价格上一整区是差不多的,而且基本上除非你要拆了房子不然房东根本不会出现,连退租要还钥匙还叫你直接扔信箱我租屋处旁边一个有大庭院(我已经是台湾小公园大小的那种)有古堡设计感的透天,告示价格写约9万欧元如果炒很凶,大概也不会有这样的价格吧(台湾收入也没比较高…多一个0大概也买不到)弗莱堡不算一线大城,但我住在距离火车站约步行20分钟处,如果照一个国家的城市等级划分,台中近交通枢纽房价应该也要差不多认真觉得台湾炒房炒的很夸张,政府也毫无作为、没有应对政策(不过政府都是握有大量房产的既得利益者…我是政府我也不想管XD)
作者: judypan1024 (m)   2018-04-10 18:00:00
这么好我都想买了,不过欧洲如果是古蹟的话,似乎也有限制,不能拆,每年维护费用惊人。给您参考
作者: palmprints (宇月)   2018-04-10 18:21:00
自己能力才是根源

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com