※ 引述《Avandia ()》之铭言：
: : 本鲁算高薪了，单人年薪150以上，都觉得负担很大
: : 怎么感觉一堆成交都在千万来千万去的
: : 之前房市多头 也蛮多人杠杆操作
: : 宽限期到了 之后的几年 感觉会有一波价格下修
: : 我不太相信真的那么多有钱人能这样买现在房价的房子
: : 最近认识很多都听起来超紧绷..
: : 感觉少子化越来越明显
: : 实在想不透为什么有人觉得房价能继续井喷？
: 你也不用太沮丧 我自己今年单薪400
: 现在也是每天跟一群莫名其妙的邻居挤在近30年旧电梯大楼 (台北市)
: 目前想换屋但怎么找都找不到 价位跟需求相符合的电梯大楼
: (新屋我是根本想都不敢想)
: 虽然我不觉得房价还会井喷 但我真的想不到能让房价大幅下跌的理由在哪
台北买房,基本上就是要跟全国前 1% 收入的人比拼
包含黑色灰色收入(当然有些人以为酒女摊贩黑道都是没赚钱做慈善的)
除了收入前 1%,另外还要比拼其他两代人以上的耕耘
人家爸妈落地生根台北,有买台北房地产
自己家山没福,台北没祖产起步就先输了九成
你一个人拼别人全家当然没胜算
至于整天唉房价跌的
就全台来看的确人口增加速度逐渐减少(到目前为止都还没负成长咧)
也许日后负成长有可能
但比起都市化,以及现代人对空间的追求越来越多
以前一家五口挤 30 坪三房两厅
现在 30 坪只能住两个人加一只狗
是啦整体而言全台平均房价可能因少子化
云林南投这种乡下地方也许会跌
但是很奇怪整天唉房价的人,眼睛就只看得上台北跟新北精华区
叫他通勤40分钟到基隆像要了他的命
眼高手低就慢慢等~
台北市好区,价位适当,
除了原po 说的换屋族群两三千万的案子
还有总价两千以内的小两房,只要区段还不错,
格局采光没问题,最近再看几乎都秒杀~

一家五口住22P三房

一家五口室内22P很OK阿 3个小孩6岁内

眼高手低的人一堆 讲到烂了 反正后来发现他们也只是无病呻吟而已 缴房贷是罪过 一千多块手机费不是

说实话买房的预期报酬率确实比以前低啊(之前倚赖中国经济)，买房也是机会成本，觉得没那个价值自然不会买，可是偏偏台北商机比较多，还是有人愿意投资在台北，见仁见智

Jim43讲到南北发展不平衡的梗。现实是产业本来就有群聚效应，人往北部挤当然建设都往北部放，就是个鸡生蛋蛋生鸡的问题。政府无强制能力要求企业或人民在哪个区域工作或开公司，所以小英在彰化盖捷运被当笑话看。如果你给很多优惠请台北一线好公司设在中南部，他们还不要，为什么？因为这些食物链前段班的员工你要他们搬到中南部远离产业圈，对他职涯风险太高了...所以更没有人愿意离开台北。

台北市占了全国10%的人口，到底为啥是跟1%拼呢？这是有数据还是只是一种感觉？

别说基隆了，洗到汐止或土城就要一堆人命了。说到手机费从出社会到现在几乎都缴一百多最多不超过三百，手机也很少买超过七千，使用低于两年，果然是房奴 XD

手机买不到7000的意义是？我看空我手机也不到7000，还要撑30个月 XD,如果两位每个月只花5000其他都拿去付房屋相关支出那我就真的佩服

买进的价格一回事 现价是一回事台北很多人买不起自己现在有的房子然后就只能把那间房子当作宝贝 任何风吹草动伤到房价的可能都跟你拼命

一家五口住到大学毕业，也是二十多坪

换手机不用等到30个月约满喔，随时可换，换约时绑新约再拿退佣就好，手机板已讨论到烂了，离题了 XD

回归本题，不管01或本版都很多人喜欢用年轻人爱买高价手机然后怪买不起房来批评，可是讲这些话的人有认真算过难道不买高价手机就能买起房吗？ XD 两者的相关性很低吧这很像回到中古时代，只要祖先圈了一块地以后子孙就变地主了，不过历史上这种状况太极端是会革命的

通勤四十分钟的房价就合理,比较便宜不代表合理

不是30坪只能住2个人一只狗，而是买了30坪后，钱只够养狗不够养小孩XD

中肯阿~眼高手低心态不管在房价涨跌时候~永远都很难买最好的状况就是租屋等继承~这跟有策略的租屋是差很多的

哇塞~法学大师何时有了天眼通啊 小弟来朝圣了

嘲讽开怪了，DD预备

如果我只是要住公寓 住国宅 那我干嘛跟1%的人拼?1%的会过来跟我抢吗???

不买房的就是不上进，眼高手低，你用所有的钱去郊外买个破屋，是你的宿命，你什么咖，也想跟人买蛋黄区，这里真是个奇妙的世界

阿不然咧 哭牛蛙贵就会有牛蛙开吗 话很难听 但现实如此

现实到底是怎样，再等几年再来看不迟

那政府要加房地产税干嘛一堆人出来哭？现实就是台湾资本利得税太低，政府早该逐步调整

1995年以前，东帝士建设，华隆集团，国扬建设，擎碧建设，瑞联建设，这些老板，应该也说过同样嚣张的话

很残酷也很直接

资本主义游戏规则不就这样吗

认为不合理就不要买 也不需要一直来这版 不是就这么单纯吗 =.=本来就不一定要买房 每个人收入背景地区又不一样

板规：本板为房地产讨论专用板，并没要说要买房才能来阿

有人就中文理解能力不好 看不懂板规啊

哈哈，那些只是话素啦，随他们怎么说囉20几年前，一堆人在房产跌倒，法拍案件多到爆，这也对应一堆人破产，一堆人信用不良，一堆人背债一生，希望这种事不会再发生

本来该讨论就是 各个地区房产 与 各物件本身

可怜人生只剩破旧老房 还揹一辈子房贷

揹一堆房贷~然后强调自己多省~我心中只剩同情与不舍

楼上，你错了喔，那时很多人断头一无所有，还欠一堆，后半辈子没房还信用不良，银行不往来，工作要找领现的，后半辈子都在还债那时还是电子业发展正盛，台湾经济很旺的时代，房市还是说崩盘就崩盘，当然那时利率跟现在不一样，只是，利率不一样，结果就一定不一样吗

最近法拍案件似乎有变多的趋势

别人努力靠自己买的就是破旧老房，自己住在父母老家不用负房贷就是高贵是吗？也不想想父母也是当年努力挣来的成果，自己拿来享用真是大言不惭

是的 所以我一直鼓吹穷人不该生小孩去翻翻21世纪资本论吧 用钱滚钱的速度打爆你薪水没有爸妈给你的股票房产 光起步就输30年

科科又开始幻想了 此一时彼一时听过吗? 呵呵

自己对号入座？ 森七了？

是不太懂拿养小孩换房子的道理啦 取舍上根本立基点不同

为了买房子而不生小孩??

以前30 坪三房两厅多大? 现在30坪多大? .......

买房&租屋本来就是策略跟需求取舍~但买房=屋奴被滥用了而买高贵手机&出国导致无法存钱月光~这种人也不少不是吗?外表说法就是小确幸or生活品质~其实跟屋奴都属于理财失当

请问上述这种人占同龄层比例为??

真正租屋等待时机买屋的人~应该不会是把自己花到月光才是

认真说起来台北2000-3000的中古华厦一堆，地段也不差，要买到三房两厅的不错案子还是有机会的...

我比较想知道，台北市2008年一坪的价格，在五年间涨超过一倍，合理的理由和条件是什么？或者说，凭什么？？

北市好地段的房子，只要修正到一两成就有人出手，要期待大跌很难，不如期待台北以外蛋白蛋壳区因之前太过膨轰坊房子

2003年之前，大家都不爱台北市？？2008年以前，大家也都不爱台北市？？几年间涨3-4倍，突然大家都爱台北市了？？合理的上涨理由是什么？？

大跌后，找一间适合自己经济能力的买间住卡实在

看多看空都行，但对十年涨超过3倍这件事，总要有个理由

事实就是精华地段往下修正跌一两成，就有人会出手，目前是刚需在支撑价格，前面有人推文说这一两个月东门站附近公寓

我不想问未来会涨会跌，我想知道过去10几年能涨超过3倍的理由是什么？

85-90万成交了，还是公寓的案子，前几年可说炒作成份大

2008以后涨的就QE啊 印钞票 这常识题

回楼上~用03当基准~台股涨幅超过3倍~债市夸张更不用多说低利率+印钞是大环境主因~内部原因是投资管道太少~加上

所以是过剩资金堆高的？

往下修正了不是？理由你去问市场啊，你觉得不合理就不买

华人特有观念导致~差别在房地产上涨影响了住的需求~

QE不退场 跌10%就极限了 最多再往下10%

精华区房子已经是种商品~而现在市场上用绝对角度看~几乎

有人有需求就买啊，一台原装日立水波炉，在日本当地买约

美股 台股都持续在创新高中资金明显过剩 台湾房市是少子化才冻涨 否则还有机会创新高

都高~相对角度看~房子3倍不算特别亮眼~只是有些人因为

万台币，台湾日立要1.5倍价格买，我也是觉得不合理。但是

全球狂印钞票 热钱跑去房地产 这些多印出来的钞票是收不回来的

我在这发问，你能回答就回答，不想回答就不要回答，凭什么要我去问市场，我问什么，关你屁事

需求我还是捏LP买了。也许拿这和房子类比相差太远

杠杆赚得更多~那风险本来就该自负~这两年不就吐了不少

但是以刚虚角度看某些房子修正到某些成度，靠刚须在撑的价格就在那边，自己觉得不划算就买其他替代品或者用租的。

所以房市十年涨三倍的理由，就是它被当成期货商品，而市场资金过剩，所以堆高了超过3倍

对 它变成一个资金的出口

再你推文的同时 美股又创新高了

闲聊而已是在生气啥鬼lol，不爽不要买等跌价啊...睡前闲聊按推文乱聊而已别介意啦，今天心情好乱哈拉而已

那通常期货的资金行情，会用什么理由或什么方式结束

别随便聊聊又吵架啦好奇问个问题，可以选择不回答，你认为台北精华区价格要多少才是合理价？才愿意出手？之前我在版上问过在金华国小学区的新房，好像有人回答好像跌到破百就愿意出手了

我是觉得台湾当初如果资金往对的产业跑 而且有转型成功那是全民之福 很可惜当时全民炒房 资金都卡在房地产上

我一向用同一个指标判断我认为的合理房价，就是房价租金比，30倍合理，35倍以下勉强

现在就是骑虎难下的局面 如果房产真的全国性大跌 那全国的资产都会大幅缩水 因为太多人把钱放在房地产里

h大，你用了炒作2个字，又说房市被当成期货，而我认识的期货，被炒作后，很少不崩盘的，当然我只是说我知道的，说不定有例外

其实是个很不建康的情势 但政府、银行、和ㄧ大票的人民都不希望全国资产因为房产缩水

30倍是指年租金的30倍等于房子总价吗？

可以这样算

所以很可悲 你说他照理讲要跌没错 但太多人的命运跟它绑在一起

所以你认为政府和大部份的人，在努力维持这不健康的炒作市场，但它事实上就是个不健康的炒作结果，对吧

我不太了解北市精华地区的租金，大安区三房两厅好一点也要

4万快五万？算4万好了，所以就是4X12x30=1440左右...

房价租金比30，也可变动租金，租金涨，房价租金比也会降

V大 我认为是你讲的那样没错 但房产可怕的是它的总量太庞大 所以如果是全面性的大跌 大家都会死很惨 不只是有房的人

QE就是房地产崩跌的政策 你可以参考开印钞机 印钞票 没多久房价又涨回来了

所以我认为房价会做些修正 某些点和产品会跌不少 但全国平均来讲不会有大的跌幅

我懂，但不是我们希望它不要破，他就一定不会破的，事实上第一季零售业是负成长，这是十几年来首见，我认为房市紧绷已经开始影响民生消费，也就是快到临界点了

每个人都知道这是炒做结果 但你要他跌多深 我看也未必

所以我觉得政府会做的是持续印钞票 压低利率 然后想办法让多出来的热钱往其他地方跑 设法让民生水平慢慢追上房价

......?? 台湾学人家印钞票?? 什么时候有那个本钱了

但政府不会让房地产短期内蒸发太多 因为风险太大了 顶多微幅度的缓跌一阵子我是指压低利率啦

台湾没有QE条件，经济体太小我们压低利率，然后美国持续升息，会很危险

一直都是跟美国走的啊 只有等美国升息 台湾才能升息但是美国升息升到爆炸 就会推下一个QE

最近加拿大，英国，澳洲的房市，有明显回档的现象，每次美国升息循环，都会刺破一个泡沫，这次是否刺破的是房市泡沫，很值得继续注意

这实在是个错中复杂的问题 不过我看央行利率到现在也还是死撑著不升 代表他们还想多拖一阵子看美国升息的脚步会不会缓下来

我们通膨率还好，不会那么快需要升息，但不太可能降了

尤其川普越做越不妙 说不定他在半年内就会被弹劾了 XD到时又有很多变量

那到时美股崩盘，效应不一定会比较好，哈哈怎么看房市都有大危机啊

已经很多人在预言美股和债券市场会崩盘了 XD

我也觉得美股有一点泡沫 但还在不断创新高中台股本身泡沫不高 但美股要是下杀一样会连动

要预测未来真的太困难 尤其现在国内外的情势那么复杂...我觉得还是好好评估自己的需求和能力就好 找不到平衡点的话就租房或跟家人住 其实都是很ok的选择

现在吃到饱手机费才699以下，会用一千手机费的月光族，连房版是什么都不知道

就算美股跌到15000，也还是高的很夸张啊…美债崩盘可能性倒是比台湾被大陆统一还来得低全世界最大市场就是美国，美债到底要怎么样才会崩呢?

不是房价高影响民间消费好吗消费是信心问题大多人手上资产涨还是跌时会愿意消费天真的以为房市崩盘不影响工作收入可以快乐买房吗

那是投资客才会被影响 ，自住客根本没差 ，甚至等待进场的 ，还希望房价跌买的起房子 ，省下房贷的钱可以花在其他地方 。

房市真的在崩盘进行式时，自住客更不敢买好吗...

瑞联台中小建商而已现在第五线建商都比当时瑞联强

在现在低利率过程中~把很多东西估值往上推~包括殖利率股公债&房市等等~大家期待美债崩盘也等很久~所谓该修正或许有但不会回到过去~因为利率跟资金量已跟过去差太多

我猜持平个两年就又涨上去了政府会开始做多台北市一直都是前1%能力的人住其实工作OK的话,中南部蛮好住的

用首都圈的概念,北北基桃都是通勤圈硬要跟顶尖族群的抢买市中心，是钻牛角尖机捷往北车很远是北市马市长任内造成。原本高架是直达北车2楼，被改成地下在外面对台北市容比较好看，但导致通勤变远。

房市崩盘会大家都惨，所以就一定不会崩盘？？会不会崩盘，跟空空怎么喊无关，而是大家做好准备了吗过度乐观，才是面对风险最大的危机

房市崩盘一定会影响工作收入吗??

会不会崩盘又不是公投决定......

若崩盘获益的是少数为何政府会坐视此事发生若不要过度乐观大家现在开始就可以消费紧缩造成经济伤害这也是政府想要结果？不是谁决定要不要崩盘而是谁有能力调控不致发生若美国没有实施QE到现在都还爬不起来

所以我们政府比08年的美国，比过去的日本，爱尔兰，西班牙政府厉害，这些曾经崩盘过的政府都是无能政府，坐视崩盘发生

反正你也不认为这波房市修正是政府税制造成那自然不信政府能控制房市崩盘但期望现在房市修正下政府还会再打房那就等等看吧

政府连少子化都解决不了了，真的要崩最好空的了盘劳退要破产，政府上电台访问被问到也是装正面能量什么永续的劳保美丽新世界 笑死人了

有些事情不用这么明说，会赚到的就会不会的说这么多干嘛佛渡有缘人 :)

到人口负成长还得了 百业萧条

竟然把不会崩盘的理由，归在政府会救？我是没这种勇气把身家交给政府赌啦，噗........https://goo.gl/kk53Ug我说了那么久，房价影响到民间消费，现在证实了吧主计总处统计处长也这么说，这问题真的很严重上面那个差一点180cm的，说民间消费跟高房价无关，你的政府出来打你脸了

整天唉房价但只看得上精华区 <=中肯

连普通条件的东西都天价 反过来呛新一代人难怪世代对立

现实真的蛮两极的 应该不是我同温层的问题

https://goo.gl/lyNsQN房价高就要政府打房，金融危机政府不该做事？太好笑我的政府正好打你脸消费减缩都跑去储蓄

超额储蓄的定义，之前不是讨论过了国民生产毛额如果拿去缴房贷，也会算在储蓄里你被你的政府打脸二次了，我的老天鹅.......国民生产毛额-投资设备厂房等项目=超额储蓄缴的房贷并不在上面公式的减项里，加油好吗

别这样 加上新增以及房贷余额 太多名词很难记

你这样又要被说VB连线了啦，哈哈

不好记的东西根本没人讲 会红的都洗脑歌 连线什么的超弱..

这篇又洗爆了

赚钱至上和放任炒房的必然现象 这串讨论也都是必然

又再搬弄是非了，没心招了喔

买房报酬率确实比租房低很多

重点是没有炒作空间了

房价连涨11年，但是仍然有人说刚需支撑价格，真是有趣

现在这潘仔价 鲁蛇如我实在买不起

买不起为何不想办法赚多点。。。

1%才23万人 北市民月薪5万以上都不只23万

五月北市继续跌 赞