Re: [新闻] 公宅遭排斥 林洲民批“自私的台北人”

楼主: chataulait (牛奶猫)   2016-05-11 17:39:09
伦敦的状况和台北很类似
甚至比台北更夸张
十几年前我在伦敦念书的时候
经常从Zone 1 (最市中心那一区) 的南端走到北端
通常会经过中国城、SOHO 等等不是很有钱的区域
我住的地方在Zone 2 靠近Zone 1 边界的国宅
附近的Elephant & Castle 治安超烂
但是里面有很赞的Clarks 皮鞋畅货中心
一双鞋常常不到十英镑
我当时爱死了伦敦
在这个城市里
可以看到来自各种种族、文化、阶级的人在居住、活动
有最高级最精致的文化和商店以及住宅区
也有各种次文化充斥在城市的各个角落
所以,就算我穿越戏院、SOHO 那一带的时候
偶尔会遇到醉汉用言语性骚扰
我每次来回大英图书馆的时候还是要走那条路
顺便逛逛二手杂货店、二手书店
住在伦敦,可以这个小时在高级艺廊或是大英图书馆里面
下个小时又在SOHO 跟把我当日本妹骚扰的流浪汉对呛
前几年伦敦奥运的那个暑假我又去了伦敦一次
除了一些古蹟以外
那个城市变得非常陌生
这十年来,伦敦的发展模式基本上就和马郝市长时代的台北一样
不断的强调发展、国际化,加上大规模炒房
因为伦敦的条件比台北好太多
所以这个发展方向其实在某个方面来说是相当成功的
于是,城市里面盖了几百栋新的摩天大楼
甚至有人开始讨论这些新大楼如何彻底改变伦敦的天际线
除此之外,市长们也推行各种看起来健康实际上昂贵的生活环境
例如不断宣传自行车
或是要在泰晤士河上盖一座Garden Bridge
顾名思义,就是整座桥都是花园
结果除了预算增加了两倍以外还有其他各种问题
(争议之多大概和台北的大巨蛋有得比)
总之,伦敦这十年来逐渐变成一个超级昂贵的城市
所以我上次去伦敦的时候
以前在SOHO 一带看到的小店全部都不见了
只剩下各种精品或连锁店
除了观光客会有兴趣的东西以外
以前在市中心会看到的各种次文化都很难继续在街头看到
朋友跟我说,这些东西现在都无法在市中心生存
大部分跑到东伦敦去了
现在的伦敦市中心虽然看起来到处都很光鲜亮丽
但是却也变得无聊很多
同时呢,伦敦的豪宅开始在门口、周围用尖锥驱赶流浪汉
英国的官员却对此没有感觉
甚至在英国的房价炒到新高的时候
对外宣称因为到处都是百万英镑以上的房子
所以这些屋主都成了百万英镑大富翁
也就是说,英国增加了好多百万富翁,真是可喜可贺
结果就是
英国人现在拥有自宅的比例
已经回到了1960-70 年代大规模盖国宅之前的状况
过去英国政府盖国宅的努力成果已经被消耗殆尽
柏林去年公布了新的房价控管政策
市长很直接的说:我们不要变成另一个伦敦
但是伦敦的官员似乎还是不知道民怨有多高
又或者说他们是不在乎这些民怨
所以保守党推出了一个和连胜文在家庭财富、政见、竞选策略上
都十分相似的一个市长候选人
结果就是... 虽然胜文二号在结果公布后试图很优雅的承认败选
愤怒的英国人还是跑到他脸书的落选声明底下骂翻天
新任的伦敦市长有一个重要的政见,就是要广建平价国宅
和台北市一样,这个政见其实不太容易实现
有各种现实上的困难
但是,我今天才看到一篇评论,大意是说
不管这个政见能实现多少
想选上伦敦市长的人就必须这么主张,否则别想当选
因为伦敦人已经受够了
Sadiq Khan 和柯文哲两位市长能够实现多少居住正义?
我等著看这两个城市在这方面的发展
作者: hitsay (国小生)   2016-05-11 17:47:00
全球化结果
作者: carterdunk (妳能听到我的心吗)   2016-05-11 17:47:00
应该是 资本主义后期 的普遍性结果反对党 小党当选的情况 可以说世界各地遍地开花
作者: previa (.)   2016-05-11 17:48:00
鲁鲁团结起来用选票选打房市长 哪个政治家敢不从就下台
作者: dreamnook (亚龙)   2016-05-11 17:49:00
其实连米果都有在反应这种状况了
作者: paul0917 (保罗)   2016-05-11 17:56:00
现在资讯这么透明自私应该会被拿出来检验
作者: dreamnook (亚龙)   2016-05-11 17:57:00
光检验其实效果不大 但不被蒙蔽总是好事
作者: milk2660758 (小火车)   2016-05-11 17:58:00
对呛那边先给你个赞!最近摩天大楼这电影就是演资本主义的缩影,就看何时崩毁下一个资本主义再起
作者: PowerOp (帝國反抗君)   2016-05-11 18:10:00
市长看名字像是印度裔?
作者: castalchen (castal)   2016-05-11 18:14:00
被中东石油国爆买 你看那百年哈洛德百货公司变什么样子
作者: darkdixen (darkdixen)   2016-05-11 18:19:00
巴基斯坦裔
作者: vn509942 (如履薄冰)   2016-05-11 19:02:00
感谢分享 满有趣的对照组
作者: C13H16ClNO (3955 老地方见)   2016-05-11 19:07:00
台湾果然是领先指标
作者: tonyd (天生平凡)   2016-05-11 19:27:00
小店不见是因为房价 还是网络购物使然??
作者: peterliam (小晴天)   2016-05-11 19:38:00
绝对跟房租很有关系
作者: mayoyo (让西藏掠过身体)   2016-05-11 19:43:00
感谢分享!
作者: zeroxod (开心过好每一天)   2016-05-11 19:50:00
推分享,这跟台北书街一样
作者: thiefkid (子)   2016-05-11 19:59:00
作者: KrisNYC (Kris)   2016-05-11 20:00:00
纽约五年内应该会重演这个故事
作者: starmi (海星星)   2016-05-11 20:01:00
好奇妳在台湾是不是还是最想住在台北?
作者: spmark (这就是幸运)   2016-05-11 20:16:00
资本主义走久了就会生出共产主义,除非大家都乖乖缴税
作者: Jim43 (小盛)   2016-05-11 20:44:00
政府明知道一堆人抗议,为何还半打房,不敢直接狠打?卖给外国人,可是把一大笔资金稳赚稳锁在本国卖给本国人,每个人都要缴房贷,银行将来可收入更多资金用来投资,精算下银行投报可能比散户自己乱玩还要高不少,为国家挣的钱要多很多(当然监管机构要扮演好角色,不然就像次级房贷一样,而且还要确保银行收入能用税收回收)。想想假如台湾一开始就没房地产涨这件事情,大家的存款一定更多,可想而知散户资金全球乱窜,一定有赚有赔,但散户大部分还是被套牢的多,实质技术没跟上,过多的投资只是等著现实揭露后大崩。你说会用来投资台湾产业和教育?未必,你看现在一样也是过多存款还是没来打好基础教育,光英语程度远输香港新加坡。想想自由经济下,光建筑有多好赚,英国就会吸引大量东欧、中东和中国有钱人去置产炫富,从工业和后工业在拼技术,到现在一样靠服务和房地产在收外汇,同样兵家必争
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2016-05-11 21:29:00
难怪我去年去soho区感觉很难逛,没什么小店,很难买
作者: pantw (观音嬷.com)   2016-05-11 22:39:00
我弟也在伦敦租金超贵。房子不是给穷人买,钱都不值钱了
作者: KrisNYC (Kris)   2016-05-11 22:39:00
soho是小店比大店还贵www 最便宜就urban outfitters跟H&M
楼主: chataulait (牛奶猫)   2016-05-11 22:45:00
soho 现在的“小店”是精品店,不是以前那种小店了
作者: koharuhu (靠北的惆怅..)   2016-05-12 00:10:00
推Elephant & Castle 的Clark outlet.
作者: MiniArse (åž‹ç”·)   2016-05-12 02:26:00
夸张的应该不是伦敦 也不是台北 大概是上海过去十年 不管是房价涨幅还是市容的变化 肯定是上海大过伦敦台北
作者: BlueSatan (...￾  )   2016-05-12 02:52:00
看到这么多人回应,为何没发现夸张的是全世界得潮流??说穿了就是全球太久没有大型的战争洗牌...导致资产集中资本主义的本质就是富者越富几代积累越来越有钱除非真的很有本事跟头脑,不然资本的差距可以干掉努力问题是大家都痛恨共产主义(被20世纪老美洗脑太凶)所以未来该怎麻办?不可能靠民主改变革局,就像中国朝代越到晚期就算政客有心改革,也拉不回颓败的民风所以结论不是再来场战争,不然就是ceca常讲的新能源我个人比较希望是金融货币改革或废除,钞票已经被玩烂了这也拜老美所赐,美国人真的是全球最烂的国家,毒害全球!不管是能源或资源的浪费,国际事务独裁又鸭霸又不知反省话题拉回来,原Po有没有想过正解不是建国宅...而是平衡都市跟乡村以及地方发展如果每个人都像你一样比较喜欢都市的自由跟方便那你盖再多的国宅都会有满的一天,重点是民风要转变而不是一味的追求分配上的正义平衡各地的发展,不要让人口过度集中都市才是正解...
作者: Jim43 (小盛)   2016-05-12 06:02:00
讲到无房的中产阶级,其实因为交通便利、政府引导和都市扩张,对这些人配房配地已经转往桃园、新竹和台中了,真的看你追求的是什么,台北纵然房价高,但也只是挂表面的,自住你不降价卖,资金永远换不了现,都市便利性高,也同时人挤人空气糟生活品质低落反观你去重划区,都市仪容好很多,虽然没有很多好吃餐厅和享乐店家,但习惯自己煮,去一些国外超市和卖场也算方便,偶尔周末上台北消费高铁搭就到真的不了解一直眼红台北的那些既得利益者干嘛,政策性扣除投资客后,现有自住客缴完房贷不可能低价卖,顶多就不卖,所以台北房价降到一个水平就会跌停,恐怕那个水平还是大多人无法接受的房价,这本来就有世代正义的问题,也同时一体两面,就像柯p讲的地球人都自私,有这样的心态,想必换位后也是一样觊觎台北的心态不改,人人都认为政府要在台北配一房给你,这问题就永远无解,老实说台北比起各大都市的租金算低了,纵然一生没在台北买房,也能得到合理居住权,何况将来要推租屋专法和盖社会住宅
作者: Miralles (褰裳)   2016-05-12 10:16:00
推Jim大,你和原po的争议在城市发展界很古典,说到底就是你究竟希望你的城市是财团的城市还是市民的城市?财团的城市看起来干净光鲜,但是单调昂贵,任何一次消费都像是被财团剥削一次。市民的城市品质则要看市民的素养
作者: BlueSatan (...￾  )   2016-05-12 10:22:00
原po还是没有回应为何要往盖公宅而非均衡区域发展走这问题
作者: Miralles (褰裳)   2016-05-12 10:22:00
,索马里的城市和纽约巴黎当然不一样。台北也会有自己
作者: Miralles (褰裳)   2016-05-12 10:23:00
的风格,也许比较接近东京,但质感还有相当差距。
作者: BlueSatan (...￾  )   2016-05-12 10:24:00
问题是这不是健康的,资源过度集中就会过度竞争,你盖再多公宅都只是治标不治本,世界这么大为何不疏导到外面,最好的方式末过于市场机制
作者: SiFox (疝气の噜噜米)   2016-05-12 10:36:00
推推!长知识
作者: chu3 (天真的致命伤)   2016-05-12 10:44:00
作者: Jim43 (小盛)   2016-05-12 11:00:00
公宅帮助在台北买不起房子的青年,不必担心居住问题,相对也促使资源更集中台北,这些人生活消费流入同区域,当地店面更赚下,土地售价是上升的,遑论住屋价格如何,香港公宅29%台北0.01%不到,结果香港房价所得比略高台北,那公宅盖不盖?还是要盖,只是更重要的是去平衡发展,说实话社宅可能让年轻人听的很高兴,但真的轮不到他们,等20年盖出真正影响市场的量时受惠的是下一代的人。我不是希望建筑土地沦为大财团炒作用,而是能回归自住客的市场机制,但全地球人都是自私贪婪的,就算扣除投资客下的价格,恐怕也不是年轻人所接受的,今天一个屋主20年前购买大安区新屋1000万,就算房子折旧,但交通商业发展比从前更好,他贷款缴完就算不住继续租人就好,不可能有人会贱卖,唯一破解是在台北市中心大量盖公宅,但光找地和执行程度就有困难,而盖在都市周遭,可能间接帮助台北市中心土地更具有商业价值。每个人心中那把尺不一样,今天降到你可接受价格,说不定还是一堆人买不起,也可能已经政策性排除所以投资客了,结果市场价格还是远高于你可负担,不可能满足每个人需求的,凡事尽力就好,至少新政府的方向和立意是好的,但要到公平正义价格可能还有段距离吧
作者: Dix123 (小蔡)   2016-05-12 23:20:00
实际经验必推
作者: Licor ( ╮(╯▽╰)╭)   2016-05-15 02:00:00
推好文另外上海房价大涨还算合理,因为人民薪资也有大幅提升但台湾和许多已开发国家人民的薪水根本没涨,只有房价在涨

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