Re: [请益] 台北市房价要跌到什么价格

楼主: Ecclestone (Freude am Fahren)   2015-10-07 02:04:13
我认为你这个观点是错的
举例原油来说好了
原油价格 几乎只有提炼成本和人事成本
钻油平台 开采等等机械设备
以前看过一份报导
陆地开采 平均每桶成本10元不到 海上开采约20美金/桶
那为什么 之前原油每桶可以涨到160元?
又 当战争即将开打 如中东
油价会不会涨? 如果真正开打 会上涨还是跌?
再举例 台风将近 还没到
理论上农夫都会提前收割 这时候供应是增加的
那位什么 台风还没来之前
果菜市场几乎是上涨最凶的时候?
台风真的来了 菜价反而有冷冻蔬菜平衡 上涨幅度还没台风前来的大?
如果以经济自由市场狭义定义 只论供给 需求
根本没办法解释 资本市场下的市场机制
因为 "市场需求" "气氛" "观望" "预期心理"是很大的因素
也是可以被操作的
当然 政府更可以控制供应端和需求端 这里先不谈
扯远了
以台湾来说
先不说会上涨会跌 跌多就会小涨 涨多就会小跌平盘回稳
这是股票区是 也是房市趋势
即使有政策天灾人或地变等介入
很多人说 房价会崩
拿出一些理论 最常听到的 也是事实
预估2018年 台湾人口红利 将由正转负
blah blah blah...
所以人口会减少
好 假设政府放著不管 人口减少
请看2000年到现在各地的人口数据
简单说
浊水溪以北 每个县市都增加 除了基隆 彰化
连苗栗最近都小幅增加
当然增加最凶的还是北北桃中
浊水溪以南 除了台南最近小幅成长或平盘 (多谢南科)
每个县市都外流减少
这样看下去 整体来说 北部的房价 中部都会区得房价
以自由市场来说 有没有立足点?
当然现在高雄台南某些地段也"炒"很凶
这边先不谈
再说
人往高处爬 水往低处流
台湾人口由南往中 由中往北 由台湾移民到国外(美加纽澳....etc)
几乎是不变大致上的道理
不管是误了找工作 为了结婚 为了更好的生活品质
这样 中北部 特别是北部都会的房价 有没有自由市场里遍所谓的需求?
当然 北市空屋 北市供需 是供过于求 还是功不应求 这很难说
也许 每个时候都在变化
造成的 是台北市的房子 是全台湾人都想要的最终目的
有些是 桃园市 新北市 台中市 是驵后目的
这些 有没有市场的需求端?
当然台中现在供过于求
再来讲心理因素
"有土斯有财" 是中国人 或你要说华人五千年以来根深蒂固的概念
要改变 也不是这一两百年可以改变的
中国人 由于在中国土地不能私有 在全世界炒房也是事实
甚至如果政府要炒作房地产
很简单就是开放同文同种的中国人过来就好了
(现在政府就有这种倾向)
以后人口红利没了 低阶劳工从哪里来?
(八成中国吧) 那就往上看上一段
再来说人生好了
现在很多父母有预期心态 早早治产 (脱产)
帮儿子买房 即使儿子都还在国外
当然这种隔代投资 都是买在精华区
都会区的土地 只会越来越少
再来说是结婚
现在女方 或说是女生家长
有房 几乎是结婚的必备条件
甚至是第二间房 (不予公婆同住)
这会不会造成 预期心理?
"不孝有三 无后为大"
华人对于结婚生子的传宗接代概念还是很重
同时 女方对男生经济的要求就跟着来
一堆女方要求在台北市有房 为何?
因为全台湾最稳定的东西就是房子 特别是台北市
如果你在把区域切小来看
即使是嘉义地区这种乡下地方
嘉义市的人口还是有小幅增加的 当然主要都是嘉义县移入
台中县区是小幅减少的
台中市 是增加的
彰化 南投市减少的
只有台北县市呈现微妙的关系
有时候北市小涨 新北大涨 (人口数) 北市大涨 新北就小涨
双北市 或说是北北桃早就是台湾人口的大磁铁
当然领头还是台北市 过都慢慢满出来的
台中市区 在过去13年 也是每年保持净移入一万多
今年到七月共13k多人
其实台湾人出生地 不动产拥有位置 几乎决定命运
现在房价高 薪水低
人民总财产 几乎只能靠不动产增值 或是海外所得来增加
卖掉南部养的房子 换中部
卖掉中部养久房子 换北部
几乎白手起家受薪阶级 很难同时养两栋房子
这中间 除非父母赞助 加上双薪背长久房贷 (20年左右)
才有办法在都会区弄出一栋房
房价会不会跌?
若跌 中南部有房的人 借由房地产增值而投资更上一层的会减少
特别是中南部通常都是透天 别墅 以上一代的来说
影响更大
真的要让房价跌?
为何南部人出走?
这问题很复杂 长久以来 南部市长摆烂
人口组成 又影响到选票分配 政治 政策 经济等等因素太复杂 我们不谈
但是看起来 这种趋势在未来十年 甚至20年也没办法改善
即使是阿扁时期 2000~2008 也是南部人离乡背井最严重的时候
这样 长久以来 就给中部市区 还有特别是台北市 新北市周围
最好的房价支撑点
也是很多人在观望的
所以啦 扯什么房价/收入 我觉得都是其次啦
用房价所得比 看合理不合理 永远是不合理啦
就像原油开采成本和获利 她马的就跟暴力讨债地下钱庄一样流氓
她开到160元/桶 你买不买? 你用不用?
(若非最近页岩油吵得凶 不然油价也....)
结论 我的心得是啦
台湾这条路不归路啦 乡下南部小孩 是很可怜的
当你靠着联考翻身 开始赚钱 开始想存钱
开始想要挤进都市 开始想要在都市买房球个保值和投资
求个平顺的婚姻
人家北部或说是都市小孩 家里祖产早就翻了好几倍
跑pa 创业 到处玩美眉 当收租公
你在桌上拼 她在床上拼
只能说自己好好努力 以房养房 以房换房
一代接一代 组胜可以达到天隆人的
※ 引述《Tosca (hi)》之铭言:
: 这哪有什么好讨论的 一堆人怎么这么没概念
: 房价所得比就是用在这个地方啊
: 话说我在德国念书的同学还给我看过一篇文章
: 德国人建议不要买超过你年收入三倍半的房子
: 挖靠 人家建议的房价所得比才3.5耶!!!!
: 房价所得比长期以来 中南部其实都在5-6左右
: 你说这几年涨这么凶 也还没到八
: 合理房价所得比 大概7-8差不多啦 不要压太低 因为华人就是爱买房
: 台北市家庭平均收入150万 那八倍房价所得比不就1200万
: 那一般家庭最适合的居住坪数30-40坪
: 每坪单价不就30-40万?
: 这就是台北市的合理房价
: 高雄台中房价低很简单 因为家庭平均收入低
: 你家庭平均收入才80万的地方 房价怎么拿来跟150万的天龙国比??
作者: dferww55   2015-10-07 02:33:00
原油今年暴跌台北人有增加但并不是很多,移出的也不少我也好奇台北与中南部房价是拉近还是拉大? 税制对台北不利,本身过高的价格也不利,有利的是收入较高,人口持续移入(但其实没有很多)举一个暴跌的,就算试图解释理由...但它就是暴跌了不是?人口的部分,台北民国80年人口就已2百70万,现在还是2百70整整25年也没实际增加多少,中间还有段时间是减少的房地合一税就不解释了
楼主: Ecclestone (Freude am Fahren)   2015-10-07 03:03:00
...........多说无益 你自己去google人口增减吧你可以看看新北市和台北市的关系 我只能说 别在幻想现实是残酷的 台北市土地就像处女一样
作者: dferww55   2015-10-07 03:06:00
就google了阿,台北市政府自己的统计80 年 2,717,992-103 年 2,702,315 还比80年时少
楼主: Ecclestone (Freude am Fahren)   2015-10-07 03:09:00
...........你要不要看最近十年的......and拟议不要看新北市的............and 那只是户籍 你要不要在看户籍不在台北 在台北工作买房的.........
作者: dferww55   2015-10-07 03:14:00
为什么只能看最近十年? 阿就更长的时间看人口真的减少房屋倒是增加了超过十万栋,空屋率也增加了
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-10-07 03:34:00
台北市买房却不迁户籍?? 看户籍基本上没错阿你想说的是在北市通勤或租屋工作的人的增长吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-10-07 07:48:00
交通的确导致户籍人口更难代表当地活动人口生活圈变大,上一代时光是桃园到台北就耗时甚久现在双北被捷运路网拉的超近,北桃感觉也不远。每日横跨北北桃三区的人口已经不容小觑
作者: wondersha (万大夏)   2015-10-07 11:04:00
红的明显...说的很真,但其实反过来看,点点都造成罪孽下一代没有住权,青年不生,婆媳同居争吵......
楼主: Ecclestone (Freude am Fahren)   2015-10-08 21:21:00
是没错 现在的不均发展 对以后真的是罪孽 但又能怎样小弟只是平凡老百姓 只能力争上游

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