Re: [新闻] 关注高房价 马英九:政府要采取相关措施

楼主: iammakiyo (hope)   2015-08-29 13:04:20
关键是利率.....利率低,持有成本低,屋主除非急缺钱,不然没压力,大不了收租付贷
款而已。
台湾的房地产要急跌,除非是有战争或严重灾祸,或是突然大幅升息,就算真的每年给你
跌2%好了(政府数据台北市比去年同期跌0.99%),真跌个10年,没买房的人,这10年都不
用付租金吗?住的还是别人的房子,不能做自己要的装潢,买自己要的家具,难道真的比
较划算?
我自己也觉得双北房价真是不便宜,但这是全球性的问题,美帝一直印钞,欧洲日本也跟
著印,利率一直起不来,搞到现在利率不升就算了还可能降,到底要跌到哪里去我还真的
看不懂。
现在的问题是,钱不知往哪摆,股票大跌,房地产交易一片死水,银行定存利率又低,到
底该怎办我看政府头也很痛。
我是觉得再萧条下去,政府有天会再开放房地产管制,这次只是第一波,虽然这是饮鸩止
渴,但还能怎么办呢?毕竟比起通膨,政府还更怕通缩,人民钱没有投资管道,银行利率
低但也只好存银行,那对经济只是更雪上加霜而已。
央行怎不知开放部分区域会被骂翻,但现况就是,不这么做也不行啊!
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2015-08-29 13:18:00
跌价跟三民主义一样,是种信仰。信仰给人力量,给我等空军力量。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 13:24:00
台北上次是1997后才真正持续连跌,那时连续有飞弹危机+亚洲金融风暴+921灾难
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-08-29 13:25:00
等跌了之后不会涨再来通知我逃命
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 13:26:00
目前似乎很难有这么连续而庞大的事件影响力。
楼主: iammakiyo (hope)   2015-08-29 13:36:00
我是很客观的,不是说死多多或死空空,现在的环境,让民众钱不知往哪边摆,这才是问题政府必需让人民钱从银行拿出来 经济才有希望活络
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2015-08-29 13:37:00
那利率可能要接近0,甚至负利率,以台湾人好存钱个性言在那之前加上台币贬值通膨可能会先爆炸
楼主: iammakiyo (hope)   2015-08-29 13:39:00
是啊,所以....喊升息喊那么久,到底怎么升我也看不懂
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-08-29 13:40:00
有啊 存钱收取保管费 台湾民众能接受吗
楼主: iammakiyo (hope)   2015-08-29 13:40:00
一堆人期待升息带动房地产崩盘好让自己入手,但我真的不知道要怎么升,升上去房地产还没爆,台湾经济先自爆,然后那些等着要接手的也没钱,到底要怎么接
作者: dans (Go for the eye)   2015-08-29 13:43:00
可以接受呀,反正我帐户没钱
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-08-29 13:43:00
升息代表景气好啊 我怎么没感觉到景气很好 这次美国复苏数据很假 应该说是短期工作撑上来的 汽车工业也不行被日韩打趴
作者: dans (Go for the eye)   2015-08-29 13:44:00
而且银行收帐管费还能刺激保险业发展
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-08-29 13:44:00
这次油价看低档多久 这个才是下一个债券引爆点
作者: dans (Go for the eye)   2015-08-29 13:45:00
银行没获利竞赛,但保险有,有获利竞赛就会刺激投资
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-08-29 13:46:00
这次美国靠页岩油加qe才回升的 油价继续低档 那些公司发的债券 贷款也就开始坏帐
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 13:51:00
页岩油的借贷成本很高,太早升息会雪上加霜。
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 13:58:00
台湾房价上次是1991年后就开始一直跌了根本不是等到1997年才连跌 1997年前的跌幅不小于1997年~~1991~1997年跌得还算比较多说什么要有什么风暴才会跌根本鬼扯事实是97金融风暴后还有小涨过一段时间记错 应该是1989年后开始跌 不是1991
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 14:06:00
是讲台北不是台湾。
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-08-29 14:07:00
钱就是要拿去研发创新
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 14:07:00
看指数就明白,台北上次盘很久才真正趋势往下
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 14:09:00
惯性难改,几十年来都是靠比欧美日便宜取胜
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-08-29 14:10:00
代理商就是把卖价拉高,取个洋派的名字,挂个洋人模特儿这样就会赚了,有经验的人记得衣服这种东西,自己国外订一订,便宜很多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 14:13:00
那是中小企业超多的关系,不爱整合。一堆小企业的研发实力远不如一个大企业讲好听是XX五虎,说穿了就是能量分散。五虎只会被国外巨龙个个击破。但台湾喜欢自己当老板,不爱合并整合当人家手下
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-08-29 14:19:00
大企业:我们只要代工 (其实也只是国际上中小企业)台湾人真的是爱当老板的人不少,但是爱当员工的人更多所以一堆才有办法被压榨含泪继续做
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 14:20:00
产业出问题时只想叫政府救,再借钱周转
作者: top911 (圣诞)   2015-08-29 14:20:00
马小久。。美河市炒房
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-08-29 14:21:00
因为给人家请,看似更稳定XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 14:21:00
应该说当不了老板的没得选,能当老板就回不去了。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 14:22:00
但你看真正国际企业都是超级大。用1%研发就吓死人
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-08-29 14:23:00
是啊 不过人家也是有那个环境
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 14:24:00
资源无法整合,10家小厂各自研发的还是同样水准。1+1+1+1+1+1....=1
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-08-29 14:25:00
政府补助、扶持,然后企业体自己也要长进,不然纳智捷搞那么久了,学保时捷不二价,品质差的是很多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 14:29:00
纳智捷那样引擎的前身也是国家政府出钱搞的计画
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-08-29 14:30:00
扶不起的阿斗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 14:30:00
别说跟国外名厂比,一个车厂没法做引擎要怎么拼?这也是企业普遍太小造成,如果没政府搞技术,很可能连自有汽车品牌都是梦。外国不卖引擎你就死了但有能力搞引擎的都是国际大厂,或是开国家外挂
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-08-29 14:33:00
可惜纳智捷被唸的都是一些小毛病啊
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 14:34:00
台北也一样1989年后就开始跌自己去看看数据 不要活在自己的想像
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 14:35:00
那是经验不足,工设也只是尚可。但比当年裕隆好多了http://goo.gl/kEOQyd台北指数一直盘整往上到94,94-97上上下下97-2002才真正因多次兵祸衰退灾难而持续下滑当时最不能撑的都市是台中,但非五都乡郊比台中早跌原Po说的利率也非唯一因素,得有地方让资金去化
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 14:46:00
http://imgur.com/edit 1990年上下开始跌好吗http://imgur.com/iM2tuIe台北市只是跌少一点而已我也帮你找好跌的理由 1990上下苏联解体导致台北房价下跌 对吧1989年开始下跌 你的图表却没有1989年 当然看不到1989年开始下跌这件事至于这1年多的资金 早就开始跑了 有一个国家整要开启低利吸金吸收全球过剩游资 还以为资金未来会没地方跑吗
作者: pandp (pppp)   2015-08-29 15:01:00
1500万房子跌2%,就省30万了,更何况省下的贷款利息
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-08-29 15:07:00
台湾经济前景堪虑,中国倒,台湾跟着倒,中国强,台湾被打趴,太依赖对岸了以前是中国强不起来,台湾可以去吃吃豆腐
作者: VforVendetta (V革命)   2015-08-29 15:34:00
ap兄,你那张图是错的信义有比较正确的图因为我上次放这张,被人家拿信义的图直接打脸,你这张出处是哪不知道
作者: Ruminative (沈思火)   2015-08-29 15:53:00
信义有1991年以前的资料吗?以前找过,找不太到。有位不动产估价师有统计50年的资料,在他的资料中,90年台北房市也有下跌,其实那时下跌还蛮正常的,利率高股市也大跌,不跌才奇怪。补上资料图 http://imgur.com/LBsIRcl
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 15:58:00
信义指数有算权重较有参考性,那种来路不明就算了
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-08-29 15:59:00
1991年之前没有信义
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 16:15:00
我哪张是永庆的图
楼主: iammakiyo (hope)   2015-08-29 16:17:00
1500万跌2%,省30万,问题房租几万?而且也不适自己的房子,做什么都要问房东真的比较好?
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 16:17:00
信义哪张图 显示台湾1991年到1995年是涨3成有点常识都知道1991年到1995年台湾房地产根本没什么涨信义哪张图根本一看就知道问题很大跟实际情况根本不相符我那张永庆的图跟实际的情况才相符
作者: jecko (振作....)   2015-08-29 16:25:00
台湾搞研发根本是赔前生意,一堆公司只做me2产品,毛利率低到到不行,老板取炒房炒地赚好比较好赚.以猪屎屋来说,十年前非好赚.新人待三年年薪破百很容易.现在对岸如何扶植这块产业,你就知道台湾公司会啪一堆.广开科学学园区,结果用低薪去请人,然后又要这些人撑住房价,甘无可宁已经有人预估明年失业率可能会破5%,这一代年轻人只会越来越辛苦.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 16:44:00
台北市真的很晚跌,要不然政府何苦1996还在推淡海6万一坪国宅,照某些人认为已崩5年
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 16:46:00
照你哪张图台北1991年到1995年还涨2成到3成用你的脑袋好好想一想有可能吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 16:46:00
当年北市是多空交战许多年,有跌有涨。
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 16:47:00
拿一张错误连篇的图当真 你也有点判断力台湾房地产上一波崩盘开始是1989~1991年这几乎是常识了你拿一张1991开始的突然后说1995才明显开始跌你要搞笑也不是这样
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 16:56:00
你要质疑当年的指数,好歹也拿出更可靠的
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 16:57:00
1.你的数据根本没有1989~1991 刚好台湾上一波跌就是这段时间开始的 你的图根本没有这短时间的数据请问你要怎么说明1989~1991有没有跌????
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 16:57:00
指数有排除掉预售。预售往往是最先反应涨跌
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 16:58:00
2.我的数据是永庆房屋的是数据 如果我的数据不可靠你的信义房屋(而且没有1989到1991的数据)又可靠到哪好歹你也拿出1989~1991的数据再来说台北市1995年开始跌1989~1991数据完全没有 还能说这么多 你真的很搞笑
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 17:03:00
那时又还没统计.....去哪生数据
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 17:04:00
哪我这永庆不就给你数据了 永庆的数据比较可信 还是你你自以为1989~1991没跌的想像比较可信永庆有这段时间的数据 信义没有 哪当然就信永庆的数据啊不然信你的想像吗
作者: ottokang (猫猫的大玩偶)   2015-08-29 17:31:00
空空快要精神胜利吗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 17:52:00
永庆房价指数首次发布是2010年,之前没统计,拿它说从1991就开始持续统计的信义指数....
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:04:00
没发表不代表人家没资料http://0rz.tw/Tpfmx 永庆资料来源出处要质疑我1989~1991资料有问题前 先把你1989~1991哪出来再说 不然除了你的幻想 你还有什么?什么资料都没有 然后说别人资料不可信 有这么滑稽的事吗
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2015-08-29 19:23:00
展望未来。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:32:00
ap大自己po那个永庆北市走势图,更好笑射飞弹,金融危机,921...居然为持续升这完全和所有人印象不同。
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:35:00
几千块的变动叫做持续升 会不会太好笑1989~1991年的资料拿出来吧 拿不出来 不就只剩你的幻想
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:37:00
这中间还有94-96年容积管制,建商抢建潮结果永庆看法却是上涨.....信者恒信,BJ4
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:38:00
我至少还有1989年到1991年资料 你呢? 幻想还有什么我那资料会看的话就知到哪几年根本叫做不涨不跌有办法看成上涨 你也真够..........
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:42:00
多数人经验是北市最晚跌最涨,结果你信这种...
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:42:00
六年变化 25.2 25.1 24.8 25.9 25.7 26.2 这叫持续上涨?根本就叫做不涨不跌我的资料根本没讨论其他县市
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:44:00
前面几年呢
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:45:00
快点 等你台北1989~1991没跌的资料 不然你就只剩嘴砲
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:45:00
而且要看的是指数吧,房价会因为成交类型变动房市过热时,套房很容易拉高单价,
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:46:00
前面几年的小涨关射飞弹,金融危机,921什么是?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:46:00
但指数才不会因为这情形剧烈变化
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:48:00
拜托你 先拿出1989~1991的资料可以吗?一直扯 然后这三年资料拿不出来
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:48:00
我们之前讲就是上次北市相对其他县市特别难跌结果你说没别县市资料没讨论....
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:49:00
看我最先质疑你什么好吗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:49:00
我要拿啥,我Po的是信义指数,信义是91才统计
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:51:00
那张图是别人照信义指数做的,但谁知到前面几年数字哪来的,我讲的是后面灾难兵祸的影响
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:52:00
既然你没资料证明也不知道1989~1991有没有跌
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:52:00
对我来说,信义指数在91以后趋势较合大家印象
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:53:00
永庆那个根本乱来,它2010后才正式统计指数
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:53:00
那不代表人家没资料好吗
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:54:00
你要质疑永庆1989~1991资料有问题 那也请拿出相对资料你拿出来了吗???不适合什么 就是1989开始跌
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:55:00
算了,要信哪个是个人意愿,我不浪费时间。信义指数是最有历史也最多学者引用,我信它。其他我不想多说。
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:55:00
根本拿不出1989~1991没跌的证据 只会再质疑别人资料有问题太可笑信义根本没提供1989~1991有没有跌的资料你就算信信义也说明不了什么
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 20:01:00
信义没有指数的部分我不予至评,这样满意了吧
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 20:03:00
哪请问你要怎么确定1989~1991没跌是1997才跌哪你是不是就没法确定? 如果是 哪你前面说台北1997才跌是不是有问题 自己说啊而台北市1989就跌 不就证明不需要有什么外再大事台北一样可以跌 还是你要扯苏共倒台导致台北下跌
作者: abyssa1 (abyssa1)   2015-08-29 20:58:00
大部份房屋是没贷款的 利率影响有限 提高持有税即可解决
作者: q135q135 (打工仔)   2015-08-29 23:08:00
看来ku大的逻辑真的不太好
作者: daniel187 (享受生活乐在工作)   2015-08-29 23:54:00
关建不是利率 利率怎么拉也不可能拉到跟过往一样8%以上关键是"宽限期";只要取消或限制宽限期时间或不得展延房价保证大幅修正
作者: oding (oding)   2015-08-30 01:30:00
推一下..逻辑清楚 反串有条理!
作者: waeting (Music Life)   2015-08-30 08:32:00
政府要知道房子怎流通钱怎么摆才是重点
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-30 10:25:00
我指的跌是趋势一路向下,1990股灾冲击当然有影响但它就像2008年那样虽有跌过但随即稳住不再往下。其他区续跌,所以我讲当年的台北市比其他能撑应该没有疑问,问题的是有人无视北市当年很能撑
作者: apege520 (apege)   2015-08-30 13:25:00
少在哪鬼扯 你明明就是说台北会跌是需要什么外在风暴才会跌1989~1991哪波跌幅之大比你1997哪次还重的多那段时间根本没什么外在大风暴就足以证明你一开始的鬼扯台北再1989~1991只是少跌一点 但跌幅也是不小说什么比较能撑也改变不了跌不少的事实不要解释不了1989~1991的下跌 就开始凹 很难看自己一开始讲什么 自己去前面看 不要自己讲过什么都不知道 还在那凹
作者: q135q135 (打工仔)   2015-08-30 21:40:00
某人的专长就是死不认错+硬凹啊
楼主: iammakiyo (hope)   2015-08-31 12:21:00
楼上自介
作者: KevinJay (屎到满来擦不尽)   2015-08-31 14:10:00
措施就是头换人吧...

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